Sehhilfenverordnung- Bitte helfen :-o

Hallo Sakina,

Deine Augen sind jetzt lediglich besser korrigiert - dadurch kommst Du auf den besseren Visus. Den Asti (Hornhautverkrümmung) hattest Du schon immer, aber da es kein schräger ist, hat man den vorher wohl für nicht korrektionswürdig gehalten - im Thread "Brillen und Gläser" gibt es da gerade eine nette Diskussion über Zylinderkorrektion. Manche meinen wohl, den Zylinder braucht man nicht zu korrigieren....

Deiner ist jetzt korrigiert und Dein Visus ist damit bei 1.2 - wie war er denn vorher? Weißt Du das?

Jeder Mensch hat seinen individuellen Visus Wenn ich in jungen Jahren ohne Brille 1.6 hatte, so kann man den fast ein Leben lang (vorausgesetzt, es kommen keine Augenerkrankungen dazu) auch halten - mit dem Alter aber eben mit einer Brillenkorrektion. Die beste Korrektion ist dann die, mit der Du wieder Deinen individuellen optimalen Visus erreichst. Manche Menschen haben eben nur 0.8 - dann kann man auch nicht mehr rausholen. So in etwa jedenfalls.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin!
Erstmal vielen dank für deine Antwort!

Allerdings habe ich noch Fragen. "besser korrigiert" heißt das, dass meine Augen auch besser geworden sind?
Und was ist ein Visus? und wie kamst du auf den Wert von 1,2??
Das interessiert mich voll.

Ist es schlecht, dass ich jetzt Hornhautverkrümmung habe?

Ich weiß nur die Werte die ich in meinen vorigen Beitrag angegeben hatte.

Liebe Grüße,

Sakina

Nein, Deine Augen sind nicht besser geworden, aber mit der optimalen Brillenkorrektion hat man halt die Sehschärfe von 120 % erreicht. 120 % = 1.2

Sehschärfe = Visus.

Der Visus geht bis 2.0, also 200 Prozent. Das hat aber nicht jeder. Normaler Durchschnitt soll 1.0 sein, also 100 Prozent (ist so ähnlich wie mit dem IQ - da ist 100 Prozent auch der Durchschnitt... ) )

Da Du aber nicht weißt, wie gut Dein Visus vor dieser Brillenkorrektion war, ist es natürlich ungewiss, ob Du nun einen besseren Visus hast, als vorher. Ist aber anzunehmen, denn eine optimale Korrektion des Astis bringt immer Visussteigerung mit sich. Und der war vorher ja nicht korrigiert.

Ein Asti ist eine anatomische Begebenheit - die haben viele Menschen. Das Auge ist nunmal nicht perfekt und glatt und rund. Die Füße sehen bei jedem Menschen ja auch anders aus und manche haben Plattfüße und brauchen Einlagen....

Ein nicht korrigierter Asti kann aber Sehprobleme bereiten, und ich hatte mal eine Schulfreundin, die hatte nur einen Asti, sonst nichts! Ohne Brille konnte sie aber überhaupt nicht gut gucken und hatte ständig Kopfschmerzen.

Viele Grüße
Kerstin

achso.. verstehe, dann sind meine augen doch ein wenig schlechter geworden. ich kriege ja eine neue brille.

eine frage noch, wie kommt auf den visus? also auf die 120 % / 1,2
kann man den irgendwie berechnen?
also wenn der visus als der vorherige höher ist, d.h. nehmen wir an, mein visus wäre vor dem heutigen termin 0,9. dann hat es sich also verbessert? bzw wenn sich dieser wert senkt, dann haben sich die augen verschlechtert?

Vielen Dank, dass du dir Zeit nimmst, meine Fragen zu beantworten. Das schätze ich sehr.

Liebe Grüße
Sakina

Hallo Sakina,

so ganz hast Du das nicht verstanden. Ich versuche es noch einmal

Sagen wir, Dein Visus ist 120 %. Der ist auch mit einer stärkeren Brille 120 % - vorausgesetzt, Du hast einen guten Optiker, der gut Brillen ausmessen kann. Wenn Du mit einer neuen Brille schlechter siehst als vorher, wurde was falsch gemessen....

Dass Deine Augen schlechter werden, erkennst du daran, dass Du evtl. stärkere Gläser brauchst, um damit noch die 120 % halten zu können.

Wohlgemerkt, das alles unter der Voraussetzung, dass keine Augenerkrankungen (Star zum Beispiel) dazukommen. Dann kann der Visus natürlich nicht gehalten werden. Aber von dem Alter bist Du bestimmt noch weit entfernt, ebenso vom Gleitsichtbrillen- oder Lesebrillenalter.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Sakina,

bis jetzt hast du nur sph Gläser getragen warst also kurzsichtig pur. Bei der neuen Messung ist eine kleine Hornhautverkrümmung dazugekommen die eigentlich sehr viele Menschen haben. Diese Hornhautverkrümmungen haben verschiedene Namen je nachdem wo diese Achsen sind.
Die beiden wichtigsten sind 1. der astigmatismus mit der Regel
da sind die Achsen bei 0° also waagerecht vor dem Auge. 2. der Astigmatismus gegen die Regel da sind die Achsen so bei 90°
also senkrecht vor dem Auge.
Genau der 2 Typ der gegen die Regel wurde bei dir gemessen.
Jetzt muss ich kurz ausholen ich bin Augenoptikerin stattalich geprüft Meister usw. und messe und bestimme Brillen seit fast 20 Jahren. Seit gut 5 Jaren beschäftige ich mich mit einen speziellen Teilbereich der Optometrie der Funktionaloptometrie.
Und deshalb habe ich leicht bedenken zu Deiner Verordnung
die Sehleistung mag zwar besser werden, meine Erfahrung ist aber auch das sich die Kurzsichtigkeit bei eine Astigmatismus gegen die Regel schneller weiter Entwickel.
Mein Tip noch mal Visus=Sehleistung messen lassen
mit sph Gläseren R -2.0 L -1,50( etwas Stärker).

Gruß Optimistin

Kerstin Harms schrieb

Dass Deine Augen schlechter werden, erkennst du daran, dass Du evtl. stärkere Gläser brauchst, um damit noch die 120 % halten zu können.

Hallo Kerstin,
Das ist auch etwas, was ich nicht verstanden hatte, nämlich ob die gläser jetzt stärker geworden sind oder nicht. die sphärischen zahlen sind im Vgl. zu vorher niedriger geworden. jedoch ist jetzt zylinder dazugekommen. wie kann ich einen "gesamtwert" berechnen um zu sehen was die gesamtstärke der linse ist. höher oder tiefer als vorher? und davon hängt es doch eigentl. auch ab wie stark meine augen sind, oder? weil wenn die brillengläser stärker sind, dann sind meine augen schwächer geworden.
so habe ich bisher immer gedacht.. und jetzt bin ich zum teil verwirrt weil total unerwartet neue gedankengänge hinzukommen. das mit der hornhautverkrümmung macht mir aber sogar noch ein wenig angst. es scheint etwas schlechtes zu sein.

also das mit den 120%. D.h. wenn mein arzt sagt ich habe 120% kann er das immer sagen, egal wie stark meine brillengläser sind? (außer krankheiten, wie du sagtest)
ich hoffe jetzt hab ichs richtig verstanden ^^. fällt mir ein wenig schwer, weil ich mit sowas scheinbar um einiges weniger vertraut bin, als ich dachte.

Optimistin schrieb

Und deshalb habe ich leicht bedenken zu Deiner Verordnung
die Sehleistung mag zwar besser werden, meine Erfahrung ist aber auch das sich die Kurzsichtigkeit bei eine Astigmatismus gegen die Regel schneller weiter Entwickel.

Hallo Optimistin,
danke für deine Erklärung. War verständlich. aber einen satz habe ich doch nicht so ganz verstanden (siehe Zitat). Inwiefern wird die Sehleistung besser. Jetzt bin ich ganz verwirrt. Also sind die Augen doch besser geworden? Und was meinst du damit dass Kurzsichtigkeit bei Astigmatismus gg. d. Regel sich schneller weiterentwickelt? Ist es stark einschränkend für das korrekte Sehen? Werden meine Augen sich in kürzerer Zeit ganz verschlechtern?

Ich hatte im Forum ein wenig mehr rumgeschnüffelt und u.a. das gelesen wie manche Personen Kreise nicht mehr rund, sondern oval und Quadrate nicht mehr quadratisch sondern rechteckig sehen. Das macht mir Angst. (

Liebe Grüße,
Sakina

Hey Sakina,

ich habe in den letzten Jahren sehr häufig beobachtet das bei einem Astigmatismus gegen die Regel die Kurzsichtigkeit schneller und in größeren Stufen ansteigt, und versuche deshalb diese Zylinder in 90 so klein wie möglich zu halten oder ganz weg zulassen aber immer bedacht auf eine gute sehleistung.

Ja auch das was du über Kreise und Quadrate schreibst hat mit Funktionaloptometrie zu tun. Sehen, Wahrnehmung ist Gehirnleistung verändere ich den input durch Brillengläser z.B astigmatische habe ich auch einen andere Ausgabe. ich kann das lernen mich also an diese anderen Brillengläser anpassen.
Die frage ist dann aber will ich das eigentlich?

Gruß Optimistin

Optimistin schrieb

ich habe in den letzten Jahren sehr häufig beobachtet das bei einem Astigmatismus gegen die Regel die Kurzsichtigkeit schneller und in größeren Stufen ansteigt, und versuche deshalb diese Zylinder in 90 so klein wie möglich zu halten oder ganz weg zulassen aber immer bedacht auf eine gute sehleistung.

Hallo Optimistin,

Ich hab gerade Deine Post gelesen und habe dazu rein aus Interesse auch einmal ein Frage. Meinst Du damit, dass durch die (richtige, vollständige) Korrektur eines vorhanden Astigmatismus gegen die Regel die Kurzsichtigkeit stärker ansteigt? Also wenn man die Korrektur in diesem Fall weglässt geringere Verschlechterungen zu verzeichnen sind?
Das würde ja konsequent zuende gedacht bedeuten, dass eine richtige Korrektur auch schädlich sein könnte.

Ist das "nur" (ist nicht abwertend gemeint!) Deine Erfahrung, oder gibt es da entsprechende Erhebungen? Hast Du eine Erklärung für dieses Phänomen?

LG Gika

Hallo Gika,

ja das ist meine Meinung und das Beobachte ich auch.
Nicht unbedingt sofort weglassen aber in so einem fall genau aufpassen was man tut ich versuche dann den zyl gegen die Regel so zu reduzieren das noch ein guter Visus Sehleistung erreicht wird.

