Brillenwerte - Sehverschlechterung - Augenarztbesuch

Hallo Sabine,

wenn neurologisch wirklich schon alles abgeklärt wurde (MRT gemacht?) und nichts gefunden wurde, warst Du denn bei einem Augenarzt, der auch Erfahrung in Strabologie hat? Ich finde es seltsam, wenn er sich widerspricht, wenn er Werte plötzlich revidiert, dann auf einmal einen grauen Star sieht, den er vorher nicht gesehen hat (den habe ich übrigens auch schon, und soll mir noch keine Sorgen machen....), und überhaupt...hast Du denn noch Vertrauen in ihn?

Wie wäre es denn einmal mit einer zusätzlichen vernünftigen Messung nach MKH bei einem versierten Augenoptikermeister? Brauchst du Adressen? Hier im Forum unter der Rubrik Adressen / Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit finden sich einige gute Adressen oder auch unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Ich finde es gravierend, dass Deine Sehkraft auf nur einem Auge so nachgelassen hat - dass sollen immer Alarmzeichen sein, die abgeklärt werden müssen, in der Regel dann auch neuroophtalmologisch. Wir sind hier alles keine Ärzte, wir können Dir nur raten, wo Du einmal hingehen könntest oder auch solltest.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,;)

ich habe Dir ein PN geschrieben.

Danke für Deine schnelle Antwort.

Viele Grüße
Sabine

Hallo prisma11,

ich kann mich kerstin nur anschließen ich finde es sehr sehr seltsam vin deinem AA das er dir nicht glaubt das du schlechter siehst das erlebe ich auch öfters solche Ausagen vun Kunden. Jetzt zu deinem Anliegen ich würde mir einen guten MKH- Anwender suchen und mal eine neue Messung machen lassen der kann dir wegen deien Doppelbildern helfen oder mehr dazu sagen.
Dann hör dich mal nach einem weiteren AA in deiner Umgebung um. Der Augeninnendruck 20/21 ist schon erhöt! Mehr hat dein AA dazu nicht gesgat ?
Gruß CHM

Hi prisma11,

ich würde mal sagen, da ist dringend mindestens eine weitere meinung von einem anderen spezialisten angesagt. Einige Ärzte haben meiner erfahrung nach (und der von freunden) die eigenschaft, sich alles so zurecht zu biegen, wie es ihnen passt, wenn sie die ursache für die beschwerden ihrer patienten nicht erkennen können. Und das, was dir dein AA sagt, sollte sich schon schlüssig für dich anhören.

Und deine probleme hat er ja auch nicht lösen können, oder?!

Also ab zu einem anderen AA - solange, bis dir einer wirklich helfen kann. Um deiner vermutung mit den doppelbildern nachzugehen, kannst du ja zusätzlich noch eine MKH-messung von einem anerkannten MKH-ler machen lassen.

LG
chris

Hallöle Sabine
also solche schlechte Erfahrungen mit AA habe ich auch schon gemacht.
Ich war zuletzt auch schon wieder bei einem anderem AA, dem ich erzählte, ich hätte immer solche Flocken vor den Augen und hätte gerne abgeklärt, ob ich Grauen Star hätte (mit 36 Jahren). Es hat mir wirklich Angst gemacht, immer dieses "Geschliere" vor den Augen.:unsure:
Es war dann aber anscheinend alles OK. Bei einer normalen Messung erklärte er mir dann kurzerhand ich hätte seit Jahren eine viel zu starke Brille und wollte mir nur noch die Hälfte 0,76 dioptrin verpassen. Meine Augen würden halt gut kompensieren.::sick:: Weitsichtige brauchen dann oft keinen so großen Wert, sagte er. Bei diesem Test mit den 2 grünen Ringen und diesem roten Kreuz habe ich dann immer betont, das das Kreuz immer ganz weit außerhalb der Kreise liegt und ich es nie im Leben in die Kreise bekommen würde. Da war er so sprachlos und fummelte ständig ganz nervös an seinem Prüfgerät rum (er hätte mir fast die Nase zerquetscht) und sagte schließlich gar nichts mehr.dry
Eine Erklärung über meine Beschwerden bekam ich nicht.:angry:
Aber ein Rezept mit ganz tollen Werten.:woohoo:
Mein Optiker hat mir gleich gesagt das das an der unkorrigierten WF liegt und mit einer PB ganz sicher verschwindet.;)
Also nun habe ich fast 2 Stunden in einer AA Praxis gewartet, bin dann 5 Minuten getestet worden und habe dann noch total falsche Brillenwerte bekommen.
Und diese Behandlung bezahlt die Krankenkasse dann teuer, aber die MKH und Behandlungen der WF nicht. Danke an unsere allwissenden Ärzte und doch sooo wirtschaftlichen Krankenkassen. Zum Wohle der Geldbeutel und nicht zum Wohle der Patienten. Zum Kot....::sick::

