Termin beim Optometristen

Hallo Dani,

die Frage stellte ich mir damals auch - ich glaub die Kerstin Harms kann dir da weiterhelfen... Ich zumindest würde nicht glaich unmittelbar nach KISS Behandlung eine PB anfertigen lassen - Werte könnten "schwanken"

LG

Stimmt! Eine KISS-Behandlung kann die Werte verändern. Entweder erst behandlen und dann messen und Brille machen lassen. Oder erst Brille machen lassen, 3-4 Wochen warten und dann das KISS angehen.

Alle Werte (getropft!) vom AA mitnehmen. Ob Du in den richtigen Händen bist bez. Abgrenzen von Mikroschielen und Wf, das kann ich Dir leider nicht sagen. Eine Untersuchung auf Schielen erfolgt ungetropft. Das Tropfen dient u.a. der Refraktion, bei Kindern besonders der Bestimmung der objektiven Übersichtigkeit.

Viele Grüße
Kerstin

Erst KISS wenn nötig, dann warten....dann Brille, falls meine Meinung überhaupt relevant sein könnte...

LG

A.M.

dani_j_j schrieb

Hi AgnesMaria,
Indigo,Dani

Indigo?

Oh, bitte, nein... nicht diesen Mummenschanz...

Ein Kind mit seinen Eigenarten, mit Befindlichkeitsstörungen, mit Problemem in seiner Persönlichkeit., alles, alles. bloß nicht so was...

http://www.agpf.de/Indigo-Kinder.htm

Bah...jetzt bin ich platt...

Hallo Dani,

wenn Dein Sohn schon mal wg. KISS behandelt wurde, dann würde ich auch jetzt erst mal wieder KISS in Angriff nehmen, ehe Prismenbrille ausgemessen wird. Eine KISS-Behandlung ändert die Werte. Du hättest Deine 30 Euro in den Sand gesetzt, ebenso die Fahrerei und Zeit. Es läuft Dir nichts davon, wenn Du den Augentermin verschiebst, bis die Optometristin auch wieder aus der Kinderbetreuung zurück ist.

LG
Kerstin

Liebe Kerstin,
vielen Dank für deine Antwort, war ja ohnehin sehr unsicher wegen des Ausmessens bei der Vertretung und hatte wegen des Termins irgendwie nicht so ein gutes Gefühl, werd jetzt also die Kiss-Behandlung abwarten. Er wurde übrigens schon 2mal von "nem fettgedruckten" behandelt, 1mal von ner richtig guten anderen Chiropraktikerin auch nach ner sanften Methode und 2 mal herkömmlich mit "einrenken" und das alles seit okt.2006. Jedes mal ahnte ich, dass er blockiert war und wenn ich schaue, wie schief er grad rennt und schwimmt (er schafft beides nicht mal 25m bzw. 50m auf einer Bahn zu bleiben), geh ich mal davon aus, dass wieder ne Behandlung nötig ist - wie lange würdest du dann warten bis zum ausmessen, 2 Wochen Reaktionszeit? Oder soll ich den Kiss-Doc oder den Optometristen fragen?
Und sollte er vorher schonmal die einfachsten Gläser in seiner normalen plus-Brille tragen, damit er sich schonmal an Brille gewöhnt - in einer Woche will sich die AA auf einen Wert festlegen?
lg
Dani

Geh bitte NIE wieder zu einem, der nach der Hau-Ruck Methode an der HWS vorgeht. Das kann zu minimalen Brüchen führen, Monate (auch Jahre) später kann der Tod eintreten, und keiner weiß warum. Das ist jetzt ernst!!!!!!!!!!!!!! Bei KISS halte ich 2 Wochen Reaktionszeit für gut, viel länger würde ich auch nicht warten, denn wenn das Problem auch am Binokularsehen liegt, geht man wieder in die Schiefhaltung. 10 - 14 Tage sollte man aber warten, da ja bekannt ist, dass auch nach einer KISS-Behandlung zunächst Erstverschlimmerung eintreten kann und sich das System darauf einstellen muss.

Wenn er übersichtig ist, braucht er sowieso das optimale Plus in der Brille, ebenso Zylinder und Achse, falls vorhanden. Diese Korrektionen gehen IMMER über Prismenkorrektion. Prismen werden nur darauf aufgebaut. Wenn er ein "eso" ist (also Neigung zum "Innenschielen"), wirkt schon allein das richtige Plus in der Brille der Innenschielstellung entgegen!

LG
Kerstin

Liebe Kerstin,
du hast ja soo recht, ich hab mich vor der langen Fahrt und den hohen Kosten zum Kiss-Spezialisten gescheut und gedacht, das kann ich hier vor Ort einfacher zum Nulltarif haben. Jetzt hatte ich selbst ein kleines Problemchen und war echt blockiert und da scheint sich beim "hauruck" echt ne Kleinigekeit verletzt zu haben, fühlte sich an wie Zahnschmerzen, vermutlich also ein Nerv, ich hab zwar keine Ahnung davon, aber Muskel fühlt sich irgendwie anders an, so langsam wirds besser, aber mir wars ne Lehre, mit dem Julius höchstens mal zu der Chiro zu gehen, die das sanft macht, da muss er die Zunge in ne bestimmte Richtung drehen und das dauert auch länger und kracht auch nicht so ecklig...
ich bin halt immer noch unsicher, ob ich noch nen Monat mit der normalen Brille warten sollte, oder ob es besser ist, wenn er schonmal seine kindliche Weitsicht korrigiert hat?
Heut abend klagte er das erste mal das seine Augen brennen... ich war völlig platt, er hat freiwillig eine Doppelseite gelesen, normalerweise lesen wir abends gemeinsam eine Seite, ich les ihm dannach auch eine vor und dann ist Schlafenszeit, er wollt aber unbedingt weiterlesen und so dacht ich mir, er darf allein weiterlesen, meist guggt er dann nur Bilder an, und heut das erste mal (ich bin soo happy) - er liest! ich mach mir jetzt wieder voll die hoffnung dass es an der nahrung liegt, heut gabs überhaupt kein Weizen, Milch, Zucker und den ganzen anderen Quatsch den er nicht verträgt, da ich ihn heut komplett ernährt habe, meist macht da die mittägliche Mittagsspeisung einen Strich durch die Rechnung, aber heut gabs Quark und so hab ich ihn mit Gemüse, Vollkornbrot und Erdnussmuss mittags versorgt, naja mal abwarten, meine Hoffnung, dass seine Blähungen aufs Birchermüsli durch weglassen von Saft verschwinden, hat sich heut erst mal nicht bestätigt, so einfach ist das halt alles nicht....
lg und schönen Abend
Dani