Neh ist nicht auf meinem "Mist" gewachsen in der Funktionaloptometrie sagen wir das der asti gegen die Regel eine Stress Reaktion ist.

Es gibt einen Autor der heist Birnbaum und der hat ein Buch geschrieben Vision of the Brain darin steht die erklärung dazu.

Ich hab das mal gelesen finde die Quelle aber nicht mehr sofort

Gruß Optimistin

Hallo Optimistin,

danke für Deine Antwort!

Neh ist nicht auf meinem "Mist" gewachsen in der Funktionaloptometrie sagen wir das der asti gegen die Regel eine Stress Reaktion ist.

Also da kommt mir gleich eine weitere Frage auf.
Soweit ich das bisher verstanden habe (ich bin
"optische Laiin") beruht ein Asti doch auf (in der Regel darstellbaren) "Verformungen" der Hornhaut. Wie kann das durch Stress ausgelöst werden? Und wieso löst Stress dann immer (?) einen Asti gegen die Regel aus und nicht in gleichem Maße einen Asti mit der Regel?

@ Sakina

Ich hoffe, Du bist r nicht böse, dass ich diese Fragen in Deinem Thread stelle. Sonst sag Bescheid, und ich mach einen neuen auf!

LFG Gika

Optimistin schrieb

1. der astigmatismus mit der Regel da sind die Achsen bei 0° also waagerecht vor dem Auge. 2. der Astigmatismus gegen die Regel da sind die Achsen so bei 90° also senkrecht vor dem Auge.

Astigmatismus nach der Regel (A. rectus) der stärker brechende Hauptschnitt des Auges liegt unter 90°
Dies ist mit einem Zylinder mit negativer Krümmung unter 90° also Achse unter 0° zu korrigieren.

Astigmatismus gegen die Regel (A. inversus) der stärker brechende Hauptschnitt des Auges liegt unter 0°
Dies ist mit einem Zylinder mit negativer Krümmung unter 0° also Achse unter 90° zu korrigieren.

Sakina schrieb

was bedeutet das ganze jetzt?? also die zahlen von der sphäre haben sich beim rechten auge verringert, d.h. eigentl müsste sich das auge verbessert haben! Aber jetzt ist zylinder dazugekommen. ist die eigentliche stärke jetzt das, was ich aus sphäre und zylinder zusammenrechne? dann wäre es ja doch schlechter, nämlich -2,25 rechts, und links -1,75.
Ich bin total verwirrt und hoffe sehr auf Antwort!!

R
Wirkung unter 92° -1,5
Wirkung unter 2° -2,25
Mittelwert -1,875 (alte Brille -2,00)

L
Wirkung unter 81° -1,25
Wirkung unter 171° -1,75
Mittelwert -1,5 (alte Brille -1,25)

Rechts ist nun eine Spur weniger und links etwas mehr korrigiert.
Mittlere sphärische Wirkung also wenig verändert!
Die wesentliche Änderung ist also der Zylinder!

Optimistin schrieb

ich habe in den letzten Jahren sehr häufig beobachtet das bei einem Astigmatismus gegen die Regel die Kurzsichtigkeit schneller und in größeren Stufen ansteigt, und versuche deshalb diese Zylinder in 90 so klein wie möglich zu halten oder ganz weg zulassen aber immer bedacht auf eine gute sehleistung.

Bin ich generell unterkorrigiert muss sich das Auge bemühen den Fehler zu akkommodieren und bleibt damit "trainiert" (bei schlechterem Visus und ggf. Anstrengungsbeschwerden).

Bin ich richtig korrigiert, wird die Akkommodation "faul" (bei besserem Visus) und ich kann mir vorstellen, dass dann das subjektive Gefühl entsteht, man wandere in Richtung der Verstärkung des Sehfehlers (weil man nun mit der alten Brille noch schlechter sieht).

Aber was ist wichtiger ein guter Visus oder die vermutete Verstärkung?

Optimistin schrieb

Neh ist nicht auf meinem "Mist" gewachsen in der Funktionaloptometrie sagen wir das der asti gegen die Regel eine Stress Reaktion ist.

Es gibt einen Autor der heist Birnbaum und der hat ein Buch geschrieben Vision of the Brain darin steht die erklärung dazu.

Gruß Optimistin

Das halte ich für einen hahnebüchenen Blödsinn, geometrische Dinge des Auges als Streßreaktion darzustellen. Das ich nicht lache.
Es tut mir leid, daß ich hier mal so deutlich werde, aber Autoren, die so etwas behaupten, kommen aus einer Liga, die niemandem geheuer ist.
Solche Autoren können auch heilen durch Handauflegen (

Hallo an alle!

Optimistin schrieb

Hallo Gika,

ja das ist meine Meinung und das Beobachte ich auch.
Nicht unbedingt sofort weglassen aber in so einem fall genau aufpassen was man tut ich versuche dann den zyl gegen die Regel so zu reduzieren das noch ein guter Visus Sehleistung erreicht wird.

Achso. Mein Augenarzt hat des öfteren was ähnliches erwähnt. v.a. gestern, als ich ihn genauer danach fragte. Und zwar fragte er mich, ob ich meine Brille permanent trage. Ich trage meine Brille aber nur wenn ich sie brauche (also im Klassenzimmer, beim Fernsehen, beim Autofahren,..) Sonst eher nicht. Und dann wollte ich wissen wieso ich das immer gefragt werde, weil er antwortete darauf auch immer, "ist auch besser so". Er sagte dass es häufig der Fall ist, dass wenn Leute ihre Brillen permanent tragen, sich ihre Augen viel viel stärker verschlechtern. Bei mir, so hat er auch schon bisher die Beobachtung erneut gemacht, haben sich die Werte nur minimal verschlechtert. So schwach, dass eine Korrektur der Brille nicht notwendig wäre. Er sagte auch zu mir, dass es besser ist, nciht bei jeder kleinen Veränderung sofort alles perfekt zu verändern. Er ließ mir natürlich trotzdem selbst die Entscheidung über und sagte "Es ist jetzt keine Garantie, aber eine Empfehlung.". Ich hatte mich entschieden doch eine neue Brille zu holen, weil ich bald 18 werde, und ich in einem jahr spätestens sowieso neue brille holen müsste. Dann lieber jetzt, weil die Krankenkasse das z.T. bezahlt xD lol. Aber bei meinem letzten Besuch hatte ich auch eine minimale verschlechterung und da hatte ich keine neuen Brillengläser für erforderlich empfunden.

Optimistin schrieb

Neh ist nicht auf meinem "Mist" gewachsen in der Funktionaloptometrie sagen wir das der asti gegen die Regel eine Stress Reaktion ist.

Oh je.. in den letzten Monaten bin ich stark in Stressituation. Bin gerade in der 12. Klasse, also ein Jahr vor meinem Abitur. Ich habe ca. 38 unterrichtsstunden die Woche und dann noch hausaufgaben und lernen (und da wir entsprechend der unterrichtstunden mehr fächer als allg. gymnasien haben, haben wir auch dementsprechend mehr tests /arbeiten / Hausaufgaben... usw.) habe sogar in letzter zeit permanent Nackenschmerzen. und das ist auch ein punkt von viel Stress... hab ich ma in nem test bemerkt.
kann es sein dass deswegen die hornhautverkrümmung bei mir aufgetaucht ist??
wenn ich mich mehr entspannen würde, würde die hornhautverkrümmung wieder verschwinden?? (vorausgesetzt ich hole mir keine neue brille, weil brillen die hornhautverrkümmung korrigieren sollen ja schleht sein für die weitere entwicklung des auges, soweit ich mitbekommen habe)

Gika schrieb

@ Sakina

Ich hoffe, Du bist r nicht böse, dass ich diese Fragen in Deinem Thread stelle. Sonst sag Bescheid, und ich mach einen neuen auf!

LFG Gika

auf keinen fall bin ich dir böse! es bringt mir nur noch mehr information!

Ganz liebe Grüße an euch allen!!
Sakina

AkkoStrabo schrieb

Rechts ist nun eine Spur weniger und links etwas mehr korrigiert.
Mittlere sphärische Wirkung also wenig verändert!
Die wesentliche Änderung ist also der Zylinder!

was meinen denn alle damit, dass ein auge weniger oder mehr korrigiert ist? Dieser Ausdruck finde ich ist recht undeutlich. Die hauptsache am Augen ist doch die Stärke des Auges ohne brille, wie weit sie vom optimalen ausweicht. Also rede ich immer davon wie stark ist nun mein auge? ist es jetzt noch schwächer geworden oder besser, d.h. ist sehe ohne brille jetzt besser als ohne brille vorher.

Liebe Grüße,
Sakina

Hier wird immer von Hornhautverkrümmungen gesprochen und einige Fachleute vergessen dabei, daß die meisten Astigmatismen gegen die Regel Linsen bzw, innere Astigmatismen sind. Das weiß jeder KL-Anpasser, der auch harte KL anpasst.

Dabei dann von Hornhautverformung zu sprechen ist demnach falsch.

Hallo Eberhard Luckas!

d.h. einige Aussagen die bisher fielen wären falsch?
-S ich weiß jetzt gar nicht mehr was ich glauben soll.
Scheinbar ist optometrie sehr schwer und kompliziert. Hätte ich nie gedacht.

Liebe Grüße,
Sakina

Das halte ich für einen hahnebüchenen Blödsinn, geometrische Dinge des Auges als Streßreaktion darzustellen. Das ich nicht lache.
Es tut mir leid, daß ich hier mal so deutlich werde, aber Autoren, die so etwas behaupten, kommen aus einer Liga, die niemandem geheuer ist.
Solche Autoren können auch heilen durch Handauflegen

Hey Eberhard,
heilen durch Handauflegen so weit bin ich noch nicht, aber bessere Brillenglasbestimmungen durch zuhören und somit helfen kann ich schon ganz gut.

Schau doch mal in den Artikel der Zeitschrift Der Ophtalmologe 2-2002.
Dort schreibt Prof. Dr. Frank Schaeffel
"Kinder mit Astigmatismus gegen die Regel (Vertikaler Meridian kurzsichtiger als der horizontale) entwickeln mehr Myopie als solche mit astigmatismus mit der Regel."

Des weiteren schreibt er "Der visuell gesteuerte Wachstumsregelkreis bleibt warscheinlich zeitlebens aktiv."

Zur Tematik Nearpoint Visual Stress Modell bitte mal im Internet nachsehen.

Und zum Tema geometrische Dinge des Auges sagst du ja selbst

Dabei dann von Hornhautverformung zu sprechen ist demnach falsch.

