Erfahurng nach SchielOp (Exo)

Hallo Olaf,

ich habe mal in Deinen alten Thread geschaut und festgestellt, dass Du auf dem rechten Augen einen riesen Zylinder von -2,0 brauchst! Und auch links hast Du einen Zylinder. Auf beiden Augen auch Achse. Ich würde zunächst mal das gut auskorrigieren lassen!

Schlecht vielleicht auch, dass man sehr schnell operiert hat - die Prismenfolie hattest Du Doch kaum 3 Wochen getragen, oder?

Vom VT halte ich an dieser Stelle noch gar nichts, denn Du warst als Kind schon Schieler und später wieder! Es ist zunächst zu prüfen, ob eine unharmonische anomale Netzhautkorrespondenz vorliegt. Mit VT bei Schielern ist immer Vorsicht geboten, wenngleich es für Exo-Schieler auch einige gute Konvergenzübungen gibt. Aber dafür braucht man kein teures VT zu kaufen, da gibt es auch gut Anleitungen aus den Sehschulen - auf Kassenleistung!!!!!

Was für Tests wurden denn beim Optiker gemacht? Eine Messung nach MKH oder nicht? Hast Du noch Dopelbildproblematik? Wenn nein, dann lass die Finger von Prismen und VT. Wer alternierend schaut, schaut halt alternierend, und das soll man ihm lassen (Mikroschielen mit ANK). Wer da mit Zwang Simultansehen anregen will, riskiert einen horror fusionis....gleich ob er mit Prismen oder VT arbeitet.

Liegt Dein Problem rein in der Sehschärfe, dann muss Dein Asti korrigiert werden, mehr nicht. Suche dir hierfür einen kompetenten Optiker.

Viele Grüße
Kerstin

Also das mit den Prismen wurde mir vom Optiker abgeraten. Die Werte der aktuellen Brille würden das Schielen eher noch begünstigen. Als Übung auch für zu Hause wurde mir die Schnur mit den drei verschiedenfarbigen Holzkugeln gezeigt. Wo man die Schnur mittig vor seine Nase hält und dann die Kugeln anfixiert wobei bei der vorderen Kugel dann zwei Kugeln zusehen sind zeitweilig. Dann wurde der Polatest gemacht. Einmal der Kreuz, Haken, Stereo und Stereovalenztest.

Kreuztest Das Kreuz wird nur maximal 2 Sekunden fusioniert. Sonst Sprünge zwischen rechtem und linkem Auge. Nach einer Minute waagerechter Balken permanent nur senkrechter Balken wandert von links nach rechts.

Zum Schluss noch der Test mit zweifarbigen Hintergrund. Linke Seite rot und rechte Seite grün. Und den zwei Punkten links und rechts. Wo man sagen soll welche Punkte ausgeblichener sind.

ich habe mal in Deinen alten Thread geschaut und festgestellt, dass Du auf dem rechten Augen einen riesen Zylinder von -2,0 brauchst! Und auch links hast Du einen Zylinder. Auf beiden Augen auch Achse. Ich würde zunächst mal das gut auskorrigieren lassen!

Was bedeutet das ?

Grüße

Hallo Olaf,

das heißt, Du hast eine Hornhautverkrümmung und die macht Deinen Visus schlechter. Die muss korrigiert werden! Was sind denn Deine jetzigen Brillenwerte nach der OP?

Dass du mal den einen, mal den anderen Balken beim Polatest siehst, ist Beweis für meine Vermutung, dass Du alternierst! Das tun alle Mikroschieler. Du hast eine anomale Netzhautkorrespondenz und solltest m. E. tunlichst die Finger von solchen Fusionsübungen lassen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das Alternieren hat NICHTS mit Deinem schlechten Visus zu tun! Ich alterniere auch, auch nach meiner Schiel-OP und ich werde immer alternieren, weil auch ich Mikroschieler bin. Aber mit einer guten Brillenkorrektion, wo der Astigmatismus, also die Hornhautverkrümmung, gut korrigiert ist, komme ich immerhin auf 160 %, neuerdings mit i-Scription fast auf 200 %.