Hallo Dani,

kleiner Tipp am Rande - off Toppic. Die Blähungen können erstens auch von zu viel Ballststoffen und Rohkost kommen (so ein kleiner Darm kann nicht alles ab) und zweitens Lass mal die Kuhmilch weg und kaufe Produkte von MinusL - das ist Milch und Milchprodukte, wo die Laktose bereits rausfermentiert ist. Schmeckt aber genauso wie Kuhmilch. Viele haben eine Laktoseunverträglichkeit....

Es hilft nix, wenn Du schreibst, Du hast die Milch weggelassen, und gibst ihm dann aber Quark...das passt nicht, denn da ist auch Laktose drin, und wie!!!!!

"Normale" Brille unbedingt in Angriff nehmen - beim Augenoptikermeister fertigen lassen.

LG
Kerstin

Danke für die Tipps, hat mich wahrscheinlich blöd ausgedrückt, es gab Quark und deshalb bin ich hin und hab ihm was anderes gemacht, normalerweise lass ich ihn mitessen und nehm Geschmacksverstärker und so derlei in Kauf, aber bei Quark und Griesbrei, geb ich ihm was alternatives... bei Milchersatz test ich grad Reismilch, Hafermilch, Sojamilch, da er es gern trinkt und Joghurt Lactosefrei, denn soll er ja eigentlich auch nicht, bin da noch am testen, mal schauen, was für Tipps noch reinkommen, hab die Frage noch woanders gestellt, aber kann echt sein, dass sein Darm einfach empfindlicher drauf reagiert...
Danke dir wirklich ganz doll, finds prima, dass ich von deinen Erfahrungen profitieren kann, auch wenn ich ein bischen ein schlechtes Gewissen hab, dass ich dir wenig elfen kann, da ich meilenweit hinter dem was du weisst und ausprobiert hast hinterherhinke...
lg
Dani

Hallo Dani,
es gibts ein Buch von Dr Sacher - dort wird teilweise beschrieben was es mit dem Darm und der WS auf sich hat..

Das Milch etc Problem hatten wir auch (sehr extrem mit Durchfall, aggresivität etc).. Sind auf Soja umgestiegen 2 Jahre lang und von heut auf morgen ging alles wieder.
Plötzlich erwischte ich Sean wie er aus der Packung und vor dem Kühlschrank normale Milch trank - danach keine Beschwerden bis heute...

Dani das kriegst du hin

Grüße

Danke für die Antwort - Sean kann jetzt nach 2 Jahren wieder Milch trinken?
Ich weiss noch dass Julius mit 10 monaten pltzlich sooo Durchfall bekam, dass er in die Klinik musste, da es über Monate nicht wegging, da muss ich wohl nochmal näher drüber nachdenken, was an Nahrung dazu gekommen ist, vielleicht gar nicht der Weizen wie immer vermutet wurde, wobei es wohl keine schulmedizinisch nachweisbare Unverträglichkeit gab, ev. hab ich damals Milch gefüttert, hm, hätt fast gedacht BEBA hA2 ewig gefüttert zu haben und dannach nochmal ein Pulver?!?
lg
Dani

Ja das war Sean habe auch Nestle gehabt auch HA!!! Wobei das die einzige Milch war die von der Konsistenz ok war und vertragen wurde.. Habe auch erst ganz spät gemerkt (Sean war 2 Jahre) das da was nicht stimmt! Früher war das mit dem Durchfall echt schlimm - keine Windel hat standgehalten und alles war immer rot - Seit der Sojaumstellung peng wars weg...

Heute liebt er Milch, Quark etc. wobei er auch Tage hat wo er das weiße Zeug nicht sehen kann komisch ne.. aber er hat keinerlei Probleme mehr...

Ist bei euch definitiv Lactoseunverträglichkeit festgestellt worden? Bei meinem jüngeren Sohn nämlich nicht. Der hatte keine Nahrungsmittelunverträglichkeit, hat aber immer wie ein irrer Durchfall gehabt. Und er hat eigentlich auch nicht ungerne Milch getrunken (manchmal sagt man ja, es sei ein Zeichen, wenn das Kind irgendwas nicht möchte). Letztlich hat man es auf das Milchfett geschoben, weil wir MEINTEN, dass es mit der 0,3 % Milch besser sei. Als er klein war, gab es Sojamilch nur im Reformhaus und das war einfach zu weit. Wir haben Milch dann weitgehend ganz sein gelassen und versucht Calcium z.B. übers Wasser (Contrex) zuzuführen. Kiss-Behandlung bzw. Atlastherapie (wohlgemerkt keine Hau-Ruck Therapie sondern das Setzen von Impulsen) sind dann erst mit fast 7 Jahren erfolgt. Witzigerweise trinkt er seit Sommer wieder Milch und zwar Problemlos. Ich hatte keine Ahnung über irgendwelche Zusammenhänge, bis mir kürzlich eine Freundin erzählte, dass das Problem mit dem Darm oft daher käme, dass der Nerv, der für die Entlüftung des Darmes zuständig ist eingeklemmt wäre. Die Kinder haben dann zu viel Luft im Bauch, kriegen einen Blähbauch, Durchfall usw. usw.