Gruß Optimistin

Hallo Optimistin,

schreiben kann man viel, beweisen kann man in der Augenoptik nur Tatsachen. Spekulationen über die möglichen Ursachen der Myopie bleiben Spekulationen.

Hallo Eberhard,
für micht heist das auch wer hilft hat recht ( frei nach Samuel Hahnemann )
warum seht ihr MKH Ler das so eng?

Sorry(

Optimistin

kurze zwischenfrage, was sind MKH-ler ?

Optimistin schrieb

Prof. Dr. Frank Schaeffel "Kinder mit Astigmatismus gegen die Regel (Vertikaler Meridian kurzsichtiger als der horizontale) entwickeln mehr Myopie als solche mit astigmatismus mit der Regel."

Ob dies statistisch auch so stimmt weiß ich nicht aber eine Kausalbeziehung lese ich nicht aus dieser Aussage, noch weniger etwas über eine mögliche weitere Entwicklung.
Das Verb "entwickeln" wird im Sprachgebrauch häufig für "haben" verwendet und ist leider nicht eindeutig für
a) Hinweis auf Kausalbeziehung (Vergangenheit)
b) Hinweis auf weitere Entwicklung (Zukunft)
c) Hinweis auf zufälliges gleichzeitiges Vorhandensein (Gegenwart)

warum seht ihr MKH Ler das so eng?

Sakina schrieb

kurze zwischenfrage, was sind MKH-ler ?

Hallo Sakina,

Das sind die Augenoptiker, die die MKH anwenden die Mess-und Korrektionsmethode nach Haase.

Hallo,

ich wage es einfach mal als totaler Laie ein paar Gedanken, die mir beim Lesen kamen, dazu zu schreiben.

Soweit ich durch die Forumsdiskussion der letzten Zeit verstanden habe, handelt es sich bei „normalen“ Zylindern um Brechkraftabweichungen in verschiedenen Meridianen/Achsenlagen der Hornhaut, die im Zusammenspiel des inneren (Linsen-) und äußeren (Hornhaut-) Astigmatismus nicht von selbst ausgeglichen werden können. Deshalb Ausgleich in der Brille durch torische Wirkung nötig, um optimalen Visus zu erreichen.

Nun ging es um Astigmatismus gegen die Regel, der- wie ich seit diesem Thread weiß- kein Hornhautastigmatismus ist, sondern ein Linsenastigmatismus (deshalb“gegen die Regel“?, weil reguläre Astis Hornhautastis sind???).
Fortschreitende Myopie ist ja ein „Linsenproblem“, d.h. durch weiterwachsen der Linse (siehe „Der visuell gesteuerte Wachstumsregelkreis bleibt wahrscheinlich zeitlebens aktiv.") weiteres ansteigen der Myopie.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es deshalb direkte Zusammenhänge und (ev. sogar vermeidbare) Wechselwirkungen zwischen voller Korrektion des Inversus und und dem (schnelleren) Fortschreiten der Myopie gibt, da ja beide direkt die Linse betreffen.

Welche Faktoren da alles noch eine Rolle spielen, wisst ihr Fachleute- soweit es erforscht ist- sicherlich alle viel besser als ich. Leider ist halt noch vieles nicht geklärt bzw. beruht „nur“ auf der Erfahrung jedes einzelnen (die ganz sicher von sehr hohem Wert ist), und ist daher nicht ohne weiteres zu verallgemeinern. Wenn der wissenschaftliche Beweis für etwas bisher fehlt, kann man sich bis dahin ja nur auf empirische Erhebungen stützen...

Liebe Grüße
Eli

Hallo Eli,

Du hast sicher recht. Leider sind emprirische Erhebungen nur so aussagekräftig, wie die Personen und Daten, die dazu verwendet wurden. Du kannst 3 Erhebungen machen mit verschiedenen Menschen und Daten und alle 3 sind anders im Ergebnis.

Damit will ich sagen, daß niemand eine Behauptung im Bereich Entwicklung der Fehlsichtigkeiten aufstellen kann, es sind immer nur Mutmaßungen.

Hallo Eberhard,

ich verstehe schon, was du meinst. Um aus Mutmaßungen verläßlichere Aussagen zu machen, braucht es sehr viel Datenmaterial und Zeit sowie erkennbare Übereinstimmungen in den verschiedensten Studien. Und selbst dann sind sie nicht für jeden gültig...

Die Schwierigkeit besteht sicherlich in der soliden Auswertung oder Auswertbarkeit der Daten für die entsprechende Studien. Schon weil es um Menschen, also Individuen geht, jeder anders ist, alle Einflußfaktoren demzufolge gar nicht erfaßbar sind.

Denn die Daten sind ja eigentlich schon vorhanden. In jedem gut geführten Optikergeschäft wird akribisch Buch geführt über Messungen und Ergebnisse bei allen Kunden über den gesamten Zeitraum der Betreuung. So ist ja auch „Hetetophorien im Spiegel der Statistik“ des Herrn Günthert aus der Schweiz entstanden.

Ich „spinne“ einfach mal den Faden weiter..
Ich könnte mir vorstellen, dass so mancher angehende Optikermeister für seine Abschlußarbeit oder so manch Mediziner/Doktorand den enormen Fundus an Daten in einem oder mehreren Optikgeschäften auf unterschiedliche Fragestellungen hin sichtet/auswertet. Ich denke, die Probandengruppen dürften ziemlich repräsentativ und groß genug sein für durchaus aufschlußreiche, ev. vorsichtig zu verallgemeinernde Aussagen. Ein Problem dabei ist ganz sicher der Datenschutz, wobei die statistischen Erhebungen zunächst anonym erfolgen können, sofern nicht Abhängigkeiten von Lebensumstände (wie Arbeits-und Leseverhalten, zeitliche Dauer etc., etc.) mit einfließen sollen.

Vielleicht gibt es demnächst dank Computerzeitalter ein paar pfiffige Programmierer, die solcherart Auswerteprogramme mit entsprechenden Filtermöglichkeiten entwickeln. Zumindest in den Geschäften, wo die Daten mit etwas Hintergrundinformation alle über den Computer laufen, sollten erste Auswertung dann entschieden weniger Zeit in Anspruch nehmen.

Irgendwann- bei entsprechenden Anzahlen und Übereinstimmungen- zählen dann vielleicht auch empirische Untersuchungen als „Quasi/Indizienbeweis“.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Eli

Da sich mein Beitrag aus irgend einem Grund nicht mehr bearbeiten läßt, kommt mein PS in einem neuen

PS Ich kam darauf, weil es in den neuen Bundesländern zeitweise üblich war, sein Medizinstudium mit Dipl.med. und nicht unbedingt einer Promotion zu beenden. Wer dann zum späteren Zeitpunkt seine Promotion nachholte (oder auch eine B-Prom. anstrebte) hatte oft den Vorteil, in eigener Praxis schon über größere Datenmengen zu verfügen, die „nur noch“ unter bestimmten Fragestellungen gesichtet/ergänzt/ausgewertet werden mußten. Der Arzt-Patienten-Kontakt war schon hergestellt, es gab bereits ungeordnete Probandengruppen, was die Arbeit zunächst erleichterte und reduzierte.
So läßt sich vielleicht auch ein annähernd kausaler Zusammenhang für bestimmte Fragen untermauern (oder eben widerlegen).

Optimistin schrieb
Dort schreibt Prof. Dr. Frank Schaeffel
"Kinder mit Astigmatismus gegen die Regel (Vertikaler Meridian kurzsichtiger als der horizontale) entwickeln mehr Myopie als solche mit astigmatismus mit der Regel."
Gruß Optimistin

das mag ja sein, daß dies so ist, aber der gute professor sagt ja nicht, daß eine optimale korrektur dies bewirkt, bzw. eine nichtkorrektur des astis dies verhindert. er schreibt nur, daß sich mehr myopie bei kindern entwickeln kann, nicht muss!!! und dies völlig unabhängig von der art und größe der korrektur.

einen zusammenhang zu sehen zwischen optimaler binokularer vollkorrektion bei astigmatismus rectus und einer progression der myopie halt ich statistisch für nicht nachweisbar und absolut nicht kausal!!

Wo es hier gerade um Astigmatismus geht, mal nebenbei gefragt

Welche Erklärungen gibt es, wenn sich ein Astigmatismus auf einem Augen im Laufe der Jahre von 0° auf 155° ändert? (Minusschreibweise)

(Auf dem anderen Auge ist die Achslage konstant geblieben im Laufe vieler Jahre.)

lg
Nicole

Hallo Sakina,

ich denke deine Frage zur neuen Brillenverordnung wurde noch nicht so richtig beantwortet.

Ich gebe jetzt meine persönliche Empfehlung dazu ab soweit das möglich ist, da ich Dich nicht kenne und keine Brillenglasbestimmung und Visus- (Sehschärfen) Bestimmung bei Dir gemacht habe .

Das sind jetzt Empfehlungen einer Funktionaloptometristin.

1. Trage deine Brille nur wenn du Sie braucht also für Sehaufgaben in der Ferne.

2. Wenn möglich und der Visus gut genug ist bleib bei den sph. Gläsern für die Ferne.

3. Lass Dir noch mal die Werte aus Deiner "alten Brille" und die Werte für die neue Brille vorsetzen.

Beobachte dabei was mit der Peripherie also mit dem weiteren Gesichtsfeld dem drumherum um eine Sehprobe passiert, passiert was ist dan angenehmer?

Das könnte dir vieleicht helfen sich für die eine oder andere Glasstärke zu entscheiden.

Gruß Optimistin

Ich schliesse mich aus eigener Erfahrung dem Genannten an und möchte noch etwas ergänzen.

Optimistin schrieb

3. Lass Dir noch mal die Werte aus Deiner "alten Brille" und die Werte für die neue Brille vorsetzen.

Beobachte dabei was mit der Peripherie also mit dem weiteren Gesichtsfeld dem drumherum um eine Sehprobe passiert, passiert was ist dan angenehmer?

Das könnte dir vieleicht helfen sich für die eine oder andere Glasstärke zu entscheiden.

Lass dir Zeit dabei. Nimm dir 5-10 Minuten für jede Brillenstärke um zu entscheiden.
Und gehe mit den verschiedenen Stärken in der Testbrille auch mal im Tageslicht vor die Tür des Ladens.

lg
Nicole

Danke Nicole,
für diese Ergänzung noch ein guter Tip an Sakina,

zu Deiner Frage zur Änderung der Achslage; ja auch das hab ich schon heufiger beobachtet bzw. gemessen aber dann erst so ab einem höheren Lebensalter(60 Jahren+/- 5 Jahre) aufwärts. Bei den von mir beobachteten Veränderungen hat sich dann meist nur die Achsalge verändert von 0 Grad in Richtung 90 Grad aber nicht der Betrag des Astigmatismus. Auf dem weg dahin passt dann eine schiefe Achse(155°). Grund dafür soll meines wissen nach der Liddruck sein, aber dann auch eher binokular, wirklich nur mono auf einem Auge eher selten. Müsste ich aber mehr darüber wissen bzw. selbst gemessen haben um etwas genaues dazu zu sagen.

