Augenbeschwerden - Esophorie

Da haben die ärztlichen Kollegen nicht ganz mitgedacht. Sie sehen einen Befund unter den Gesichtspunkt Beschwerden aber nicht als binokulares Problem.

Esophorie ist eine falsch gestellte Diagnose vom Augenoptiker, der eigentlich gar keine Diagosen stellen darf und hier sich an was rangewagt, von dem er keine Ahnung hat. Er darf von Eso-Stellung reden, aber nicht von Phorie, wobei es sich eindeutig um einen Strabismus convergens sinister handelt. Ja die lieben MKH-Anwender, die nicht wissen, was sie treiben, das dafür sehr "professionell" machen.

Das unterschiedliche Winkel in der Ferne und Nähe vorhanden ist, ergibt sich aus ihrer Anamnese. Da muss man eben mal genau messen!

Ich könnte schon wieder nur stöhnen... lernt den niemand was richtig zu machen?

Kopfschüttelnd

A.M.

Hallo Agnes-Maria,

eigentlich dürfen wir Augenoptiker nur nicht von Tropien reden, außer wir sagen, es ist eine Tropie, und wir müssen denjenigen zum Augenarzt schicken. Phorien, ich meine natürlich Heterophorien dürfen wir mit Prismengläsern korrigieren.

Im vorliegenden Fall, bei dem es sich eindeutig um eine Tropie handelt, hat sich ein Kollege zu weit aus dem Fenster gelegt. Vor allem fehlen mir Angaben, welche Messwerte der Polatest in der Nähe gebracht hat, vor, während und nach allen "Untersuchungen" oder "Behandlungen.

Gruß

Eberhard

Hallo Eberhard und Agnes,

erstmal vielen Dank für die Antworten. Durch eure Antworten haben sich bei mir noch ein paar Fragen ergeben.

1. Der Unterschied zwischen einer Tropie und einer Phorie ist mir nicht ganz klar. Könnt ihr mir das bitte erklären. Außerdem wie kann ermittelt werden, ob es sich um eine Exo- oder Esotropie handelt? Ich habe zwei Befunde wo von einer Esotropie die Rede ist und einen wo von einer Exotropie gesprochen wird.

2. Soweit ich nachlesen konnte, ist Strabismus convergens gleichbedeutend mit Esotropie bzw. ein manifestes Innenschielen. Was für eine Bedeutung hat das Wort "sinister"?

Der Polatest für Nähe und Ferne wurde glaube ich schon gemacht. Die Ergebnisse versuche ich in den nächsten Tagen zu beschaffen und werde sie dann hier veröffentlichen.

Welche Behandlungsmöglichkeiten gibt es bei einer (Eso-) Tropie und was sollte ich noch als nächstes tun?

Danke, langsam habe ich das Gefühl das mir endlich geholfen werden kann.

David

Hallo David,

Eine Tropie ist manifestes Schielen, eine Phorie kann mit Hilfe der Augenmuskulatur ausgeglichen werden, allerdings oft mit Anstrengungsbeschwerden. Sinister ist meist gleichbedeutend mit schwerwiegend.

Eso ist Innen-, Exo ist Außenschielen.Bei Exo können gekreuzte Doppelbilder auftreten, bei Eso gleichgerichtete.

Gruß

Eberhard

Hallo David und Eberhard,

" sinister" steht für links. Dexter wäre rechts....

LG

Kerstin

Hi Kerstin,

in der Medizin steht sinister für viele unterschiedliche Dinge, z.B. Einzigartig, gefährlich, in der Literatur : zwielichtig. Warum die Augenmedizin das Wort sinister für links verwendet, ........??

Viele Grüße

Eberhard

Bist Du Dir sicher, dass sinister in der Allgemeinmedizin für schwerwiegend verwendet wird?

sinister ist Latein und heißt links.. Im übertragenen Sinne kann es zwar auch schonmal dunkel, unheimlich, unglücklich heißen ("links ist schlecht"), aber die eigentliche Bedeutung ist links.

Von daher erscheint es mir unlogisch, dass in der Allgemeinmedizin sinister für schwerwiegend verwendet wird und nur in der Augenmedizin für links... Aber ich bin kein Arzt, kann nur ein bisschen Latein...