Ist bei euch definitiv Lactoseunverträglichkeit festgestellt worden

Nein, das war zu teuer und zu umständlich - laut Arzt dafür erhielten wir dann andere Diagnosen...evil

?!?!?! Teuer und umständlilch?!!!! Das geht doch mittlerweile über einen Atemtest! Ich musste noch nen halben Liter Laktosebrühe trinken, und anschließend über 2 Stunden alle 15 Minuten Blutabnehmen über mich ergehen lassen. Selbstverständlich bekam ich obendrein eine mega Kolik, weil ich ja, wie sich anhand der Bluttests auch endlich für die Ärzte beweisbar (...), herausstellte, dass ich wirklich eine Laktoseunverträglichkeit habe. Auf Soja reagierte ich binnen 6 Monaten allergisch, und geschmeckt hat der Kram damals (ist über 15 Jahre her) auch nicht. Jetzt gibt es seit ein paar Jahren zum Glück in jedem Edeka und anderem Großmarkt die MinusL Produkte von Omira. Kosten weniger als das zeugs aus dem Reformhaus, aber mehr als normale Milch, aber es ist einfach, einzukaufen und es schmeckt wie normale Milchprodukte, weil es normale Milchprodukte sind. Mittlerweile gibt es sogar Eiscreme! Ich kann endlich wieder schlemmen......

LG
Kerstin

?!?!?! Teuer und umständlilch?!!!! Das geht doch mittlerweile über einen Atemtest!

Ich kaufe mittlerweile normale Milchprodukte - aber Sean kennt die MinusL auch... AlproSoja mag er immernoch aber natürlich nur die mit Schoko.. versteh ich ... )

LG Ewa;)

Die Puddings von AlproSoja sind ja auch schweinemäßigleckersüß mit viel Zucker übertüncht man jeden faden Sojagesschmack, gelle? Aber mir waren sie dann doch zu süß (ich komme ja auch allmählich in das vernünftige Alter..... ) Der Naturjoghurt von Omira schmeckt mir mittlerweile am besten - mit lecker geschnippeltem Obst und Cornflakes drin.....

LG
Kerstin

Wenn für dich das selbe SPZ zuständig ist, Ewa, was ich annehme, dann unterschreib ich bei dir echt.

So, wie versprochen heut der Bericht vom AA. Er Bekommt erst mal die Brille mit beidseitig 0,75plus, damit konnt er erst mal sehen, das war zwar nur halbsoviel, wie das Messgerät damals getropft rausgespuckt hat, aber deshalb waren wir heut nochmal dort, um das genau zu prüfen.
Wegen schielen hat sie mit ner kleinen Lampe rumgeleuchtet und eine Hand vor ein Auge gehalten und meinte, er hat kein schielen. Reicht das, oder hätte sie was anderes machen können und dürfen und sollen?
Er bekommt jetzt erstmal billige Gläser um sich an die neue Sicht zu gewöhnen, am 27.3. ist Blockade lösen und 10 Tage später sind wir beim Optometristen.
Ich hoffe, ihr Fachleute findet das okay so, wie gesagt ich hab ja keine Ahnung....
danke und lg
dani

Hallo Dani,

das ist nicht falsch. Zumindest gab es eine augenärztliche Untersuchung. Die billigen Gläser sind zu verschmerzen, wenn nach der neuen Messung andere Werte herauskommen.
Die Ärtin hat aber nur nach sichtbarem Schielen, Strabismus gesucht und dabei nichts gefunden. Bleibt abzuwarten, was der Optometrist herausbekommt.

Das "andere" Schielen kann der Optometrist auch rausbekommen? Ich hatte schon befürchtet, da muss der Augenarzt auch was machen, was wiederum der Optometrist nicht kann, darf oder sollte und der Augenarzt für uns Kassenpatienten nicht abgerechnet kriegt?!?
lg
Dani

Hallo Dani,

der AA hat nur sehr grob nach Schielen geguckt.....so wie Du es beschreibst.

LG
Kerstin

Hallo,

Ganz ehrlich habe ich keine Ahnung ob ein Optometrist das ganz sicher kann.

Um ganz sicher zu sein Strabologe, ggf. Orthopsie.

Grüße,
Masuku

ohje, das scheint ja alles noch viel komplizierter zu sein, als ich gehofft hatte... was ist denn Orthopsie? darüber find ich beim googeln nicht wirklich was... ich wollt jetzt den Optometristen abwarten und dannach vielleicht nochmal bei nem anderen AA vorbeischauen.... das scheint ja eine Odysee zu werden, waren jetzt schon 3mal bei der einen AA, dann Optometrist und dann nochmal zu nem anderen AA, ohmann....
lg
Dani

Hallo dani,

Ich bin selber Schiel-Patientin und kann nur sagen Keine Panik! )

Bei einer Orthopsie wird das Zusammenspiel der beiden Augen ganz genau untersucht, und zwar auch die Korrespondenz (auf der Netzhaut), bei Schielbeschwerden wird ggf. auch zum Neurologen weiterverwiesen.
Die Disziplin heißt Orthoptik, die Berufausübenden sind Orthoptisten, eine Analyse Orthopsie.
Mehr allgemeine Infos hier http://de.wikipedia.org/wiki/Orthoptik">http://de.wikipedia.org/wiki/Orthoptik]http://de.wikipedia.org/wiki/O...
Der Verband der Orthoptisten hat mehr Infos hier http://www.orthoptistinnen.de/">http://www.orthoptistinnen.de/]http://www.orthoptistinnen.de/

Ein Optometrist ist ein spezialisierter Optiker, der Fehlsichtigkeiten beurteilen kann. Das Forum möge mich korrigieren, wenn ich zu sehr verkürze. )
Allgemeine Infos hier http://de.wikipedia.org/wiki/Optometrie">http://de.wikipedia.org/wiki/Optometrie]http://de.wikipedia.org/wiki/...

Achtung Fehlsichtigkeit ist nicht gleich Schielen.

Um ganz sicher zu sein Schielen beim Strabologen/Orthoptisten ausschließen bzw. behandeln lassen.
Manchmal arbeiten Strabologen/Orthoptisten mit Optometristen zusammen, wenn es z.B. schließlich um die richtige Brillenkorrektur geht. Davor stehen aber ggf. noch andere Schritte.