Gruß Optimistin

vielen dank nicole und besonders optimistin! als ich auf seite 3 dises forenthemas war, dachte ich "voll off-topic!". dann lese ich weiter und endlich wieder zurück bei dem eigentl. thema, der grund für die eröffnung dessen war.

Bei nach letzten punkt bin ich mir jedoch nicht ganz sicher. wie soll ich feststellen wie sich was geändert hat? in welcher hinsicht. und das mit peripherie und sehprobe hab ich auch noch nich so ganz verstanden.
also ich werde am montag zu meinem optiker gehen (fielmann) (sollte ich eventuell auch zu einen anderen optiker gehen? - hatte mein schulpraktikum mal bei einem anderen optiker gemacht.)
oder sollte ich zuerst mir die werte sagen lassen (meinst du das geht auch per einfachen anruf?) und danach zum optiker gehn?

irgendwie bin ich ein wenig ängstlich dem ganzen gegenüber. könnte sein dass ich deswegen vllt auch ein wenig irrelevante fragen stelle. sollte das der fall sein, bitte ich um entschuldigung.

achja, noch eine frage. hast du meinen vorigen text gelesen? das war vor eberhard luckas' ersten eintrag in dieses thema.
der 1. punkt wär schonmal erfüllt ^^. (brille nur tragen, wenn gebraucht wird) steht auch in dem text drin.
allerdings, wenn die augen noch schwächer werden, wird das nich mehr lange so funktionoieren und ich müsste sie immer tragen, wenn sie zu schwach werden.
ich bin manchmal richtig frustriert wenn ich in die ferne schaue und so vieles stark verschwommen ist. meine brille bekam ich erst ende der 6. klasse. 6 jahre schon.. und ich habe mich immernoch nicht mit einer brille anfreundenk önnen. an kontaktlinsen traue ich mich nicht ran, dafür bin ich total empfindlich an den augen usw. (was blinzeln usw. betrifft).

na ja, hoffe auf antwort
Liebe grüße,
sakina

Eberhard Luckas schrieb

Hier wird immer von Hornhautverkrümmungen gesprochen und einige Fachleute vergessen dabei, daß die meisten Astigmatismen gegen die Regel Linsen bzw, innere Astigmatismen sind. Das weiß jeder KL-Anpasser, der auch harte KL anpasst.

Dabei dann von Hornhautverformung zu sprechen ist demnach falsch.

So sehe ich das auch. Ich messe kaum bis keinen HH Asti und in der Skiaskopie finde ich den Asti auch kaum, wenn dann nur mit einem sehr blassen Reflex.
Gib mir bitte noch mal eine Definition zum Linsen bzw. inneren Astigmatismus.

Gruß Optimistin

@Optimistin

Astigmatismus">http://optometrieonline.de/component/option,com_rd_glossary/task,view/id...
Astigmatismus">http://optometrieonline.de/component/option,com_rd_glossary/task,view/id..., äußerer
Astigmatismus">http://optometrieonline.de/component/option,com_rd_glossary/task,view/id..., innerer

Hallo Sakina,

ich möchte nochmal zusammenfassen - möglichst ohne meine eigenene Meinung einfließen zu lassen (was sich nicht ganz vermeiden lässt)
Wie Du merkst gibt es verschiedene Ansätze

1. Lehrbuchmeinnung Augenoptik/Optometrie

Fehlsichtigkeit voll korrigieren -> beste Sehleistung. Auf die Entwicklung der Fehlsichtigkeit hat es WENIG Einfluss. Minusuzyl. 90° geben.

Nahezu alle Studien wo in die breite Masse eine Unterkorr. gemacht wurde gab es keine stati. signifikanten Verlangsamung der Myopieprogression im Vergleich zur Kontrollgruppe (Bsp Adler und Millodot (2006); Chung et al (2002) fand sogar eine gering stärkere Progression bei den leicht Unterkorr.!!!!!!!)

Nur bei gewissen Messwerte ist es erfolgsversprechend (z.B. Akkommodationinsuffizienz oder Nahesophorie (wo meist wieder das erstere vorliegt)
Man kann mehr messen als die "reinen Stärken" - erst danach würde ich Empfehlungen aussprechen..... leider wird das meist nicht gemacht.
Die Unterkorr. kann auch aus anderen Gründen Sinn machen (Beschwerden). Bei einer echten Konvergenzinuffizienz mit Akk. Exzess wäre es aber zum Bsp. nachteilig.......also Pauschalaussagen können nicht getroffen werden.

2. Funktionaloptometrie

anderes Gedankenmodell - andere Ansätze! Wenig Studien dazu, wenig bewiesen was aber nicht heisst das es Unsinn ist
Praktische Erfolge gibt es.
vorgehen Siehe Optimistin, wobei hier auch Abweichunngen auftreten von einem Funktionaloptometrist zum anderen

Jetzt ist es an Dir zu entscheiden wie Du vorgehen möchtest. Einfach richtig und falsch gibt es da nicht. Am besten Du hast einen Fachmann dem du vertraust!

für die Fremdwörter(Zeitfrage!) entschuldige ich mich ich bitte um googlen und nachfragen. herzlichen Dank.

viele Grüße
Georg

Georg Scheuerer schrieb

Nahezu alle Studien wo in die breite Masse eine Unterkorr. gemacht wurde gab es keine stati. signifikanten Verlangsamung der Myopieprogression im Vergleich zur Kontrollgruppe (Bsp Adler und Millodot (2006); Chung et al (2002) fand sogar eine gering stärkere Progression bei den leicht Unterkorr.!!!!!!!)

Ja, aber dann schreibe auch dazu, in welcher Altersklasse diese Studien gemacht wurden.

Bei Chung et al ging es um 9-14jährige, soweit ich mich erinnere.

lg
Nicole

Hi Nicole,

richtig. Ich man müsste noch viel mehr angeben - das ist auch meine Kritik an den meisten Studien (Funktionsteste....)

unter www.pubmed.com findet man hunderte Studien - für alle Altersgruppen! Da kann jeder selbst nachschlagen.......viel Spass

viele Grüße
Georg

Hallo Andreas,

diese Definitionen kenne ich auch so, mich würde eigentlich die "wirkliche" Quelle interesieren. Also von wann und wem. Ich denke das ist nach wie vor Gullstrand.

Allvar Gullstrand beschäftigte sich vor allem mit den optischen Eigenschaften des Auges, einem Gebiet, welches er sich zum größten Teil selbst beibrachte. Die Basis seiner Arbeit legte er 1890 mit einer Veröffentlichung über den Astigmatismus und in nachfolgenden Veröffentlichungen über weitere Augenfehler.

Ich lese momentan unter anderem in eimem Buch das auch schon 20 Jahre alt ist
Titel Neurobiologie des Sehens von David H. Hubel.

Gruß Optimistin

wenn du mir bei den Quellen helfen könntest vielen Dank

Halle an alle!

Also ich war beim Optiker und sie hat folgende Messungen gemacht

-2,0 -0,5 99°
-1,25 -0,5 86°

also stärker als der augenarzt. sie schien mir aber die volle korrektur geben zu wollen.
Als ich ihr meine Sehhilfenverordnung zeigte, sagte sie sie hätte auch versucht runter zu gehen usw. bei der Achslage meinte sie, dass es da immer ein paar grad abweichungen gibt..
ich bin mir nich sicher was besser ist.

Was mir bei dieser Optikerin gefiel, war dass sie mir alles sofort erklärt hatte, welche werte was bedeuten usw. auch als ich sie fragte über statistiken, konnte sie mir keine allgemeine grundsätze nennen, sondern dass es keine garantie für sowas gibt, und dass es bei jedem sich anders entwickelt usw. aber auch, dass ich mir bei dieser schwachen hornhautverkrümmung die dazukam, keine sorgen machen müsse. dass das keine gefahr für was schlimmes bildet.. andere allgemeine fragen konnte sie mir auch beantworten. hmm

was mich aber verwirrte.. die sphärischen werte sind bei ihr genauso gewesen wie bei meiner jetzigen brille. nur halt noch - 0,5 bei den cyl.-werten dazu
bei der verordnugn vom augenarzt wurden die sphärischen werte beim rechten auge runtergesetzt um 0.5 und die cyl. werte waren beim rechten auge -0,75...
was könnten diese unterschiedl. Messungen bedeuten?

ich freue mich auf Rückmeldungen.
Liebe Grüße,

Sakina

Hallo Sakina,

da ist guter Rat teuer

Alte Brille
R -2,00
L -1,25

AA
R -1,50 -0,75 A92
L -1,25 -0,50 A81

Optikerin
R -2,00 -0,50 A99
L -1,25 -0,50 A86

Ich vermute bei der Messung vom AA wurde getropft, richtig?
Nur aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass die Optikerin richtig liegt.

Zur Kontrolle wirst Du wohl noch zu einem anderen Optiker gehen müssen.

Gruß Dieter

Hallo Sakina,

was halt leider fehlt bei den beiden Messungen vom AA und von der Optikerin ist die damit erreichte Sehleistung der Visus.

Weist du noch ungefähr zu welcher Tages Zeit die Messungen gemacht wurden?

Noch eine Frage hast du manchmal Schwirigkeiten von Nah auf Fern umzustellen oder umgekert (Heft Tafel)?

Gruß Optimistin

Dieter schrieb

Hallo Sakina,

da ist guter Rat teuer

Alte Brille
R -2,00
L -1,25

AA
R -1,50 -0,75 A92
L -1,25 -0,50 A81

Optikerin
R -2,00 -0,50 A99
L -1,25 -0,50 A86

Ich vermute bei der Messung vom AA wurde getropft, richtig?
Nur aus dem Bauch heraus würde ich vermuten, dass die Optikerin richtig liegt.

Zur Kontrolle wirst Du wohl noch zu einem anderen Optiker gehen müssen.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,
Jetzt bin ich ein wenig verwirrt. Als ich der Optikerin die Sehhilfenverordnung vom AA gezeigt hatte, nahm sie auch sofort an, meine Augen wurden getropft! Das war aber nicht der Fall. Ich hatte die Augen beim Augenarzt im Leben nur einmal getropft bekommen. Und das war als ich zum ersten mal eine neue Brille bekam. Danach nie wieder.

