Hilfe bei Schielproblem

Hallo,

ich befürchte, Du stehst Dir zum Teil selber echt im Wege. Zudem denke ich mit Grauen daran, was in 10 - 15 Jahren mit deinem Sehen für Probleme aufkommen. Aber Du hast es in der Hand.

Augenärztlich sehe ich ebenfalls echte Nöte, da Ärzte nicht automatisch auch sehr gute Augenoptiker sind, Sie haben Medizin studiert, aber augenoptisch nur Grundlagenwissen, was selbst bei vielen AO-Kollegen für Deinen Fall schon unzureichend vorhanden sein kann.

1) Du kommst noch ohne Brille / CL gut zurecht, und schiebst dies auf sehr gute Akkomodation. Nur so gut ist diese mit 33 Jahren generell nicht mehr, auch wenn sie noch voll ausreicht, was bei Dir absolut kein Wunder ist. - Viel wichtiger bei dieser Masche ist es aber, das Dein Binokularsehen vollständig abschaltet (Auge geht ganz nach innen) und binokularer Sehstress sofort wegfällt. - Das zeigt aber eher ein Problem auf, als eine Lösung an!

Ich würde wohl, wenn die festen CL gut vertragen und täglich voll getragen werden, den Korrektionsweg über CL mit Zusatzbrille zum besseren beidäugigen Sehen gehen, dass muss aber auch merklich positiv funktionieren(!), zudem sollte in einer weiteren Brille für die Zeit ohne CL allemal auch der prismatische Fehlwert mit korrigiert sein. Billiger wird da nichts draus.

Wird dieser Weg jetzt konsequent und erfolgreich beschritten, dürfte es in 10 Jahren auch gut weitergehen, ansonsten  ... ???

Hallo ,

inwiefern stehe ich mir selbst im Weg?

Ich habe realtiv starke asthenopische Beschwerden und versuche herauszuinden was mir am besten hilft. Nicht mehr und nicht weniger.  Daher habe ich schon einige Ärzte und Augenoptiker aufgesucht. Bisher war leider noch nicht die Lösung dabei (dabei gebe ich Dir völlig recht bzgl. der wirklich schlechten augenärztlichen Beratung). Zudem erzählt Dir jeder was anderes (hier nur Stichpunkte: Arzt: wahrscheinlich OP sinnvoll - Klinik: OP auf keinen Fall, Prisma geht Nicht, Versuch mit Atropin-Augentropfen zur Akkomodationsentspannung (im Nachhinein natürlich sehr zweifelhaft) - AO: Vollkorrektion mit leichtem Prisma für Innenschieler - AO: Mulifokallinsen - AO: Unterkorrektion Klinik: Prismaversuch mit kleinem Prisma nach aussen (da ich bei Vollkorrektion angeblich leicht nach aussen schiele) AO: Schiel-OP einzig dauerhaft wirkungsvolle Maßnahme).....

Da muß man ja etwas verwirrt sein...

zu 1)

Da man ja selber zumindest am Anfang der Beschwerden ein ziemlicher Laie bzgl. des Problems ist (das bin ich im Vgl. zu den Experten unter Euch natürlich immer noch, aber zumindest meine Probleme mit dem beidäugigen Sehen kann ich jetzt  wesentlich besser verstehen wie am Anfang) beobachtet man ja nur wie das Sehen denn so funktioniert. Mir ist schon klar, dass ich ohne Brille/CL nicht auskommen werde, ich wollte damit nur meine Eindrücke beschreiben, wie ich ganz ohne Brille sehe und hatte eben die Vermutung dass ein Teil der Beschwerden evtl durch eine zu starke Brille kommt (damit rutschen die Augen zwar nach aussen, aber mir kommt es vor als ob ich immer in die Ferne schauen müßte um scharf zu sehen)

Mit den bisherigen Brillenversuchen klappt die Parallelstellung der Augen ja auch, sie kommt mir aber wie eine Art 'Zwangsstellung' vor, so dass die Augenmuskeln immer sehr angespannt sind (diese Anspannung überträgt sich dann auch auch Schulter- und Nackenmuskulatur). Ich suche eben nun nach einer Lösung diese Anspannung zu verringern.
 Ob durch Prismabrille/Augenmuskel OP oder sonstige Möglichkeiten ist mir dabei egal. Ich bin nicht gegen eine Prismakorrrektur. Ich glaube aber es ist schwierig den richtigen prismatischen Fehlwert zu finden, da ich je nach Anspannung der Augenmuskulatur unterschiedliche Schielwinkel habe (ist wahrscheinlich auch normal, aber meine laienhafte Beschreibung des Problems).