Grüße,
Masuku

von uns gibts gute Neuigkeiten, ich kanns kaum glauben, aber Junior schreibt inzwischen echt leserlich, hab leider kein "vorher"-Bild gemacht, aber es war ziemlich krakelig und ich hab mich immer gefragt, wie die Lehrerin das lesen konnte...
desweiteren fing er plötzlich an mit seiner Autorennbahn zu spielen, die vorher ziemlich ignoriert wurde und er ist viel ausgeglichener, nicht mehr so am zappeln und richtig lieb, gestern sollten die beiden ihre Zimmer aufräumen und sie gingen zuerst beide in sein Zimmer im besten Vorsatz wirklich aufzuräumen, allerdings fing diesmal Nina an zu spielen, statt aufzuräumen und Julius war ratzfatz fertig und trabte ins andere Zimmer und rief nur, dass er jetzt ninas Zimmer aufräumt - mein Mann und ich schauten schauten nur ungläubig aus der Wäsche... ausserdem hat er 2 Nächte am Stück in seinem Bett verbracht, normalerweise kommt er immer rüber, wenn er wach wird, er scheint also auch grad gut durchzuschlafen.... auch wenn manches davon sicher nur sehr indirekt zusammenhängt, geniesen wir grad die entspannte familiensitutation, wir hatten ein sehr angenehmes Wochenende mit den Kids, das war mal endlich sie wie ich mir Kinder-haben vorgestellt hatte...
bin mal gespannt wie es sich weiterentwickelt, wir werden den Kontrolltermin "im Auge behalten" und mal weiterschauen....
lg
Dani

und hier die angekündigte Schriftprobe

Ihr lieben, wollt mal wieder einen Zwischenbericht abgeben, mit Julius läufts grad prima, seine Schrift hat sich zwar nach dem einmaligen Sprung (innerhalb von 4 Tagen nach Beginn mit der Brille) nicht mehr weiterverbessert, aber damit kann ich gut leben, er trägt das Nasenfahrad weiter freiwillig von morgens bis abends, das Teil ist schon völlig verkratzt, da schon jemand drauf getreten ist, aber die Gläser sind noch weitestgehend heil, in der Schule läufts grad sehr gut, Heimat und Sachkunde gabs ein 36 von 43, was es "vorher" aus Zeitgründen und Schriftproblemen selbst bei bestem Willen des Lehrers nicht gab, Mathe lernt er grad Malfolgen und kann sogar 7mal 9 erklären, obwohl er vor wenigen Wochen nicht mal 70-7 rausgekriegt hätte, er ist auch ruhiger und Argumentationen aufgeschlossener geworden, ich glaub, wenn ich rumerzählen würde, dass er doch jetzt Medis bekommt, würdens alle glauben und sagen "siehste, das ist doch der richtige Weg"...
eins macht mir aber doch bissel Sorgen, ihr wisst, ich kapier das alles nicht so wirklich, mit der Schielerei... Ich hab mal ein Bild angehängt - ich find, er schielt durch die Brille - ist das richtig, dass es durch die Brille für mich so auszusehen hat und ich mir keine Sorgen machen brauch?
lg
Dani

dani_j_j schrieb

von uns gibts gute Neuigkeiten, ich kanns kaum glauben, aber Junior schreibt inzwischen echt leserlich, hab leider kein "vorher"-Bild gemacht, aber es war ziemlich krakelig und ich hab mich immer gefragt, wie die Lehrerin das lesen konnte...
Dani

Waren Sie denn inzwischen bei Ihrem Optometristen oder trägt ihr Sohn nur die Korrektion vom AA? Die Schriftprobe sieht doch gut aus. Ich habe schon ganz andere Sachen gesehen. Die Mesis haben es also gebracht? Was nimmt er jetzt und in welcher Dosierung?

Das Bild ist ja süß. ; Kein Beweis für Schielen. Da müßte man jetzt covern können.

ach super, hab natürlich vergessen unsere Brillenwerte einzutippen, also
R und L +0,75 und pri 0,75
er hat vorher 3 Wochen die Brille nur mit dem plus 0,75 beidseitig getragen, also sowohl unsere Augenärztin als auch die Optometristin kamen auf +0,75 - in den 3 Wochen hat sich nix getan, er trug sie nur stundenweise in der Schule, aber die erwünschte Erleichterung, wenn er sich nicht so anstrengen müsste blieb aus und auch die "Wesensänderung" die sich halt bei Brillenträgern ergibt (was einige schlaue Leute behaupten) müssen wir verneinen...
erst mit der Prismen-Brille gabs echte Fortschritte, wenn wir Glück haben hat der Sprung wieder gereicht um in die 3. versetzt zu werden, hach zu schön um wahr zu sein... auch die skeptische Großeltern, die die Zwerge in den Ferien betreut haben, mussten den großen Schritt "zugeben" - sie sind natürlich sehr skeptisch, zumal unser Heilpraktiker anscheinend auch noch gegen die Brille ist, da sich der Körper nur dran gewöhnt, aber, da bekomm ich sicher bei euch genügend Rückhalt, wenn sie mich mal wieder beeinflussen wollen.....
Wollt mich auch nochmal bedanken, dass ihr mich und meine naiven Fragen hier so geduldig ertragt und wir Eltern dank diesem Forum mal wieder einen Stein vom Weg unseres Sohnes rollen konnten.... ich frag mich allerdings immer wieder wieso das alles nicht bekannter ist und die "richtigen" Ärzte auf ihre Theorien beharren, aus Angst? Unkenntnis? Naivität? Ignoranz? Ich kapiers nicht, kaum ein Mensch in meiner Umgebung vertraut soclhen Sachen wie Kiss, INPP, WFS, Nahrungsmittelunverträglichkeiten - ich steh meistens wie im falschen Film, wenn ich Kids seh, die mit Ritalin und Medikinet vollgepumt werden, dass jede harmlose Erkältung mit Antibiotika behandelt wird und so viele Nahrungsmittel die wir Menschen so in uns reinstopfen der reinste "Sondermüll" sind
lg
Dani

Manchmal bringt es eine normale Brille, manchmal die Prismenkorrektion, manchmal beides und manchmal zusätzlich Medikamente.

Was nun wirklich ausschlaggebend ist, läßt sich so schwer verifizieren. Ausgenommen...Man kann über PET-Aufnahmen verfügen.

Aber was nun hilft ist schließlich und endlich egal.

Wenn man nach altem Satz geht. "Wer heilt, hat Recht". Dem muß man aber anschließen " Damit er Recht behält, gehört aber mehr dazu."

Das ist auch gut so.