LG Gika

Sinister steht definitiv für links. Ich hatte ja lange genug Latein und habe die Schieldiagnosen von uns Dreien: Ich habe eine Mikkro-Esotropie sinister (und die ist wahrlich nicht schwerwiegend), meine Tochter einen Strabismus sinister und mein Sohn Strabismus intermittens dexter. Meine Tochter und ich schielen links, mein Sohn rechts Obendrein hatte ich damals nachgefragt und es wurde mir auch ärztlicherseits mit links und rechts übersetzt...alles andere wäre mir neu, aber ich lerne gerne dazu

LG

Kerstin

Ich verspreche auch, dazu zu lernen.

Tropie ist ein stetiges Schielen, Phorie nur unter bestimmten Untersuchungen und eben latent. Sinister bedeuted links.

Poste den Befund hier oder schicke ihn mir als Kopie als PN.

Entschuldigt,

 sinister ( klar kann es auch düster etc, bedeuten) aber in der Medizinersprache ist es eindeutig und nur links !

Hallo

vor kurzem wurde für mich eine Bildschirmarbeitsplatzbrille ausgemessen. Es wurde der Polatest in der Nähe gemacht.

Es ergab sich folgender Befund

R sph +0,5 dpt 2 pdpt B außen Visus = 1,25p

L sph +1,5 dpt 2 pdpt B außen Visus = 0,63

"Mit der Zeiss Nahsehprobentafel ergab sich kein Vergrößerungsbedarf, bezogen auf Normaldruck bei 25 cm Entfernung und bei optimaler Beleuchtung. Das Kontrastsehen, gemessen am Pelli-Robson Contrast Sensitivity Test ist altersentsprechend normal (Schwellenkontrast 1,1%, Kontrastempfindlichkeit 91)."

Nun wurde mir folgende Arbeitsplatzbrille verschrieben

R sph +1,0 dpt 2 pdpt B außen

L sph +2,0 dpt 2 pdpt B außen

Nach nochmaligen Nachfragen hat mir der Augenoptiker bestätigt, dass es sich bei den ausgemessenen und gegebenen Prismen um das Ergebnis aus dem Polatest in der Nähe handelt.

Gruß

David

Hallo David,

ich habe da ein Verständnisproblem. Bei einem Strabismus convergens sinister mit 10 cm/m Esotropie kann in der Nähe kein Wert von nur 4 cm/m gemessen werden. Bei einem Strabismus ist die konvergente Augenstellung in der Ferne häufig geringer als in der Nähe. Deswegen können nur 4 cm/m Basis außen m. E. nicht stimmen.

Hallo AgnesMaria,

narürlich stimmen die vier Prismen nicht!

David ist durch eine Visual-Therapie gegangen, da stimmt kein Messwert mehr! Zumal die Tropie als Kind durch Oklusionsbehandlung ebenfalls dazu führen sollte, neben der Visusbesserung, links ein Blickrichten auf besser geradeaus zu bewirken. Beide Methoden führen zu einem Verwischen der wahren Seh-Verhältnisse in der Binokularität.

Unter der Kenntnis dieser Maßnahmen ist es einfach unglaubwürdig zu meinen, vier Prismen außen könnten in der Lage sein, einen solchen Gesamtzustand zu erzeugen bzw. zu beheben.

In der Nähe wird ein mühsam aufrecht erhaltenes Notsehprogramm durch die Gabe der vier Prismen (die sichtlich total unterdimensioniert wirken) ganz von der Rolle gebracht. Ehe man hier an einen Microstrabismus als unbehebbaren Endzustand denkt, sollte hier das ganze Ausmaß der Störung durch saubere prismatische Korrektion in Ferne und Nähe erfasst, korrigiert und wahrscheinlich sogar operiert werden. Denn es geht ganz sicher um höhere Beträge, wenn uns nicht eine gewichtige, noch unbekannte Höhenkomponente den Blick auf die echten Fakten versperrt.