Frage
1) Warum nehmen alle an, ich hätte die Augen getropft bekommen? Woran *erkennt* man das?

2) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Augen getropft bekommt und wenn nicht? Wozu sind diese Augentropfen überhaupt da?

3) Warum müsste ich zur Kontrolle zu noch einem Optiker? reicht einer nicht?

Vielen Dank für die Hilfe.

Liebe Grüße,
Sakina

Optimistin schrieb

Hallo Sakina,

was halt leider fehlt bei den beiden Messungen vom AA und von der Optikerin ist die damit erreichte Sehleistung der Visus.

Weist du noch ungefähr zu welcher Tages Zeit die Messungen gemacht wurden?

Noch eine Frage hast du manchmal Schwirigkeiten von Nah auf Fern umzustellen oder umgekert (Heft Tafel)?

Gruß Optimistin

Also die Messungen beim Augenarzt wurden ca. 15 uhr gemacht.
Die bei der Optikerin ca. 17 - 18 Uhr ...
Wieso?
und ich muss hinzufügen, ich war am Tag der Messung bei der Optikerin müde, fällt mir grad auf. weil ich am tag davor relativ lange für Geschi gelernt hab und an dem Tag noch 8 Std hatte und einen Test in Geschi geschrieben hatte.

Auch dir, vielen dank für die Hilfe.

Liebe Grüße,
Sakina

Hey Sakina,
ich mach schon seit vielen Jahren keine bzw. ungerne Brillenglasmessungen mehr am späten Nachmittag d.h. für mich nach 1600 Uhr, wenn doch frage ich meine Kunden wie der Tag wahr ( Stressig ja oder nein). Tatsache ist das viele Menschen im verlauf des Tages unterschiedliche Sehleistungen haben(Visus). Somit kann ich auch zu dem vom Kunden gewünschten Visus, mit unterschiedlichen Messwerten kommen.

Gruß Optimistin

Nochmal meine Frage beim wechsel von Nähe Ferne fällt die das leicht oder musst du dich dabei anstrengen?

achja stimmt.
Nein ich habe damit keine probleme bisher gehabt von nah auf fern. sonst hätte ich es beim abschreiben von der tafel, wie du bereits sagtest, bemerkt.
was wäre denn, wenn ich probleme damit hätte?

Hallo Sakina,

Tropfen Zykloplegie dient nicht nur dem Weitstellen der Pupille sondern in erster Linie der Akkommodationslähmung. Das machen wohl die meisten AA.

Wenn Du zu der Optikerin Vertrauen hast, dann lass Sie die Brille machen. Es klang als ob Du Zweifel hättest.

Refraktion würde ich am Vormittag machen.

Mit Deiner alten Brille müsstest Du jetzt dünne vertikale Linien knapp nebeneinander doppelt sehen. Oder Buchstaben wie mit horizontal versetztem Schatten.

Hey Sakina,

das ist eine Frage die ich immer Stelle befor oder während ich Brillengläser messe wenn Sie mit ja beantwortet wird mache ich einige zusätzliche Messungen .

Der Tip von Dieter ist prima lass dich noch mal Vormittags messen.

Gruß Optimistin

Hallo Dieter und Optimistin,
Wie gesagt, ich hatte keine Augentropfen bekommen. Aber was macht das bei der Messung für einen Unterschied, in Bezug auf den Ergebnissen?

Ursprünglich hatte ich keine Zweifel an meinem Augenarzt. Er war sogar derjenige, der mir sagte, dass es gut ist, dass ich meine Brille nicht permanent trage, und wie es statistisch so aussieht und sich bei mri sogar in den letzten Jahren bestätigen ließ, dass sich die Augen nur minimal verschlechtern. Man hatte mir nur empfohlen, dass ich die Augen nochmal testen lasse, bei einem Optiker. Da begannen die eigentlich nicht dagewesenen *Zweifel*. Ich nenne es eher Verunsicherungen.

Mit der alten Brille Dünne Linien werden verschwommen oder verschwinden. Aber doppelt ... nee. Ich kann das aber morgen vllt nochmal testen mit der Linie, weil jetzt ist es spät abends.

Jap, ich seh dann mal zu, dass ich meine Augen vllt. nochmal messen lasse. mal vormittags.

Eine Frage hätte ich aber noch bezüglich der Ergebnisse vom Optiker und vom AA
Der Zylinder-Wert war beim AA stärker, bei der Optikerin weniger, dafür sph noch stärker.
Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
bzw. wie sieht das Glas der Brille aus, wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?

Danke.
Liebe Grüße,
Sakina

Hey Sakina ,

lass dir mal folgende Gläser vorsetzen R -2,25 L -1,50 und dann deinen Visus messen, ist der dann besser wie der mit deiner alten Brille lass die neue Brille so machen. Das währe dann das so genannte beste sphärische Glas.

Gruß Optimistin

Sakina schrieb

Eine Frage hätte ich aber noch bezüglich der Ergebnisse vom Optiker und vom AA
Der Zylinder-Wert war beim AA stärker, bei der Optikerin weniger, dafür sph noch stärker.
Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
bzw. wie sieht das Glas der Brille aus, wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?

Danke.
Liebe Grüße,
Sakina

Sakina schrieb

Ursprünglich hatte ich keine Zweifel an meinem Augenarzt. Er war sogar derjenige, der mir sagte, dass es gut ist, dass ich meine Brille nicht permanent trage, ....

Zu den Werten, entweder sind sie richtig und Du hast den für Dich möglichen besten Visus oder sie sind einfach falsch!!!

Hallo Dieter,
Ich habe es nochmal ausprobiert mit der dünnen Linie. Bei weiterer Entfernung verschwimmen die Linien und sie wirken wie eine dickere graue (weiß war zwischen den schwarzen Linien) Linie. Es verdoppelt sich gar nix..

und das mit der Anstrengung. Ich fühle mich eher wohler, wenn ich die Brille nicht aufhabe. Bei mir ist es so, dass wenn ich das Gefühl habe, dass die Augen müde sind, dann setze ich viel eher die Brille ab und schaue in die Ferne. oder schließe die Augen.
Sollte ich die Brille permanent tragen, gewöhnen sich meine Augen an die Stärke der Brille und stellen sich eher um bzw verändern sich.. und werden somit automatisch in schnelleren Stufen schlechter. Das letzte mal, dass ich mir neue Gläser bestellt hatte, war vor 3 Jahren. Immerhin. Also so habe ich das bisher immer verstanden. Ich denke, das gibt vllt. sogar Sinn.

Ganz liebe Grüße,
Sakina. -)

Hallo Sakina,

und das mit der Anstrengung. Ich fühle mich eher wohler, wenn ich die Brille nicht aufhabe. Bei mir ist es so, dass wenn ich das Gefühl habe, dass die Augen müde sind, dann setze ich viel eher die Brille ab und schaue in die Ferne. oder schließe die Augen.
Sollte ich die Brille permanent tragen, gewöhnen sich meine Augen an die Stärke der Brille und stellen sich eher um bzw verändern sich.. und werden somit automatisch in schnelleren Stufen schlechter. Das letzte mal, dass ich mir neue Gläser bestellt hatte, war vor 3 Jahren. Immerhin. Also so habe ich das bisher immer verstanden. Ich denke, das gibt vllt. sogar Sinn.

so wie du das machst ist es richtig, minus Brillengläser erzeugen mehr Spannung und können mehr Anspannung Erzeugen besonders beim sehen in der Nähe.

Wenn du nur liest brauchst du Deine Fernbrille nicht.

Gruß Optimistin

Sakina schrieb

Ich habe es nochmal ausprobiert mit der dünnen Linie. Bei weiterer Entfernung verschwimmen die Linien und sie wirken wie eine dickere graue (weiß war zwischen den schwarzen Linien) Linie. Es verdoppelt sich gar nix.

@Optimistin Nein, nein, nein, die richtige Brille und sonst gaaaaar nichts!

meine jetzige brille ist sowieso schwach. das ist schon klar. ich trage die schon 4 jahre lang mit der stärke (es sind doch 4 jahre, zwischendurch ist nur einmal die fassung kaputt gegangen. die stärke trage ich dieselbe). deswegen war ich ja auch beim AA um neu checken zu lassen. wie die stärke von der Optikerin und die vom AA ist und wie die beiden sich unterscheiden, wenn ich sie trage, das ist es was ich nicht weiß. denn eine von den beiden muss ich nun wählen.
Ich bin am überlegen ob ich nicht doch die vom Augenarzt nehme, weil wenn meine augen sich innerhalb von 4 (!!) Jahren nur so minimal verschlechtert haben und es andere leute gibt die jedes oder alle 2 jahre neue gläser kriegen, dann müsste es bisher doch eigentl. gut gelaufen sein. also warum jetzt nicht ?

zum dritten mal stelle ich noch eine frage die mich sehr interessiert, aber noch keiner reaktion darauf gezeigt hat
1) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?

2) wie sieht das Glas der Brille aus (konkav, konvex, o. was anderes?), wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?

Liebe Grüße,
Sakina

Sakina schrieb

zum dritten mal stelle ich noch eine frage die mich sehr interessiert, aber noch keiner reaktion darauf gezeigt hat
1) Was macht das für einen Unterschied, wenn man die Zahlen von den cyl.- und den sph-werten vertauscht oder so verändert, dass hauptsache die summe ungefähr stimmt?
2) wie sieht das Glas der Brille aus (konkav, konvex, o. was anderes?), wenn die Augen nur sphärisch schwach sind, und wie sieht es aus, wenn noch eine Hornhautverkrümmung dazu kommt?

wie die stärke von der Optikerin und die vom AA ist und wie die beiden sich unterscheiden, wenn ich sie trage, das ist es was ich nicht weiß. denn eine von den beiden muss ich nun wählen.
Ich bin am überlegen ob ich nicht doch die vom Augenarzt nehme, weil wenn meine augen sich innerhalb von 4 (!!) Jahren nur so minimal verschlechtert haben und es andere leute gibt die jedes oder alle 2 jahre neue gläser kriegen, dann müsste es bisher doch eigentl. gut gelaufen sein. also warum jetzt nicht ?

Alte Brille
R -2,00 = Hauptschnitte -2,0 und -2,0
L -1,25 = Hauptschnitte -1,25 und -1,25

AA
R -1,50 -0,75 A92 = Hauptschnitte -1,5 und -2,25
L -1,25 -0,50 A81 = Hauptschnitte -1,25 und 1,75

Optikerin
R -2,00 -0,50 A99 = Hauptschnitte -2,0 und -2,5
L -1,25 -0,50 A86 = Hauptschnitte -1,25 und -1,75

Ich habe schon geschrieben, dass ich die Optikerin in dem Fall für glaubwürdiger halte. Entweder Du glaubst das oder nicht und gehst zu einem weiteren Optiker oder machst was Du willst aber stelle bitte hier keine solchen Fragen mehr!!!!!!
evil

Tut mir leid, wenn ich Umstände mache. War eigentlich nicht meine Absicht..
Vielleicht liegt das an meiner Unsicherheit oder so..