Theorie muss durch Praxis bewiesen werden. Warum man sich dem verschließt ist mir selber schleierhaft. Ich kann nur vermuten.

dani_j_j schrieb

- sie sind natürlich sehr skeptisch, zumal unser Heilpraktiker anscheinend auch noch gegen die Brille ist, da sich der Körper nur dran gewöhnt, aber, da bekomm ich sicher bei euch genügend Rückhalt, wenn sie mich mal wieder beeinflussen wollen.....
.... ich frag mich allerdings immer wieder wieso das alles nicht bekannter ist und die "richtigen" Ärzte auf ihre Theorien beharren, aus Angst? Unkenntnis? Naivität? Ignoranz? Ich kapiers nicht, kaum ein Mensch in meiner Umgebung vertraut soclhen Sachen wie Kiss, INPP, WFS, Nahrungsmittelunverträglichkeiten - ich steh meistens wie im falschen Film, wenn ich Kids seh, die mit Ritalin und Medikinet vollgepumt werden,
lg
Dani

Hallo Dani,

hier widersprichst Du Dir selber aber gewaltig. Du hast die Unkenntnis der Heipraktiker und Co. erkannt, die gegen Brillen predigen, im gleichen Zug sprichst Du Dich aber immer noch gegen Ritalin aus. Auch Ritalin ist wichtig und richtig, wenn die richtige Diagnose steht. Denn der Ursprung von ADS liegt im Gehirn und fehlenden Botenstoffen. Die Diagnose AD(H)S ist im Grunde nur mittels MRT eindeutig zu stellen und es wird vielen Kindern allzu leichtfertig Ritalin verschrieben - das stimmt!

Die richtige Brille ist ebenso wichtig wie die richtige Dosis Ritalin - alles andere wie Verhaltenstraining, INPP, KISS-Behandlingen sind nur von mäßigem Erfolg gekrönt, wenn Ersteres nicht berücksichtigt wird.

Teilleistungsstörungen beruhen auf neuronalen Störungen im Gehirn. Auch Sehen wird im Gehirn verarbeitet. Es liegt also auf der Hand, dass ein Kind mit Sehverarbeitungsstörungen durchaus auch gleichzeitig Hörverarbeitungsstörungen, mangelnde Reflexintegration und AD(H)S hat. Dadurch muss es mehrere Baustellen gleichzeitig beschicken. Behebt man nun eine Baustelle z. B. durch die richtige Brille, hat das Kind genug Energie für die anderen Baustellen. Das erklärt auch, warum bei prismatisch korrigierten Kindern das Ritalin oft reduziert werden kann. Außerdem kann ein Kind mit störungsfreiem Binokularsehen auch seine Reflexe besser integrieren und die Auge-Hand-Motorik klappt auch plötzlich von alleine (so war es bei meinem Sohn 3 Jahre lang Ergo mit Teilerfolgen durch intensives Üben und über Nacht durch Prismenbrille einwandfrei!).

Ich hoffe, ich konnte Dir ein paar Zusammenhänge erklären und freue mich unheimlich für Deinen Sohn (der ist echt süß!), dass es mit der Brille so gut klappt.

LG
Kerstin

Hi Kerstin,
danke für deine ausführlcihe Antwort... wiedersprech ich mir wirklich, hm, muss ich mal drüber nachdenken, ich dachte bisher, ich such mir meinen eigenen Weg in dem Dschungel, da ich da liberal den verschiedenen Meinungen gegenüber steh und abwäg, was für mich okay ist. Beispiel die Feldenkreistante die ich im ersten Lebensjahr meiner Kinder als KG'lerin hatte, hat mir viele tolle Tipps gegeben, so hat der Julius beispielsweise nach Gabe von Okoubaka plötzlich nachts halb vier nicht mehr so erbärmlich gebrüllt, anderseits hätte sie sein Herzmedikament einfach absetzen wollen und durch irgendwelchen Zauber ersetzen, da hätte ich jetzt wenig Vertrauen gehabt, da es für ihn lebensnotwenig war. Oder ein anderes Beispiel, ohne Schlaflabor hätten wir wahrscheinlich nie rausbekommen, dass er fiese Sättigungsabfälle hat und operiert werden sollte, da hätten wir mit hömoöpatischen Zauber wahrscheinlich ewig rumgemacht, zumal kein "alternativer" auf die Ursache des nächtlichen Panikgebrülls gekommen ist. Was ich damit sagen möche, ich versuch mir aus der Schulmedizin und der "alternativen" das für mich passende rauszusuchen ohne den Anspruch zu haben, dass es immer exakt das richtigste ist und sicher auch für andere Menschen der Weg an anderer Stelle der passendere. Allerdings wenn ich les, dass ein Kind Schwierigkeiten mit der Rechtschreibung hat und man es deshalb auf ADS untersucht und es dann die praktischen kleinen Tabletten bekommt, die man nur einmal am Tag geben muss und alles wird gut und die Kids tagsüber kaum was essen, erst nach Anbruch der Dunkelheit, wenn die Tabletten aufhören zu wirken, Unmengen in sich reinstopfen oder dass diese Medikamente zur Leistungssteigerung bei Schulproblemen allgemein genutzt werden und Eltern sich Adressen ihrer Dealer austauschen, sprich, welcher Kinderarzt bereitwilliger die Rezepte ausschreibt - ehm, da bin ich einfach sprachlos... Ich kenn übrigens auch Kinder, wo das Medikament eine gute Wahl ist und ich weiss, dass die Eltern es nicht mal wie eine Packung Hustenbonbons ausprobiert haben, sondern wirklich sich mit der Thematik beschäftigt haben, also, ich möchte hier keine Rundumvorwurfaktion draus machen, ehrlich nicht, und auch nicht meine Meinung als die einzig wahre rauskehren, aber ich seh, was für Fortschritte möglich waren mit den verschiedenen Sachen die wir gemacht habe und möchte nicht glauben, dass mir immer wieder eingeredet wird, dass das Zufall war und er den Schritt auch sonst gemacht hätte und ich würd mir das einbilden...
ehm, das mit dem MRT find ich interessant, bisher dachte ich die Diagnose würd aufgrund von vielen Tests und Fragebögen gestellt? Gibts da echt im MRT Auffälligkeiten und inwiefern passt es, dass ADHS-Kinder nach dem Kiss-Blockaden lösen plötzlich ohne Ritalin auskommen - inwiefern ist gesichert, dass die Botenstoffe nicht aus einem bestimmten Grund nicht fliesen, beispielsweise Blockaden, oder dass nicht genug Botenstoffe fliessen, für ein überlastetes System, welches vielleicht durch visuelle o.a. Störungen mehr vom "Konzentratiosserum" braucht???
Naja, genug gelabert... du findest das Bild echt süß? ich finds eher unvorteilhaft, aber ich war halt ganz erschrocken über seine Augenstellung und hab mich gefragt, ob das durch das Prisma von der "anderen" Seite so auszusehen hat oder ob er wirklich ne andere Augenstellung hat? Da ausser hier im Forum alle der Meinung sind, dass das mit der Brille falsch ist, hab ich mir da doch Sorgen gemacht, als ich das Foto näher betrachtet habe...
lg
Dani