MKH steht drauf, Visual-Therapie ist drin! Für David bis zur Stunde tragisch. Dabei ist nicht von der Hand zu weisen, daß ein Optiker hier keinesfalls(!) "Winkelfehlsichtigkeit" korrigieren würde, aber welcher Opthalmologe korrigiert  "Tropie" hier prismatisch sauber aufbauend und arbeitet an der notwendigen Seh-Verbesserung? Das versteht überspitzt gesagt, ja kaum ein Optiker, obwohl der zumindest das Handwerkszeug in der Vorgehensweise gelernt haben und wissen sollte. In diesem Fall halt unter den Tücken einer Tropie.

David wäre zu raten, sein Beschwerdebild ganz auf die Seite zu setzen, insofern, das Ihm dabei kein Optiker helfen kann.

Dann einen Optiker oder wegen mir auch Opthalmologen mir augenoptischer Binokularausbildung (deren gibt es nur sehr wenige, wenn auch nicht viel mehr Optikerkollegen, die hier helfen könnten) aufsuchen, der unter der groben Kenntnis des hier vorgetragenen, ganz saubere, aufeinander aufbauende Korrektionsschritte unternimmt.

Verbessert sich "Sehen" ist der Weg richtig, verbessert sich Sehen nicht, muss es zumindest klar nachvollziehbare Gründe geben, sonst ist etwas oberfaul. Dann ist spätestens ein Wechsel des Ansprechpartners notwendig.

Das Beschwerdebild allein variiert und ist deshalb hier kein guter Indikator. Zumal ein Optiker nie behandeln darf, aber sehr wohl an bestmöglichem Sehen mitgestalten sollte. Ich finde, immer nur mit bester Optik!

Hallo,

erstmal vielen Dank für die vielen Hinweise. Ich werde mir den Tipp zu Herzen nehmen und mir den Beitrag ausdrucken und zu meiner Augenoptikerin und gleichzeitig Optometristin gehen. Mal sehen, was da rauskommt. In der Zwischenzeit war ich wie angekündigt beim Neurologen. CT und MRT waren unauffällig. Beim VEP wurden folgende Werte gemessen

Auszug - Anfang

Visus N:     re.: 1,0 cc

                  li.: 0,9 cc

P100,         rechts: 111 ms

P100,         links: 128? ms

Beurteilung: Bei Stimulation rechts grenzwertige Latenz der P100 bei normaler Amplitude. Bei Stimulation links ist das Potenzial P100 nicht eindeutig reproduziert, aber am ehesten deutlich verzögert.

Zusammenfassung: In dieser Untersuchung Hinweise auf mögliche demylisierende Läsion des N. opticus links. Ich empfehle eine Kontrollabteilung gegen Mastoid. Die bisherige Diagnostik ergab im CMRT keine wesentlichen Auffälligkeiten. Im Labor zeigte sich ein Folsäurespiegel im unteren Grenzbereich, so dass eine Substitution begonnen wurde. Augenärztliche Vorstellung sowie ggf. weitere Diagnostik zu empfehlen.

Auszug - Ende

Daraufhin wollte der Neurologe noch ein Tibialis-SEP machen. Das Ergebnis war normal. Nun soll im Oktober noch ein anderer VEP-Test kommen, der etwas anderes prüft. Namen habe ich mir nicht genau gemerkt und dann erst habe ich ein Gespräch mit den Neurologen der mit mir die ganzen Testergebnisse besprechen möchte. Morgen habe ich ein Termin beim Augenarzt, dem ich den Befund zum VEP vorlegen werde. Ich hoffe dann endlich auf ein paar Antworten, was die Auffälligkeit im VEP-Test zu bedeuten haben.

Nebenbei noch, ich habe meine Optometristin gebeten nochmal meine Prismen zu messen. In der Nähe hat sie 9 und in der Ferne 10 gemessen.

Ich werde euch auf den Laufenden halten.

Grüße

David

Hallo David,

der Visus wurde links deutlich besser registriert PRIMA!

Beim Prisma hat der Optiker zumindest in der Ferne die 10.0 erreicht, die wir mind. erwarten, auch nicht schlecht!

Mir fehlt bei so komplexen Sehsituationen immer noch ein Höhenwert im Prisma, da suche ich immer akribisch nach. Denn richtig erkannte Höhenwerte sind wahre Türöffner, um Beschwerdebilder zurück fahren zu können.

Aber ansonsten sollte dies doch zu einer besseren Korrektion verhelfen können, also warum nicht so starten?