Es ist nur allgemein, schwerer etwas zu glauben, wenn man keine Begründung hat..
Da es keine Begründung für deine bevorzugte Wahl der Optikerin geschrieben hattest, schien für mich meine Erklärung sinnvoller. Verstehst du was ich meine?

Liebe Grüße,
Sakina

Da es für die Refraktion nur falsch oder richtig gibt, gibt es nur die Möglichkeiten, der AA hat falsch gemessen oder die Optikerin hat falsch gemessen oder beide haben falsch gemessen. Was willst Du nun machen? Ich habe meine ganz persönliche Meinung gesagt, für die es keine belastbare Begründung geben kann. Wenn Du mit der alten Brille auf beiden Augen gleich gut (oder schlecht) siehst, dann spricht dies für die Optikerin. Nur wenn Du links und rechts unterschiedlich scharf siehst, dann könnte der AA richtig liegen.

Wenn Du Zweifel hast, kannst Du nur einen weiteren Optiker aufsuchen. Wenn der nochmals andere Werte misst, was machst Du dann?

Da kann Dir im Forum wirklich niemand mehr helfen!!!!
Finito con questa cosa e l'amore.

Hallo,

Okay. Ich danke, für die Bemühung. Und Teilnahme und Hilfe.

Zu guter letzt

"Finito con questa cosa e l'amore"
klingt :cool:, scheint spanisch zu sein. ich hatte aber französisch und latein. Wenn ich um Übersetzung bitten darf? Aus reiner Neugier ^^'

Liebe Grüße
Sakina

Wer Latein und Französisch kann, muss das verstehen! Nicht?
Italienisch Beendet mit dieser Sache und der Liebe. Im Deutschen eher Schluss mit dieser Sache und der Liebe. Hi Hi

Dieter schrieb
Kann mich nicht erinnern, dass die Fragen so gestellt wurden, aber sie sind ohnehin sinnlos, eine Refraktion ist entweder richtig oder falsch. Hauptschnitte siehe unten.

Ohne mich als Laie, der ich ja genauso wie Dieter einer bin, in die fachliche Diskussion einmischen zu wollen, muss ich hier aber doch als Brillenträger seit vielen Jahren und daher seit vielen Jahren immer wieder mit der Frage der richtigen Refraktion konfrontiert meine Bedenken anmelden. So einfach ist es tatsächlich nicht, auch wenn diese oben gemachte Aussage wohl so ziemlich dem Wunschdenken vieler Optiker und auch Kunden entspricht. Die richtige Refraktion ist nicht nur die Suche nach einer einzigen und alleinig richtigen Brillenstärke. Das ist keine Schatzsuche mit einer einzig richtigen Lösung. Jeder Tag gibt Schwankungen, ja sogar die Tagesform bringt Änderungen. Nicht jeder läuft gern jeden Tag mit einem Visus von 160 durch die Gegend. Es gibt tatsächlich Leute, für die weniger mehr ist, und die Entscheidung der richtigen Refraktion ist immer auch eine sehr individuelle, und deswegen ja auch oft so schwer zu entscheiden.
Im übrigen soll es, wie der Volksmund so schön sagt, eigentlich keine dummen Fragen geben, sondern nur inkompetente Antworten... laugh

Noch ein letztes zur romanischen Transferierung. Man kann, auch wenn man doch so manches von der einen zur anderen romanischen Sprache übertragen und ableiten kann, eigentlich nicht bedingungslos zwischen den Sprachen hin- und herfuhrwerken, wie man will. Das funktioniert nur bedingt, vor allem, wenn man noch keine jahrelange Erfahrung mit den Sprachen hat und vielleicht nicht mehr als Schulwissen.
Das Rumänische ist ja auch eine romanische Sprache. Würde mich mal interessieren, Dieter, ob Du mit Deinen Italienischkenntnissen den folgenden Satz herausbekommst Dacă tăceai filosof rămâneai. Oder wie wär's damit, paßt auch Cine ştie carte, are patru ochi.
Viel Spaß beim Knobeln lol , aber bitte ohne google lol
Gruß vom Jan

Sorry Dieter,

Da es für die Refraktion nur falsch oder richtig gibt, gibt es nur die Möglichkeiten, der AA hat falsch gemessen oder die Optikerin hat falsch gemessen oder beide haben falsch gemessen.

Für mich gibt es schon seit einigen Jahren nicht mehr die absolute richtige genauste Refraktion mehr.

Wenn man eine Refraktion, Brillenglasbestimmung macht so ist diese immer eine momentan Aufnahme. Von wannsinig vielen Faktoren beeinflusst.

Und man sieht nicht mit den Augen sondern mit dem Hirn.

Gruß Optimistin

O. k. natürlich hängt die Refraktion ab von der Tagesverfassung und und und,
aber vor allem von der Fähigkeit des Messenden, den richtigen Wert "herauszukitzeln", wenn ihr es so wollt. Gut 0,25 Abweichung kann ich noch verstehen, aber hier geht es um mehr. Insofern bleibe ich dabei, die Refraktionen sind entweder richtig oder falsch.

Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!

@ Optimistin Was soll das arme Gehirn denn aus zwei miserablen Bilder machen?
Mache ein unscharfes (monokulares) Bild mit einer Digitalkamera, kein noch so gutes Bildbearbeitungsprogramm kann das noch verbessern.

Gut 0,25 Abweichung kann ich noch verstehen, aber hier geht es um mehr. Insofern bleibe ich dabei, die Refraktionen sind entweder richtig oder falsch.

Hi Dieter,

ich bin zwar noch kein Opa, habe aber doch schon so einige Jahre an Berufserfahrung. Nimm einfach hin das genau diese praktische Erfahrung dir fehlt. Weißt du wenn ich mit aller Sorgfalt refraktioniere, der Kunde 3 Wochen später wiederkommt weil er mit der Korrektion nicht zurecht kommt und ich in der Refraktion den Eindruck habe es sitzt jemand ganz anders vor mir, mit ganz anderen Augen - dann liegt es mit Sicherheit nicht daran das die Refra falsch war.
Ich habe schon von einer Woche zur anderen 1 dpt Differenz gemessen. Da war dann natürlich was anderes nicht i.O. Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen sind ein riesen Problem. Wirbelsäulenbeschwerden im Bereich des Nackens lassen die Werte u.U. regelrecht springen. Erklärungen kenne ich dafür keine. Allerdings wird oft nicht sorgfältig refraktioniert und dann sind Probleme vorprogrammiert.

Was soll das arme Gehirn denn aus zwei miserablen Bilder machen?
Mache ein unscharfes (monokulares) Bild mit einer Digitalkamera, kein noch so gutes Bildbearbeitungsprogramm kann das noch verbessern.

Siehst du, und genau darin unterscheiden sich Kamera bzw. Bildbearbeitungsprogramm und Gehirn. Es ist quasi die Regel das im unkorrigierten Zustand der binokulare Visus deutlich höher ist als der monokulare. Vielleicht auch deshalb weil die Achslagen oft symmetrisch sind (180 zu 180, 10 zu 170, 45 zu 135) Und sich die Bilder dadurch quasi ergänzen. Warum steigt der monokulare Visus wenn eine Korrektion eine Weile nicht getragen wird? Das Hirn ist halt doch einiges intelligenter als eine Software.

Gruß
Daniel

Nochwas

Niemand würde einen VW kaufen und bei Opel reklamieren. Nur bei optischen Korrektionen ist das üblich. Man lässt die Refra beim AA machen und beschwert sich beim AO wenn man nicht sehen kann. Hat man die Leistung aus einer Hand, ist die Regressfrage eindeutig geklärt. Ist das schwer zu verstehen? Wer besser refraktionieren kann, AA oder AO ist eine müßige Frage. Es gibt überall fähige und unfähige Leute. Nur wenn der AO Mist macht kostet ihn das Gläser. Demm AA ists in den meisten Fällen egal. Entsprechend dauert eine AO Refra zumeist einiges länger als eine AA Refra. Stellt der AO Ungereimtheiten fest, wird er den Kunden von sich aus zum AA zum Checken schicken.

Gruß,
Daniel

Hallo Daniel,

a l l e s akzeptiert, was Du schreibst. Bei Sakina treffen aber "Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen" und ähnliches bestimmt nicht zu. Und warum habe ich wohl in einem anderen Beitrag empfohlen, am Vormittag zur Refraktion zu gehen? Nach den spärlichen Informationen schienen mir die Werte der Optikerin am plausibelsten. Wem Sakina glauben will, muss sie endlich selbst entscheiden oder zu einem weiteren Optiker gehen. Basta!

Gruß
Dieter

P. S. Es gibt auch gute Bildbearbeitungssoftware, die enorm viel kann *), aber auch das Gehirn kann aus guten Bildern mehr machen als aus schlechten Bildern.

*) Beispielsweise das Aneinanderfügen von Einzelbildern zu einem Panorama und das bei erheblichen Verzerrungen und Belichtungsunterschieden der Einzelbilder.

Na Dieter,
da sind wir uns ja mal wieder 100%ig einig. )

LG
Daniel

Dieter schrieb

Bei Sakina treffen aber "Kreislauf-, Blutzucker- und Hormonschwankungen" und ähnliches bestimmt nicht zu. .

Also ich denke, das wissen wir nicht!. Sakina scheint weiblich zu sein, da sollen Hormonschwankungen vorkommen - Kreislaufprobleme sind auch nicht gerade selten und ob sie evtl diabetische Probleme oder andere Probleme hat, die sich (jedenfalls geringfügig) auf die Sehkraft auswirken, wissen wir auch nicht...

@ Sakina

Ich bin auch nur Laiin, aber ich kann durchaus verstehen, dass Du bei den 3 verschiedenen Werten unsicher bist. Und absolute Richtigkeit gibt es nach meiner Erfahrung in der Refraktion tatsächlich nicht. Denn da spielt ja auch immer subjektives Empfinden mit rein. Bei mir schwanken die Werte auch immer, insbesondere beim linken Auge..

Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten, Du nimmst Dir mal etwas Zeit und Ruhe, gehst zum Optiker und lässt Dir die beiden neuen Werte nacheinander in eine Testbrille einsetzen, die Du dann auch eine Weile aufbehältst. Und dann entscheidest Du dich - einschließlich Deiner jetzigen Brille - für den Wert, mit dem Du dich am Wohlsten gefühlt hast.