Nein, AD(H)S resultiert aus einem Mangel an Neurotransmittern (Dopamin, glaube ich). Die sind für die kanalisierte Reizweiterleitung im Gehirn zuständig. Wenn sie fehlen, werden Reize ungefiltert durchs Gehirn "geschossen". Diese Kinder nehmen zig Sachen auf einmal wahr, und können sich deshalb auf nichts konzentrieren. sie haben ständige Reizüberflutung - und die ohne Hyperaktivitiät reagieren mit Träumereien. Den Konzentrationsmangel haben beide Gruppen. Und es gibt erstaunlich viele Hochbegabte unter ihnen....ist ja klar, ihr Gehirn kann Multitasking! Es ist ständig aktiv! Aber sie können ihre Begabung nicht nutzen, so lange sie unbehandelt bleiben.

Die Gehirnaktivität (auch Glück, Depressionen und Trauer!!!) kann man farblich mit MRT darstellen. Nur so kann man eine eindeutige Diagnose auf AD(H)S stellen. Leider kommt diese Diagnostik nur Versuchspersonen für Studienzwecke zuteil - also mache Dir keine Hoffnungen.

Ansonsten ergeht man sich diagnostisch in seinen Testfragebögen, die oftmals von "Hobbytherapeuten" (Kinderärzte, die sich auf ADS spezialisiert haben....z. B.) ausgewertet werden, und wenn ein bestimmter Prozentsatz an Antworten für ADS spricht, wird halt auf ADS diagnostiziert. Dass die Symptome von ADS in vielen Dingen deckungsgleich mit anderen Störungen und Krankheiten sind, das erzählen sie uns natürlich nicht. Als Beispiel seien hier KISS, WF, Hörverarbeitungsstörungen genannt.....nicht zu vergessen auch die Schilddrüsenerkrankungen, die es durchaus auch bei Kindern gibt, oder auch ein nicht erkannter Diabetes. Und es gibt auch Kinder mit Depressionen.

Du siehst, so einfach ist es nicht. Und ein behandeltes KISS löst keine Blockaden, die dazu führen, dass Neurotransmitter wieder fließen können - die Neurotransmitter FEHLEN bei ADS-Kindern. Es gib auch andere Botenstoffe im Gehirn - Personen, bei denen diese fehlen, haben dann andere Krankheiten (Depressionen, Alzheimer, Parkinson, etc......), weil die betroffenen Gehirnareale nicht richtig arbeiten können. Und manisch depressive Menschen müssen nicht umsonst ihr Leben lang Silzium nehmen - sie brauchen es! Ein Mensch mit Laktoseintoleranz produziert keine Laktase, dem Diabetiker fehlt das Insulin.....und, und, und....

LG
Kerstin

heut nur kurz, bin noch ganz benommen von den Tropfen und alles noch unscharf (hab den Augenhintergrund untersuchen lassen, war alles bestens)... aber zum eigentlichen was ich schreiben will - ich berichtete dem AA von meinen Doppelbildern und Müdigkeit und dass ich wegen letzterem schon alles mögliche beim Hausarzt hab checken lassen und er meinte, dann wär ich bei ihm jetzt richtig und ich soll nächste Woche mal bissel Zeit mitbringen und wir schauen wegen der Prismen, er hat sich die Augen schon angeschaut und kommt auch auf Prismen innen dicker als aussen (ehm exoirgendwas - sorry kann mir das fachchinesisch noch nicht so merken) ... und ausserdem zahlt die Kasse sogar was zu, wenns über 3 Prismen sind...werd dann nächste Woche näheres berichten...
lg
Dani

Hallo Dani,

der Apfel fällt ja bekanntlich nicht weit vom Birnbaum....Schielen ebenso wie Wf haben eine erbliche Komponente.

Sagte Dein AA was von Exophorie oder von Exotropie? Der Unterschied ist wichtig, denn ersteres ist der Begriff für eine Winkelfehlsichtigkeit, zweiteres für Außenschielen. In beiden Fällen haben die Augen die Tendenz, nach außen zu gehen (bzw. meist eines davon), daher Prismen mit Basis innen (die Basis ist die dicke Seite).

Deine Beschwerden mit Müdigkeit und Kopfschmerzen deuten auf eine phorische Komponente (WF), die kann sich aber auch auf ein Schielen obendrauf packen. Daher ist genaue Abklärung nötig. Mit rein motorisch korrigierenden Prismen kann man aber nichts falsch machen. Wenn es Dir damit besser geht, kann man weiter sehen.

Die Krankenkasse zahlt ab 3 Prismen dazu, wenn der Augenarzt ein Schielen (wäre bei Dir Exotropie) diagnostiziert.

Also pass nächste Woche gut auf, wenn Du bei ihm bist, stelle Deine Fragen und lass Dir den Befund mit den gemessenen Werten mitgeben.