Und übrigens hast Du noch Rest:wink:el übrig, wenn der senkrechte Balken von links nach rechts wandert - daran könnte man noch "feilen", falls Du weiterhin die asthenopischen Beschwerden hast. Und zwar mit vorsichtiger Gabe von motorisch ermittelten Prismen, allerdings nur so wenig wie möglich, also auf subjektive Verträglichkeit rungerkorrigiert.

Aber na ja, 10 Sitzungen VT à 70 Euro sind natürlich lukrativer als ein bis höchstens drei bescheidene Prismen in der Brille - fragt sich nur, für wen...und Du riskierst Einiges, wenn Du VT machst, falls eine anomale Netzhautkorrespondenz vorliegt. Reine Konvergenzübungen bei Exo-Schielern sind dagegen ok, aber die kannst Du auch gratis haben, indem du sie selber machst Einen Stift senkrecht vor die Nase halten, Entfernung Armlänge und dann langsam den Stift (Zeigefinger geht auch) auf die Nase zuwandern lassen udn immer schön anfixieren. Und Ganze immer mal wieder täglich zwischendurch.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

Ich habe mal eine Frage dazu. Ich mache ja momentan auch Visualtraining. Mir wurde aber gesagt, dass ich längst über das Problem der "Horror-Fusions" weg bin. Also bei mir soll das gar nicht möglich sein.

Die Übung mit der Schnur kommt mir ziemlich bekannt vor. 3 kleine Bälle sind drauf und man versucht abwechselnd eines immer zu fokussieren. Das klappt bei mir sehr gut. Ich habe auch als weitere Übung, dass ich das Schnurende bewege während ich eine Kugel fokussiere, und so immer ein X habe, also 2 Schnuren bzw. 4 kugeln (2 hintere kugeln, 2 vordere)

Nur ich frage mich was ist genau eine "unharmonische anomale Netzhautkorrespondenz". Was gibts noch ausser dem und was macht es genau?

Ich dachte immer, dass ich Binokularsehen habe, wenn solche Übungen bei der Schnur einwandfrei klappen?! Oder kann das nur grobes Binokularsehen sein?

Also ich habe damals abwechselnd geschielt in meiner Kindheit und wurde vorm 5 Lebensjahr noch operiert und die Augen standen dann paralell.

Mir kam auch vor, dass ich alternierend sehe, deswegen habe ich ja mit dem VT angefangen. Mein Optometrist sagt nur zu mir, Ich habe die Möglichkeit bzw die Funktion alternierend zu gucken, das kann ich auch lebenslang, aber wenn ich nicht drüber nachdenke, tue ich es nicht.
Seitdem ich das VT mache, ist auch der Unterschied zwischen den Augen kaum zu spüren. Früher hatte ich immer das Gefühl, ein Auge schaut minimal schlechter bzw nimmt weniger wahr.
Ich erinnere mich, am Anfang des VT war Spannung auf einem Auge und auf dem anderen nix. Das ist soweit auch weg.

Nur wie kann man wirklich 100 %ig wissen, ob ich nun Binokularsehen habe?
Also Doppelbilder habe ich nur, wenn ich zum Beispiel einen Finger vor meiner Nase fixiere. Die Doppelbilder wirken dann auch komplett gleich, kein Doppelbild ist schwächer, unscharf oder ähnliches.

Kann man, wenn man alternierend guckt, solche Sachen wie mit der Schnur überhaupt wahrnehmen?

Hallo Zusammen,

@Olaf
Ob ein VT hier Sinn machen kann - darüber kann man aus der Ferne wenig sagen. Mehr dazu heute Abend wenn ich hoffentlich etwas mehr Zeit finde!
Der erste Schritt sollte immer wie Kerstin schreibt - die Korrektur der Fehlsichtigkeit sein. Das macht manchmal eine binokulare Korrektion oder VT überflüssig.