Ich würde sehr gerne den richtigen Weg jetzt beginnen, die Frage ist doch nur welcher ?

Kannst Du mir im Großraum München per PN denn einen guten Augenoptiker/Arzt empfehlen, der sich mit solchen Geschichten auskennt?

Hallo Lutz,

die Aussagen der Ärzte sind für sich genommen durchaus schlüssig, wenn auch äußerlich betrachtet gegensinnig. Arzt Nr. 1 sieht ein Schielproblem, welches letztlich wohl operativ anzugehen ist. Dies wäre abzuwarten, muss aber nicht falsch sein. Arzt Nr. 2 (Klinik) soll einen völlig unvorbereiteten Zustand operativ korrigieren, in diesem zu Deinem Fall, Deiner Beschreibung passendem Verlauf, ein höchst kritischer Schritt! Insofern kann ich verstehen, das der Arzt die OP (vorerst) ablehnt. Die Aussage, Prisma geht nicht" baut auf negativen Erfahrungen des/der Arztes/Ärzte auf, evtl. auch auf nur objektiven Daten, die sich widersprechen können, und so den Arzt an Erfolgen zweifeln lassen. (Ein Arzt ist i.d.R. kein Spezialist für prismatische Versorgungen - schon eher für Tropfen usw., aber wenn im Steuerungssystem der Augen miteinander Unsauberkeiten bestehen, ist das generell nie allein auf einen Akk.-Spasmus zurück zu führen.) Eher liegen Faktoren zugrunde, die beide Systeme miteinander beeinträchtigen und stören. Leider wird allermeist nur die akkomodative Schiene verfolgt und nicht beides miteinander beobachtet, vermessen und korrigiert. Wobei man in der MKH vorrangig das Zusammenspiel (Fixation) der Augen korrigiert und akkomodative Verspannungen auf Dauer sogar allein dadurch lösen kann. Denn umgekehrt reißt man Fern- und Nahsicht korrektionsbedingt (vorschnell) auseinander. Aber dies könnte im Einzelfall vorübergehend auch mal notwendig werden.

Das Jonglieren mit refraktiven Werten bringt in jedem Fall Unruhe in das Gesamtsystem. Korrekt im Vorgehen wäre beste Scharfeinstellung mit höchstem Plus-Fernwert, feinster Zylinderabgleich und dazu beste Korrektion der binokularen Verhältnisse vorrangig in der Ferne, aber ständig unter Beachtung der Verhältnisse in der Nähe. Beste Schärfe -zudem Binokular- wird nie in die Irre führen!

Dies kann ein völlig neuartiges und anfangs sehr gewöhnungsbedürftiges Seherleben für Dich bedeuten (33 Jahre falsche Prägungen), aber mit einem in dieser Hinsicht erfahrenen Partner AO, muss dieser Weg dem Ziele zuführen, evtl. anfangs über Höhen und Tiefen. Dies kann ein Prozess über mehrere Jahre werden, aber jede Versorgung muss ein Schritt aus dem Dilemma sein. Übrigens, kann sogar ein falsch gewählter Zwischenschritt, warum auch immer erfolgt, einem solchen Berater sehr wohl positive Rückschlüsse bieten, wenn zielorientiert vorgegangen wird. Denn, wenn der falsche Korrektionswert nicht zum Abbruch (Nichttragen) bzw. zum Wechsel des Ansprechpartners führt, wird er in der Kette der Indizien zu einem wichtigen Baustein. So kann es sein, das im Folgeschritt das Problem z.B. jetzt von einer völlig neuen Seite angegangen werden muss, die im Fixationsgleichgewicht des Sehens evlt. viel klarere Angaben aufzeigt. Es gibt folglich kaum eine grundsätzlich falsche Versorgung, außer man beschränkt sich auf Beobachtungen und Messungen allein. (Dies hatte ich anfangs, zusammen mit den genannten ständig wechselnden Beratern in meiner Antwort gemeint).