Es ist glaub ich müßig darüber zu diskutieren, welche Werte jetzt stärker oder schwächer sind, und sich danach zu entscheiden. Wichtig ist doch eigentlich, dass Du gut siehst!

Vielleicht ist das für Dich die eine Idee? Der Vorschlag ist ja meine ich auch schon einmal hier angeklungen...

LG Gika

@Gika Guter Vorschlag - entscheiden muss aber Sakina selbst!
Ich dachte immer, Frauen sehen besser und das bei den Hormonen? Von wegen Butter im Kühlschrank und so ... ... Zuhören, Einparken und sonst noch was??

Dieter schrieb

Ich dachte immer, Frauen sehen besser und das bei den Hormonen? Von wegen Butter im Kühlschrank und so ... ... Zuhören, Einparken und sonst noch was??

Hehe, Dieter, man sieht, daß Du keinerlei Umgang mit Feministinnen hast... laugh laugh
Jan

Wahrscheinlich ist es wirklich am Besten, Du nimmst Dir mal etwas Zeit und Ruhe, gehst zum Optiker und lässt Dir die beiden neuen Werte nacheinander in eine Testbrille einsetzen, die Du dann auch eine Weile aufbehältst.

Hi,
bei einer prismatischen Korrektioon kann man das machen. Bei einer "normalen" Fernkorrektion bringt das für gewönlich nichts, da man evtl. Schwankungen damit nicht auffängt.

Geh lieber innerhalb von 14 Tagen 3 mal zu unterschiedlichen Zeiten und lass den Wert abgleichen. Dadurch sollte ein verträgliches Ergebnis zu erzielen sein.

Gruß
Daniel

@Dieter
Wußtest du das wir es den Frauen zu verdanken haben, das so viele von uns farbenblind sind? )

@Jan22 Mit dem Umgang hast Du wahrscheinlich recht.

@Daniel Meinst Du tatsächlich Achromatopsie, die autosomal(nicht auf einem Geschlechtchromosom)-rezessive Erbkrankheit der Netzhaut oder Dyschromatopsie von der ca. 10 mal so viele Männer wie Frauen betroffen sind? Warum verdanken wir das den Frauen? Weil uns der φαλλός-Neid das zweite X-Bein nicht gönnt? :woohoo: :woohoo:

von Dieter "Hier wurde von Sakina eine Ferndiagnose eingefordert, die NIEMAND geben kann, da nützt es auch nicht, wenn dies mehrmals gefragt wird. Und die Antwort kann immer nur sein entweder hat der Eine oder der Andere oder Beide falsch gemessen und Sakina kann zum Einen oder zum Anderen oder zu einem Dritten gehen!"

@ Dieter Hallo! Nur zur Info Ich muss zugeben ich habe nicht viel Ahnung von so Sachen, mit denen Optiker und Augenärzte viel zu tun haben. Aber genau deshalb stelle ich viele Fragen, wenn ich mir unsicher bin und besorgt. Außerdem habe ich nicht nach einer direkten Ferndiagnose gefragt. Ich wunderte mich nur über die unterschiedliche Wertung und wollte wissen, wie sowas zustande kommt. bzw., warum die werte anders sind.
(und das mit der sprache, finito und amore konnte ich mir denken, aber das dazwischen nicht, und das war dann doch ausschlaggebend. Ich hoffe du verstehst -) )

V.a. nach den Betrag von "Optimistin" hat mir das sofort Klarheit gebracht (Danke, Madame ) ), dass es viele Faktoren dafür gibt. Einerseits könnte man sagen, dass man sich soetwas hätte denken können, aber andererseits muss man auch bedenken, dass wenn da eine Person, wie ich, da ist und keine Ahnung von sowas hat, nicht an sowas denkt. Optimistin hat mich sofort aufmerksam darauf gemacht, und dann habe ich es auch verstanden.

Ich bedanke mich an allen, für ihre Teilnahme! Ich habe hier viele Informationen gewinnen können! -)
Ich werde dann sehen, was ich tun werde. Jetzt gehe ich erstmal für die Schule lernen. Es stehen Überprüfungen an ^^.

Liebe Grüße,
Sakina.

Daniel Briem schrieb

. Wirbelsäulenbeschwerden im Bereich des Nackens lassen die Werte u.U. regelrecht springen. Erklärungen kenne ich dafür keine.
Gruß
Daniel

Das unterschreibe ich ganz fett!!!!!!!!!!! Und Erklärungen gibt es dafür schon - die kommen aus dem Bereich der Neuroopthalmologie. Ist hochinteressant, würde hier aber den Rahmen sprengen.

LG
Kerstin

einen moment ...... !!! ohmy

Ich habe in den letzten monaten oft nackenschmerzen. kommt vllt. vom stress.
hat das auch was damit zu tun? oder ist das, was ich habe, mehr auf Adern usw.
Oder geht das auch auf die Knochen?

Lass doch mal Dein Binokularsehen mittels MKH prüfen. Das machen versierte Augenoptikermeister, die die MKH-Methode beherrschen. Adressen findest Du hier im Forum unter Adressen/ Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit. Oder unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Eventuell hast Du einen Höhenfehler. Dadurch hält man den Kopf gerne schief und das führt dann zu Nackenproblemen, Blockaden und später einseitigen Wirbelverschleiß und Muskelungleichgewicht. Es kann auch hilfreich sein, zunächst zu einem guten (!!!!) Ostheopathen zu gehen und das Ungleichgewicht in der Wirbelsäule zu beheben (Manualtherapie). Anschließend dann die Augen mittels MKH messen lassen (ca. 2 Wochen nach der Manualtherapie). Ich hab auch die Nackenprobleme wg. eines Höhenfehlers....aber um die Gymnastik kommt man anschließend nicht rum - lebenslänglich, denn das Wirbelsäulensystem ist und bleibt ein Schwachpunkt. Wenn zeitgleich die richtige Brille verordnet wird, ist der Erfolg der Übungen aber nachhaltiger, weil man den Kopf nicht mehr schief hält, um gerade gucken zu können.

Viele Grüße
Kerstin

okay, danke für die information Kerstin!
Als ich meinen Eltern davon erzählte, meinten die es könnte vllt sogar am sitzplatz liegen. --> in der schule sitze ich nicht so besonders gut und muss immer schräg gucken. und wenn ich nach hause komme, meist erst später, wegen langem unterricht, dann gibts hausaufgaben und lernen für tests oder arbeiten. ich hab 38 Std die Woche. -S
meine eltern meinten es könnte an mangelnder kopf/halsbewegung liegen. ich freu mich dann einfach wenn die vielen überprüfungen vorbei sind.. oder ich sollte mal ne stufe runterschalten, und mir selber nich so viel stress machen lol, ist auch manchmal ein problem. hatte nämlich über die ferien keine nackenschmerzen mehr.
hoffentlich ist es wirklich nur der stress. vllt aber wirklich ne gute idee mich mal checken zu lassen!

Darf ich fragen , wie die Nackenschmerzen bei dir waren? wie es sich ungefähr angefühlt hat und ob sie permanent da waren oder auch des öfteren mal weg?

Liebe Grüße,
Sakina

Hey Sakina,

mein Tip versuch den Ball flach zu halten, du stehst im Prüfungsstress(Schule Studium) und der zeigt sich bei Dir in verschiedensten körperlichen Befindlichkeiten.

Die Tips die Dir Kerstin gegeben hat finde ich sehr gut, aber da du im moment in der Schule, Ausbildung bist denke da spielt auch der Geldbeutel eine Rolle.

Osteopatie MKH alles tolle Ansatzpunkte. Mein Tip setz Dir kleine Ziele.

Gruß Optimistin

Hi, Optimistin,
tut mir leid, aber irgendwie habe ich dich nicht ganz verstanden. Worauf möchtest du hinaus?

Dieter schrieb

@Jan22 Mit dem Umgang hast Du wahrscheinlich recht.

@Daniel Meinst Du tatsächlich Achromatopsie, die autosomal(nicht auf einem Geschlechtchromosom)-rezessive Erbkrankheit der Netzhaut oder Dyschromatopsie von der ca. 10 mal so viele Männer wie Frauen betroffen sind? Warum verdanken wir das den Frauen? Weil uns der φαλλός-Neid das zweite X-Bein nicht gönnt? :woohoo: :woohoo:

Hi Dieter,

natürlich meine ich die Rot-Grün-Schwäche, bei der wir die genetischen Macken der Frauen ausbaden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rot-Gr%C3%BCn-Sehschw%C3%A4che

Gruß,
Daniel

Daniel Briem schrieb

natürlich meine ich die Rot-Grün-Schwäche, bei der wir die genetischen Macken der Frauen ausbaden.

Gruß,
Daniel

Das macht dann 5 Euro in die Chauvi-Kasse :silly: :woohoo:

LG
Kerstin

Kerstin Harms schrieb
Das macht dann 5 Euro in die Chauvi-Kasse :silly: :woohoo:

Auch das ist teurer geworden - früher waren es 5,- DM.

Pech gehabt, Daniel.

Was können wir Frauen denn dafür, dass ihr Männer sooo empfindliche Chromosomen habt? :woohoo:

nichts für ungut
Nicole

Hallo Sakina,

so wie Du das schilderst, kommen die Probleme hauptsächlich vom schrägen Gucken in der Schule - ich finde solche Sitzkonstellationen immer sehr ungünstig für die Kinder. Dann gehts nachhause und Du bist wieder am pauken. Dir fehlt einzig und allein der Ausgleichssport. Es gibt sehr schöne und effektive Übungen, um die Nacken- und Schultermuskulatur zu stärken. Geh mal zu Deinem Hausarzt, lass Dir ggf. zunächst ein paar Massagen verschreiben, falls es schlimme Verspannungen sind und anschließend mache Dich über gute Übungen schlau - evtl. Krankengymnastik. Ich turne mein Programm schon seit über 10 Jahren jeden Abend für 10 - 15 Minuten und habe mittlerweile eine so gute Muskulatur, dass sogar meine Bandscheibenprotusion samt Hämangiom im Zaum gehalten wird. Und ich verkrafte auch kurzzeitige Fehlbelastungen, ohne dass mir gleich wieder die Wirbel blockieren.