@gast99
Du hast auf alle Fälle binokular Sehen - welche Qualität lässt sich aus der Ferne nicht sagen. Frag doch den Fachmann der dein VT betreut
Ansonsten hört sich das VT doch nach einem Erfolg an.........
Für weitere Frage eröffne doch bitte einen eigenen Thread - wegen der Übersichtlichkeit. Danke )

viele Grüße
Georg

Ja das mit dem VT da habe ich auch so meine Zweifel. Vorallem der Vergleich VT mit der Arbeit eines Physiotherapeuten. Auf jeden Fall werde ich erstmal gar nix machen und Monatsende erstmal zu meinem Augenarzt gehen und der soll dann die Augen nochmal untersuchen. Der Termin bei der Sehschule ist erst im November.

[quote Kerstin]Aber na ja, 10 Sitzungen VT à 70 Euro sind natürlich lukrativer als ein bis höchstens drei bescheidene Prismen in der Brille - fragt sich nur, für wen.
Ja zwei neue Gläser kosten 140 Euro und nen Vt 700

Hallo Gast,

Dein Thema ist interessant - geht aber von Olafs Frage weg. Mach einen eigenen Thread auf, hier wird es sicherlich regen Austaussch geben.

Was mich aber wunder ist, warum Du diese Fragen noch nie Deinem Dich betreuenden Fachmann für VT gefragt hast?!?! Interessiert es Dich erst jetzt und hast Du ihm bisher blind vertraut? Und dass Du den Finger vor der Nase doppelt siehst, beweist, dass Du immer noch schielst, bzw. nicht einwandrei konviergieren und/oder auch fusionieren kannst. Wie lange machst Du schon VT?

Also mich stört mein Alternieren überhaupt nicht...

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

Ja, ich vertraue ihn schon total, er ist seit über 20 Jahre in diesem Gebiet drinne. Ich wollte nur nochmal so nebenbei nachfragen. Eine weitere Meinung einholen, kann ja nicht negativ sein )

Also ich habe geschrieben mit dem Finger vor der Nase, wenn ich den Finger anschaue bzw fixiere, dann wird der Hintergrund doppelt. Das ist ja normal, weil sich die Augenwege ja schneiden bzw. am Finger treffen. Wenn ich auf dem Finger gucke und zwei Finger sehe, dann ist mir das soweit klar, dass beide Augen nicht 100 %ig auf die selbe Stelle schauen und demnach schielen.

Ich wollte auch nur nochmal eine Meinung reinholen, weil mir vorher total andere Sachen gesagt wurden. Mein Augenarzt meinte z.b. vor langer Zeit mal, dass ich ein Lebenlang nur abwechselnd gucken kann, nur das würde sich alles komplett widersprechen, was mein Optometrist sagt.

Also irgendwie sehr viele unterschiedliche Meinungen. Daher wollte ich wissen, obs nun ein grobes Binokularsehen ist oder was es genau ist.
und ich hätte gerne gewusst, was "unharmonische anomale Netzhautkorrespondenz" ist und was ist noch gibt ausser diesem dinge.

Also vielleicht mache ich demnächst einen Thread auf dazu.
Mich würde mal persönlich interessieren Kerstin, kannst du solche Übungen wahrnehmen, wenn du alternierend schaust? Ich meine früher war ich auch der Meinung ich alterniere, aber vieles kann man doch mit alternierendem Sehen nicht wahrnehmen oder liege ich komplett falsch?

Ich werde demnächst nochmal einen neuen Thread aufmchen. Vielen Dank erstmal für Antworten und zukünftige Antworten.

Hallo Zusammen,

@Kerstin

Reine Konvergenzübungen bei Exo-Schielern sind dagegen ok, aber die kannst Du auch gratis haben, indem du sie selber machst Einen Stift senkrecht vor die Nase halten, Entfernung Armlänge und dann langsam den Stift (Zeigefinger geht auch) auf die Nase zuwandern lassen udn immer schön anfixieren. Und Ganze immer mal wieder täglich zwischendurch.

da liegst Du mit vielen Fachleuten auf einer Linie - bei einer grossen Umfrage in USA (863 Optometristen (Doctor of Optometry) UND 863 Augenärzte (M.D.)) gaben bei den Optometristen 36% und bei den Ärzten 50% bei Konvergenzinsuffizienz an das der "Pencil Push-up Treatment" das Mittel der Wahl sei (Scheiman & Wick)
Allerdings belegen wissenschatliche Studien die Wirksamkeit NUR dieser Übung in den allermeisten Fälle nicht. Da sollte schon noch mehr passieren - wäre auch zu schön......
Das ist auch meine Meiunung und Erfahrung.
Wie der Fall speziell bei Olaf gelagert ist bleibt hier im Netz offen - Deine Beiträge sind gut und sind für Olaf sicher eine Hilfe.