LG
Kerstin

Liebe Kerstin,
kom grad vom AA und bin ganz gespannt, was du zu meinen Werten sagtst da ich noch sehr unsicher bin, ob das schon die richtige Brillenstärke ist...
Diagnose dekompensierende Exophorie
dann schreib ich mal vom Rezept ab
vorn steht F (heisst das Fern?)
dann zeile R(echts) Sphäre -5,25 Zylinder- 0,75 Achse160 Primsma 3 Basis innen Scheitelabstand 16,00
Zeile L -5.5 -0,5 0 3 innen 16,00
beim Lesenahtest (anfixieren eines Buchstaben und er hat so eine längliche Folie vor meinem Auge benutzt, ergaben sich 20 Prismen auf einem Auge und die Berechung bei Bildschirmarbeit dass die Doppelbiilder bei 45cm Abstand 7 cm auseinander sind ergaben min.16 Primsen, wobei ich selbst nochmal nachgemeesen hab und meine Berechnung bei 40cm, dann auf 17,5 kommen
wobei ich mich frag, ob man auf die Nähe überhaupt auskorrigiert?
Er fragte auch ob ich eine Folie haben möchte, oder die Brille probieren möchte, hm, was meinst du?
Nachdem ich noch andere Postings gelesen habe, scheint es interessant zu sein, wie es sich nach dem 1stündigen tragen dieser 3 Prismen angefühlt hat, war kurz komisch, aber nach 30sek hab ich wieder normal gesehen, auch dieses Test mit der Karte und den Tierfiguren hat sofort gut geklappt (oder ist das nur interessant, wenn man "richtig viele" Prismen trägt? die 3 waren eigentlich unkompliziert für mich...
interessant fand ich dass in erfurt 6,5 rauskamen (und 2 Prismen) und ich erst damit besser als mit meiner alten brille 5,5 ("ohne alles") sehen konnte und die Optometrisitn eigentlich der Meinung war, dass ich mit meiner Brille sehr schlecht sehen müsste...
oh man, es bleibt kompliziert für mich...
Beim junoir gibt es inzwischen erste verschlechterung, wobei ich glaube, dass er nach nem Sturz letzten Freitag wieder blockiert ist, da er wieder diese grauenhaften Geräusche den ganzen Tag macht, und ich bin unsicher, ob ich jetzt schon zum nachmessen gehen sollte, am Samstag sind es 6 Wochen des Brille tragens...
und falls ich dir mal ne Frage am PC beantworten kann, gern, kenn mich doch bissel mit IT aus...
ganz liebe Grüße
dani

Hallo Dani,

wenn es eine dekompensierende Exophorie ist - brauchst Du die Prismen und solltest es auch versuchen. Je älter man wird (besonders die Sprünge über die 10er Jahre....!), umso schwieriger wird es für viele, ihre Kompensationsfähigkeiten aufrecht zu erhalten. KK würde beim Rezept auch dazubezahlen, weil vom AA verordnet. Er muss nur die richtige Indikation draufschreiben. Aber das wird er schon wissen.

Es ist ein Vorteil, dass Du kurzsichtig UND Exo bist. Da harmonisieren die Prismen besser, als bei übersichtigen Exos (Plusgläser bringen die Augen nach außen, Minusgläser andersrum - und so brauchst Du es ja auch). Wie lange hast Du denn die Testbrille mit den 6 Prismen insgesamt getragen? Und wie meinst Du das, dass die 3 Prismen pro Seite unkompliziert für Dich waren?

LG
Kerstin

dani_j_j schrieb

interessant fand ich dass in erfurt 6,5 rauskamen (und 2 Prismen) und ich erst damit besser als mit meiner alten brille 5,5 ("ohne alles") sehen konnte und die Optometrisitn eigentlich der Meinung war, dass ich mit meiner Brille sehr schlecht sehen müsste...

Da hat die Optometristin eben nicht richtig mitgedacht, nicht richtig gemessen und nicht viel Ahnung von der Materie, wie mir scheint.

Denn wenn mit mehr Minus in der Refraktionsbrille keine wesentliche Sehverbesserung als mit weniger ( also eigene alte Brille)vorhanden ist (und eine Dioptrie macht da einen respektablen Visusunterschied), dann stimmt da was nicht. Und hier zeigt sich mal wieder, warum MKH in die Hose gehen kann, wenn man nicht denkt, mitdenkt und nachdenkt....Hätte die Optometristin nur mal kurz rübergecovert, mit alter Korrektion für Nähe und Ferne und ohne Korrektion idem, dann hätte sie schalten müssen.

Eine Exophorie versucht man in der Regel durch mehr Konvergenz zu kompensieren. Immer dabei ist auch die Akkommodation gekoppelt, die bei einer bestehenden Myopie diese durch stärkere Krümmung der Augenlinse faktisch erhöht als "Brechungsmyopie". Deswegen höhere Myopiewerte bei der Optometristin und weniger Prismen, was aber verkehrt ist. Eben falsch gemessen und keine Physiologiekenntnisse.

Ich würde Brillengläser vorschlagen. Keine Folie.

Die Nähe wird nicht vollkorrigiert, wenn keine Probleme mit der Fernkorrektion vorliegen. Eine Teilkorrektion ist durch die 6 cm/m ja schon erfolgt. Die Prismenwerte werden vermutlich ansteigen. Man sollte das bei der Wahl der Brillengläser im Hinterkopf haben. Alle 3 bis 6 Monate neue Gläser sind ja auch nicht ganz ohne.

Liebe Kerstin,
ups, da hatte ich doch glatt übersehen, dass ich hier Antwort bekommen habe...
Die 6 Primsen hab ich ca.30 min getragen, direkt davor 4 Primsen (oder warens 2?) ca.25min... in Erfurt hat ich 5 Prismen auch schonmal 20min getragen... sollte ich beim endgültigen vermessen das Teil noch länger tragen und mal richtig 2 Stunden damit bummeln gehen, falls sie die Brille rausrücken?
Ich kam sofort prima mit den 6 Prismen zurecht, hatte irgendwie erwartet, dass es anfangs unangenehmer sei...
Und noch über ein thema bin ich zufällig gestolpert - Fehler "höherer Ordnung", ich war zufällig zum tag der offenen Tür bei Zeiss, und da gab es ein Messverfahren zu iscription-Gläsern, hiesen die glaub ich, leider hat ich Kontaktlinsen drin und konnte so leider nicht selbst messen lassen... hab mal nen link rausgesucht http://www.zeiss.de/C125679B0052098D/ContainerTitel/i.Scription_RelaxedV...$File/iscription5.html
kenn auch jemand der solche Gläser hat und schwer begeistert ist...
lg
Dani