Angefangen bei mir hat es auch im Abitur....sehr viel Stress, sehr viel lernen, und trotz Sport immer wieder Blockaden gehabt. Heute, 20 Jahre später, bin ich mir sicher, dass Auslöser des Ganzen schon damals mein visuelles System war, aber ich wusste noch nicht, dass ich einen Höhenfehler beim Sehen hatte. In jungen Jahren können die Augen viel kompensieren, mit 30 ging es dann nicht mehr. Und es hat nochmal 10 Jahre gedauert, bis ich alles im Griff hatte, und trotzdem locker und entspannt mit meinen kleinen Defiziten umgehen kann. Und das mit der Selbstdisziplin klappte bei mir halt schon immer recht gut......

Ich drücke Dir die Daumen - vielleicht schwimmst Du ja gerne - das ist auch eines der besten Mittel, um die Muskulatur zu stärken.

Viele Grüße
Kerstin

Nicole1 schrieb

Auch das ist teurer geworden - früher waren es 5,- DM.

Nicole

Was die Gastronomen im Rahmen der euro-Umstellung konnten, können wir doch auch, oder?!?!

LG
Kerstin

Klar Kerstin! )

überall lauert die Abzockerei (

Hey Sakina,

was ich dir gestern eigentlich noch an Tips geben wollte sind folgende, such dir was zum Entspannen. Schau doch mal nach was die Vohkshochschule oder Sportvereine anbieten, das könnte sein Autogenes Training, Yoga, Progressive Muskelentspannung nach Jakopsen, Feldenkreis u.s.w.

Sieh dir so was mal an und informiere dich auch darüber auch im net vieleicht ist was für dich dabei.

Entspannung Rücken Halsmuskulatur ist auch gut für das Sehen.

Ansonsten sind die Tips von Kerstin prima.

@ Kerstin könntest du Dir das auch umgekert im Ablauf vorstellen?
Körperliche Spannung Stress letzentlich führen zu visueller Spannung?

Gruß Optimistin

Hi Optimistin,
jap, ich habe beschlossen des öfteren diese übungen zu machen, für das sehen. es gibt viele übungen dazu, habe im inet so einiges gefunden. für etwas festes ist es mir zu teuer, da ich bereits schon in eine kunstschule gehe. (achja, ne ich mache keine ausbildung ^^. bin in der 12. stufe und möchte bald mein abitur machen. noch 1 jahr whistle ). und die optikerin zu der ich ging, sie meinte auch zu mir, man müsste sich ca. 30 mins bis 1 std damit beschäftigen damit das was bringt. ich denke dass das gut ist. und ausreichen müsste. da sind einige die haben diese übungen seit längerem gemacht und haben nur positive erfahrungen gemacht. -)

Optimistin schrieb

@ Kerstin könntest du Dir das auch umgekert im Ablauf vorstellen?
Körperliche Spannung Stress letzentlich führen zu visueller Spannung?

Gruß Optimistin

Nur bedingt. Körperlicher und seelischer Stress sucht sich immer die Schwachstelle im Körper. Bei manchen ist es der Magen, bei anderen das Herz, oder Neurodermitis, und, und, und. Und bei manchen sind es eben die Augen.

Will sagen Nur wenn ein Grundproblem, z. B. gestörtes Binokularsehen durch ass. Phorie oder auch Strabismus intermittens, vorliegt, kann Stress bewirken, dass die Kompensationsfähigkeiten schlapp machen. Dann entgleist ein Schielen, oder eine phorische Komponente resultiert in starken asthenopischen Beschwerden. So lange man fit und gesund und seelisch stabil ist, hat man auch die Kraft, seine Kompensationsfähigkeiten bis zu einem gewissen Grad aufrecht zu erhalten.

Für absolute Quacksalberei halte ich Aussagen von Büchern oder Menschen, die behaupten, Sehprobleme und Sehfehler seien immer seelisch bedingt, da das Auge doch der Spiegel zu Seele ist :woohoo: Da liest man dann so einen Kram, dass Kurzsichtige deshalb kurzsichtig sind, weil sie gewisse Sachen, die sie belasten, nicht mehr sehen wollen. Oder wer einen schrägen Asti hat, wurde als Kind sexuell missbraucht. Ja, und dann ist der Schritt schnell gemacht zur Esoterik, Hypnose und was auch immer. Dann gerät man entweder an einen Hobby-Quacksalber oder aber im schlimmsten Fall an ganz gefährliche Menschen.....solche Bücher sind frei käuflich in jeder Buchhandlung zu haben und viele fallen drauf rein. Seriöses von unseriösem zu unterscheiden, ist schwer! Es sei denn, man recherchiert genau - aber wer macht das schon, wenn er einfach ein Buch in die Hand nimmt, und den Titel interessant findet. In der Not, klammern die Menschen sich doch an jeden Strohhalm. ---meine Meinung----

LG
Kerstin

Sakina schrieb

jap, ich habe beschlossen des öfteren diese übungen zu machen, für das sehen. es gibt viele übungen dazu, habe im inet so einiges gefunden. -)

Wie bitte?!?!?! Du machst Sehübungen auf eigene Faust - die Du dir aus dem Internet geholt hast? Ich hoffe, Du weißt, welchen Schaden Du dir damit zufügen kannst. Im schlimmsten Fall horror fusionis, da Du nicht mal hast abklären lassen, was hinter Deinen Sehproblemen steckt. Sollte es Strabismus - in welcher Form auch immer - sein, lass die Finger von solchen Übungen auf eigene Faust!

Na ja, manche behaupten ja, Brillen seien gefährlich, wenn man damit selber sein Sehen ausprobiert (ich lach mich übrigens schief ob dieser Aussage) - vielleicht sind das dann die Menschen, die im Gegenzug zu solchen Augenübungen raten, damit man nicht von so einem Teufelsgerät wie einer Brille abhängig wird. Pass also auf, worauf Du dich da einlässt. Wenn Du studierst, müsstest du ja ein gewisses Quentchen Intellekt mitbringen, um selber kritisch zu hinterfragen.

Tue lieber erst mal was für Deinen Nacken - und lass dir auch da fachliche Anleitung geben. Denn auch hier gilt Wer Übungen auf eigene Faust macht, provoziert im schlimmsten Fall bleibende Schäden an seinen Bandscheiben.

Das war dann falsche Sparsamkeit und es gibt wirklich gute, aber günstige Möglichkeiten - über die VHS, die Krankenkasse oder was auch immer.

Viel Glück bei Deinen Entscheidungen
Kerstin

oha, diese reaktion hatte ich jetzt nicht erwartet. bin überrascht. ich habe auf mittlerweile vielen seiten gesehen dass die leute das gutreden. so einiges an leute haben von *erfolgen* gesprochen. und auch die erste augenoptikerin sagte mir, es gäbe diese übungen die man machen könne. es hat so ziemlich alles dafür gesprochen. und eigentlich verbinde ich mit übungen ein wenig bewegung am nacken - das gegenteil davon, steif zu sitzen (was bei mir gar nicht so selten der fall ist - zeichnen, lernen, schule, pc, ...). ich konnte damit jetzt eigentlich nichts negatives verbinden. deshalb kam ich nicht auf die idee.. hmm
aber ich danke dir für die warnung. dann seh ich mal zu dass ich mal zum arzt gehe ;-).

Liebe Grüße,
Sakina

Machst Du nun Sehübungen oder Nackenmuskeltraining? Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein - was dem einen hilft, mag Dir nicht helfen. Das heißt also, Anamnese vom Fachmann machen lassen (und nicht per Ferndiagnose via Internet oder so) und dann das Übungsprogramm festlegen und unter fachlicher Anleitung einstudieren. Und dann erst täglich alleine üben...

Viele Grüße
Kerstin

wenn wir von Visualtraining oder Sehübungen sprechen - wollte ich da mal anmerken das es hierfür unzählige Möglichleiten und Variationen gibt. Sprich man redet hier schnell aneinander vorbei.
Man kann natürlich Memory spielen (das ist eine Art von VT) - das ist ungefährlich. Aber in die Akk. und Vergenz sollte man nur unter fachlicher Anleitung eingreifen (von der Sensorik will ich gar nicht sprechen).
Da stimme ich Kerstin absolut zu.

viele Grüße
Georg

Hmm, was ist denn Akk. und was ist Vergenz?

Na ja, dann lasse ich das ganze trotzdem mal sein, ich will ja nix riskieren ^^.
Aber eine Frage noch

Kerstin Harms schrieb

Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein

Gibt es spezielle Fachleute dafür? Wie nennt man die? oder gehören sie zu einem anderen z.T. *allgemeineren* Arzt ?

Liebe Grüße,
Sakina

Hallo Sakina,

meine Idee war du soltest Dich mehr über das Thema Entspannung informieren, und dich dann mal bei Dir vor Ort umsehen ob ein Kurs dazu Angeboten wird z.B. an der Volkshochschule.

Ich meinte damit nicht Sehübungen aus dem Internet. Bringen mit sicherheit etwas aber na ja kratzen an der Oberfläche(und das ist gut so).

Ratgeber aus dem Internett ganz nett zum reinschnupern. Bücher kaufen oder ausleihen auch Ok. In einer kleinen Gruppe was zusammen machen (Autogenestraining, Feldenkreis, Muskelentspannung) schon besser.

Individuelles Training für Dich ausgemessen und aufgestellt optimal.

Aber auch eine Kosten Frage

Gruß Optimistin

Sakina schrieb

Kerstin Harms schrieb

Aber egal, was davon, lass Dir bitte immer fachliche Anleitung geben - und zwar von einem Fachmann auf just diesem Gebiet! Jede Übung muss individuell zugeschnitten sein

Gibt es spezielle Fachleute dafür? Wie nennt man die? oder gehören sie zu einem anderen z.T. *allgemeineren* Arzt ?

Liebe Grüße,
Sakina

Hallo Sakina,

haben wir Dir doch schon alles hier reingeschrieben! Hausarzt (für die KG), Orthopäde, Rückenschulkurse über die VHS oder auch andere Kurse für den Rücken. Gezieltes Krafttraining unter guten Übungsanleitern, und, und, und ,und. die VHS ist in der Regel eine wahre Fundgrube für gute Sachen, die recht preiswert sind.

Und wenn Du einen Fachmann für die Augen suchst, empfehle ich Dir einen guten Augenoptikermeister, der Dein binokulares Sehen prüft und dann entscheidet, ob Prismen oder evtl. auch VT angesagt sein könnten. Es gibt nämlich Augenoptikermeister, die sowohl hervorragend nach MKH messen können, als auch ein hervorragendes VT anbieten. Ein VT ohne vorherige genaueste Überprüfung Deines Sehstatus ist UNSERIÖS!!!!!!!!!

viel Erfolg!
Kerstin

verstehe. dankeschön. )

was ich ganz lustig fand, war dass ich heute erfahren habe, dass mein physiklehrer feinoptik gelernt hat xD.