Ob jetzt ein VT Sinn macht lässt sich kaum sagen da uns Informationen zum visuellen System und dann die geplanten Übungen abgehen (sprich "welches VT").

@Olaf
Der Preis scheint erstmal nicht so ohne - mit Brillen verkaufen verdient man aber leichter Geld! Bei den €700.- stecken mit Vorbereitung ca. 11 - 15h arbeit drinnen (oft auch mehr - wegen Überziehung der Stunden wegen Fragen etc.). Bei einer Brille für € 500.- evtl. nur ca. 1h..........trotz Wareneinsatz das ich beim VT durch das Mat. auch habe (wird das extra berechnet??) muss ich das nicht weiter erläutern.
Sicher gilt aber trotzdem wie Kerstin schreibt - erstmal die optimale Korrektur mit Brille.

Und übrigens hast Du noch Rest:wink:el übrig, wenn der senkrechte Balken von links nach rechts wandert - daran könnte man noch "feilen", falls Du weiterhin die asthenopischen Beschwerden hast. Und zwar mit vorsichtiger Gabe von motorisch ermittelten Prismen, allerdings nur so wenig wie möglich, also auf subjektive Verträglichkeit rungerkorrigiert.

ja hast Du denn asthenopsiche Beschwerden? Was ist Dein Hauptproblem?
Kopfschmerzen, Doppelbilder, Kosmetik...??

Je nach Fall kann dies auch Sinn machen.
Wie hat Dein Optometrist den Sinn des VT's begründet?

viele Grüße
Georg Scheuerer

Zitat von Georg Ja hast Du denn asthenopsiche Beschwerden? Was ist Dein Hauptproblem?
Kopfschmerzen, Doppelbilder, Kosmetik...??

Also seit der OP ist das Auge häufig trocken und es brennt etwas und leichte Kopfschmerzen oder aber auch manchmal ein stechender Schmerz empfunden hinter dem linkem Auge im Kopf. Bei der letzten Untersuchung durch den Optiker sagte er mir auch das die Werte für das linke Auge (operierte Auge) zu schwach sind und für das rechte Auge zu stark.

Ich kann euch mal wenns von Interesse ist die Werte der einzelnen Gläser, drei Stück an der Zahl, in den letzen 5 Jahren aufschreiben. Und das sind,

08.03.2008

R Sph + 0,00 Cyl -2,00 A°14
L Sph + 0,50 Cyl -0,50 A°165

17.12.2004

R Sph + 1,50 Cyl -1,75 A°14
L Sph + 0,50 Cyl -0,25 A°165

04.08.2003

R Sph + 1,00 Cyl -1,25 A°10
L Sph + 0,75 Cyl -0,25 A°165

Das erstaunliche daran ist das sich die Dioptrien innerhalb der letzten 4 Jahren von 1,5 auf dem rechten Auge auf 0,0 verbessert haben, und auf dem linken gleich geblieben ist. Obwohl hier die Messergebnisse unabhängig voneinander leichte Toleranzen aufweisen können meiner Meinung nach. Das aber wohl auch damit zusammenhängt das das rechte Auge das fixierende Auge wahr also das Lieblingsauge Naja und jetzt kommen wir in den Bereich der Vermutungen, da ich von 2003 bis 2007 dreimal die Woche regelmäßig Dartsport betrieben habe, das sich durch dieses Training die Sehkraft verbessert hat.

Zitat von Georg Wie hat Dein Optometrist den Sinn des VT's begründet?