Hi AgnesMaria,
also sind die 5,5 doch okay und 6 Prismen? Beim AA ging die vermesserei doch vergleichsweise schnell...
danke für den tipp mit den Gläsern, war zwischendrin am schwanken, da mir jemand, der erklärte dass seine Studenten ganz viel mit Prismen rumrechnen, erzählen wollte, dass man bei der ersten Messung den korrekten "Knick in der Optik" vermessen kann, da der einfach vorhanden ist, aber ich glaub da irgendwie dem modell, dass hier immer wieder beschrieben wird, insofern gibts wahrscheinlich günstigere Gläser fürs erste, wobei das bei der Stärke wahrscheinlich nich so hübsch wird und ich kurzzeitig geschwankt hatte, erst mal die 5,5 weglasern zu lassen...
lg
dani

Hallo Dani,

lies mal meinen aktuellen eigenen Post ( 7 Monate nach der OP) - dann weißt Du, wer ab übermorgen mit I-Scription Gläsern rumläuft.... Ich werde dann berichten. Bei mir macht es vor allem am linken Auge viel Sinn, denn da ist die Linsentopographie sehr bunt.....I-Scription bringt nicht jedem Sehverbesserung, das hat mir mein Optiker alles genau erklärt und er ist ehrlich mit dem "Kram" rübergekommen. Ich darf als Tester für I-Scription laufen.... ) und soll dann berichten. Er hat das Gerät ganz neu und braucht Erfahrungswerte von Kunden.

LG
Kerstin

AgnesMaria schrieb

Da hat die Optometristin eben nicht richtig mitgedacht, nicht richtig gemessen und nicht viel Ahnung von der Materie, wie mir scheint.

ups, ich glaub, der Fehler lag bei mir, war am Samstag wegen junoir nochmal da und hab mein Rezept abgegeben und hab dabei erfahren, dass die Werte doch ähnlich sind, da der 2. Wert mit gerechnet wird/werden kann?!?
Wahrscheinlich werdens 4 Prismen - zahlt da die Kasse auch was dazu (oder müssen es 3 Prismen auf jedem Auge sein - hätt ja jetzt bei Gleichverteilung nur 2)?
Junior hat jetzt von 1,5 Prismen 2,25 Prismen erreicht, wir wollen aber nochmal nach dem Blockade lösen nachmessen, mal schauen, wie weit die Werte auseinander liegen... ich bin noch unsicher, ob seine wieder schlecht gewordene Schrift mit den neuen erforderlichen Prismenwerten zusammenhängen oder eher mit den Blockaden?!?
lg
Dani

Ihr Lieben,
die neue Brille sitzt jetzt den 3.Tag auf meiner Nase, ich komm eigentlich ganz gut klar, aber einige Fragen hab ich doch
Es ist eine
-6,25 +1 65 2,5prB.i.
-6,00 +0,5 90 2,5prB.i.
org16 HSET
Was mich immer noch wundert, warum ich mit meiner (alten)-5,5 genausogut sehen kann - werden die ersten 2.Werte von meinem AUge in irgendeiner Form zusammengerechnet wahrgenommen, also dann -5,25 und -5,5 ?
Ausserdem bin ich immer noch sehr müde - besteht die Chance, dass das in einigen Tagen besser wird? Ausserdem kann ich, wenn ich meine AUgen hängen lass immer noch Doppelbilder zaubern, bes. beim Autofahren muss ich mich doch sehr bemühen, konzentriert zu fahren, sonst gibt das kein räumliches Bild...
Was ja vermutet wurde, dass das sicher nicht die letzten Gläser bleiben, aber kann ich zwischendrin auch mal Folie "dazukleben", jedes mal neue Gläser in der Preislage ist ja abartig?
Und falls es auf OP rauslaufen sollte, werden zuerst die Muskeln "bearbeitet" und wenn alles verheilt ist, könnte ich auch mal die fiese Kurzsichtigkeit weglasern lassen, oder geht auch beides nacheinander in einer OP?
Und ehm, wie frag ich das, wie wahrscheinlich ist die Diagnose des Augenarztes korrekt, ist die Untersuchung eindeutig oder kompliziert?
Achja, ansonsten hab ich die Brille sofort gut vertragen, hab sie immer mal sekundenweise (manchmal nur 5-10) abgesetzt, vielleicht mal an ner Ampel bei rot, nur morgens fühlten sie sich die ersten 2mal etwas strapaziert an, wie wenn ich die Kontaktlinsen am Vortag zu lange drin hatte,...
lg
Dani

Hallo Dani,

Du hast die Brille erst 3 Tage auf! Ein bisschen Gewöhnung braucht es schon. Am besten morgens aufsetzen und auflassen. Da du entspannt damit sieht, scheint alles in Ordnung zu sein.

Ich habe z. B. 2-3 wochen gebraucht, bis ich mich total an meine erste PB gewöhnt hatte. Alles was anfangs dellig und verbeult, nach ein paar Stunden wurde es besser. Später brauchte ich nur noch wenige Minuten mit der Gewöhnung und zuletzt ging es spontan! sogar mit 20 Prismen in dem Nasenfahrrad.

Zum thema lasern will ich lieber nicht viel schreiben, ich bin da kritisch, weil viel Mist passiert und die Erfolge oftmals nicht von Dauer sind. Aber Du kannst es nicht in einem Aufwasch mit der Augenmuskel-OP machen. vielleicht ist Warten auch nicht verkehrt, bis die Laser-OP.-Technik aus den Kinderkrankheiten raus ist...

LG
Kerstin

dani_j_j schrieb

Ihr Lieben,
die neue Brille sitzt jetzt den 3.Tag auf meiner Nase, ich komm eigentlich ganz gut klar, aber einige Fragen hab ich doch
Es ist eine
-6,25 +1 65 2,5prB.i.
-6,00 +0,5 90 2,5prB.i.
org16 HSET
Was mich immer noch wundert, warum ich mit meiner (alten)-5,5 genausogut sehen kann - werden die ersten 2.Werte von meinem AUge in irgendeiner Form zusammengerechnet wahrgenommen, also dann -5,25 und -5,5 ?

Dani

Nur zu den Stärken
Deine Werte werden in Minuscylinder-Schreibweise so ausgedrückt

-5,25 -1,0 155 2,5 Pr B i.
-5,5 -0,5 0 2,5 Pr. B i.