Wenn ein Arzt Schielen operieren will, haben allermeist kleine Prismenwirkungen nur eine Feigenblattfunktion, mehr nicht. Hier muss man an Trittbrettfahrer und unsichere MKH-ler (Anfänger) denken. Diese sollten besser einen oben genannten Fall an echte Spezialisten weiterreichen. Ich empfehle aus dem Münchener Raum nur eine Adresse im Raum Aalen - Stuttgart, diese kann ich per PN auf Wunsch gerne weitergeben.

Hallo,

vielen Dank erstmal für die ausführliche Antwort.

Es ist wirklich schweirig an einen Fachmann (AO oder Arzt) zu kommen der sich mit dem Problem wirklich beschäftigen kann und will. 

Es wäre super wenn Du mir die Adresse von dem Spezialisten per PN weitergben kannst.

Danke!

Ist geschehen. PN unterwegs.

Lieber Lutz,

Herr Mosch hat insofern recht das die Beschwerden mit Korrektion auf ein Binokularproblem basieren. Ohne Korrektion wird einäugig gesehen, daher eben weniger Probleme. Hier dekompensiert etwas. Auch ich würde zuerst den prismatisch versorgten Weg gehen, wenn damit die Asthenopie weniger wird.  

LG

A.M.

@AgnesMaria

Hört sich das nicht eher nach klassischem Konvergenzexzess mit schwankendem Winkel an?

@Lutz: 

Dein Nahwinkel ist sicherlich größer als in der Ferne oder??

Ja der Nahwinkel ist wesentlich größer als in der Ferne.

Was macht man bei klassischem Konvergenzexzess mit schwankendem Winkel?

@ Schack

Strabismus convergens sinister mit akkommodativer Komponente.

Die Schwankungen zeigen nur auf, das 33 Jahre lang im Sehen ein Dilemma besteht. Es gilt einen Korrektionsansatz zu finden, der dem visuellen Cortex die Bilder so anbietet, dass es mit den Bildern nicht mehr nur spielt, sondern eine Struktur im Sehen geplant und aufgebaut wird. Hier bleibt "Brille" nur der austauschbare und vorgebaute Faktor. Der Träger der Korrektion aber bleibt selbst der Schlüsselfaktor aller Bemühungen um sein Sehen. Ohne Komplianz wird da nichts zu machen sein.

Komplianz vorausgesetzt, muss "Messung" ein besseres Ergebnis aufzeigen helfen. Das Ergebnis der Messung heißt: Brille (evtl. mit CL), was gegenüber der Ausgangssituation, nach einer Eingewöhnungsphase x, auch eine (immer) bessere Stabilisierung einnimmt. Nur so kann´s langfristig gehen. Kurzfristig wird dabei sicher noch über manches hinweg zu sehen sein. Hier setzt man permanentes echtes VisualTraining im Alltag um. Nicht mehr und nicht weniger. Den Fokus immer im und zum Zentrum gerichtet.

Hey Lutz,

hast du Werte  für irgendwelche Schielwinkel aus den Unikliniken? Ich denke du hast irgendwelche Teile von frühkindlichem Innenschielen. Also Konvergenzexzess, VD und generell manifeste Eso mit Mikrostrabs. Mach mal ne MKH auch wenn ich nicht glaube, dass es dir helfen wird. Aber die Ergebnisse wären interessant, ob du überhaupt beide Teile der Polibilder siehst?

Man kann versuchen mit VT Vergenzreserven zu steigern und Suppressionen aufzubrechen. Man kann den Weg über Prismen gehen oder du versuchst dir in einer Uniklinik deinen Schielwinkel nach Covertest  zu operieren. Was, das beste ist kann man schlecht sagen, es wird dir jeder einzige Vertreter sagen, dass das Andere falsch ist.

@ Paul Gerhard:

Ob es NUR so geht, wenn denn überhaupt, wage ich mal zu bezweifeln. Ich wette Lutz kann mit den MKH Bildern rumspielen wie er will, ohne sie zu fusionnieren. Was will man denn machen wenn man nach MKh nichts bestimmen kann?

Warten wir es doch erst mal ab! - Nur bei den Voraussetzung, die von Dir schon an die Wand gemalt werden, bitte keinesfalls einen chirurgischer Eingriff am Muskelsystem. Der ändert keinesfalls diesen Spieltrieb und hat dann verhehrende Folgen, da die neuen Zustände nach dem Eingriff keine Richtungswerte mehr kennen.