Das beide Augenpaare grundsätzlich zusammenarbeiten können da ich als Kind ansatzweise das beidäugige Sehen schon gelernt habe aber es danach halt untergegangen ist. Und man es durch VT weiter ausprägen kann. Da die Sehkraft auf jedem einzelnen Auge 100 % Prozent betragen würde. Und ich selber durch Muskelkraft bewusst die Augen in eine korrekte Parallelstellung bringen kann, was ich übrigens vor der OP auch schon konnte. Unbewusst das linke Auge aber wieder in die Exo Stellung zurückgeht. Oder aber auch das rechte.

So und jetzt kommt das interessante an der Sache. Brille auf, Exo Stellung. Brille ab, justieren sich beide Augen parallel aber alles ist unscharf. Erst wenn das Gehirn versucht das Bild scharf zustellen geht das linke Auge in die Exo Stellung zurück.

Grüße
Olaf

Olaf1977 schrieb

So und jetzt kommt das interessante an der Sache. Brille auf, Exo Stellung. Brille ab, justieren sich beide Augen parallel aber alles ist unscharf. Erst wenn das Gehirn versucht das Bild scharf zustellen geht das linke Auge in die Exo Stellung zurück.

Grüße
Olaf

Hallo Olaf,

mein Gefühl sagt mir jetzt Ehe Du mit irgendwas weitermachst, lass prüfen, ob harmonische oder unharmonische anomale Netzhautkorrespondenz vorliegt.

Ein Binokularsehen kann sich übrigens auch unter Gabe der richtigen Prismen verbessern...bei mir wurde es im Laufe von 3 Jahren so gut, dass ich plötzlich den Random Dot erkannte - ohne dass die Prismen gestiegen waren! Ich hatte 5 Jahre lang stabile 7 Prismen in der Brile.

Und dann lies Dir mal den Erfahrungsbericht von Masuko (ist auf der Startseite unter ARtikeln zu finden) durch. Sie schildert ein (negatives) Beispiel, was passieren kann, wenn die Augen zum Zusammenspiel gezwungen werden - weil eben vorher nicht die Sache mit der anomalen Netzhautkorrespondenz geklärt worden war. Manchen Menschen sollte man tunlichst ihr Alternieren lassen und bei vielen kann man es auch nicht wegbekommen.

Viele Grüße
Kerstin

zur anomalen Netzhautkorrespondenz habe ich hier einen guten Artikel gefunden der diesen Begriff erklärt

http://www.kinderaugenheilkunde.de/seiten/page_33.htm

Das erklärt einiges;) Sehr interessant. Durch euren kompetenten Rat wird man für sich wieder ein Stück schlauer und kann die Zusammenhänge besser begreifen;)

Also der Stift-Test ist ja einfach aber verblüffend. Wenn der Stift ganz vor meine Gesicht ist, ist der Stift einzeln da aber der Hintergrund wird doppelt. Ich schätze mal das das so normal ist und bei leuten die keine fehlstellung ihrer augen haben dann nach innen schielen würden mit beiden augen und dann auch den hintergrund doppelt sehen würden oder ?

Hallo Olaf,

also fürs Grobe langt diese Erkärung erst mal....es gibt aber noch bessere...und die Sache mit harmonischer oder unharmonischer ANK wird gar nicht erklärt...aber macht nix.

Übrigens zu Deiner Frage an mich also ich sehe trotz meines Alternierens die Gegenstände im Hintergrund auch doppelt, wenn ich den Stift vor der Nase fixiere. Das Alternieren geht halt sehr schnell.. Außerdem habe ich jetzt harmonische ANK.

Und ich sehe es wie Dein AA Du wirst Dein Leben lang alternieren wenn Du echter Schieler bist, und das macht auch überhaupt nichts. Aber Du kannst auch sehr viel Geld für VT ausgeben, wenn Du unbedingt das Alternieren wegbekommen willst, aber es wird wohl nicht klappen. In Sachen VT ist der Georg Scheurer aber der Fachmann....nicht ich! jedenfalls ist dieser Test mit dem Fixieren eines Stiftes vor der Nase und den Hintergrund doppelt sehen kein Beweis, dass man nicht alterniert!

LG
Kerstin