Grüßle SabiK

Hallo an Euch alle,

erstmal dankeschön für die Antworten. Machen mir Mut, mich nicht einfach damit abzufinden, dass alles lt. AA in Ordnung ist. Man kommt sich als Patient richtig dumm vor.
Es ist nun schon der 2. AA. Gut, er ist schon älter, darum bin ich 2005 extra in eine große Gemeinschaftspraxis (ist ein Familienbetrieb mit zig AÄ) gegangen. Aber da war es genauso. Im Dezember war ich das letzte Mal in dieser Gemeinschaftspraxis. Aber es wurde kein Augeninnendruck gemessen! Ich hatte mich zum Weittropfen angemeldet. Nun, ja. Meinen Termin bekam ich um 16.30 Uhr, dann war es der Ärztin wohl zu spät. Sie wollte mich nicht mehr tropfen! Als ich das beanstandete, hat sie mich gnädigerweise 1 x getropft (sonst 3 x bei dem anderen AA). Ich sah nur leicht verschwommen. Konnte mit den Tropfen sogar lesen. Muss dazu sagen, dass die Praxis meine Geschichte mit den Doppelbildern kennt! Sie fragten mich nur, ob ich Kopfschmerzen hätte (Hirntumor). Als ich verneinte, war für die Praxis alles erledigt.
Ich werde wohl zu einem AA fahren, der mit MKH vertraut ist, auch wenn es weiter weg ist.

@ SabiK
Wenn Du das Kreuz nicht hineinbekommen hast, dann siehst Du doppelt. Ich habe wegen diesem Test in einem Forum nachgefragt. Vormittags bringe ich das Kreuz rein, aber nachmittags...Ich weiß nicht, ob das bei jedem so ist, der doppelt sieht. Bei mir werden die DB im Laufe des Tages schlimmer. D.h. ich kann das Bild weniger halten als morgens. Da bei mir Ferne und Nähe unterschiedlich ist...
In der Nähe brauche ich mehr Prismen als für die Ferne.

@CHM
Hm, der Augeninnendruck lag lt. Aussage des Augenarztes ja noch im Normbereich! Ich weiß als Laie, dass 21 die absolute Höchstgrenze ist und bei manchen Krankheiten 17 schon zu hoch sein kann. Nur, Augenärzte wissen das anscheinend nicht bzw. andere AÄ halten es nicht mal für nötig den Augeninnendruck zu messen.
Dafür wird bei älteren Menschen, bei denen der graue Star diagnostiziert wurde, noch ein Test für 16 € Zuzahlung wegen dem Grünen Star gemacht. Habe ich selbst erlebt. Dem Herrn wurde auch verschwiegen, dass der Graue Star vom Kortison kam! Es wäre eine normale Alterserscheinung. Bitte, die Ärzte wussten, dass er Kortison nimmt.

@ chris
Stimmt, meine Probleme hat der AA nicht lösen können. Er gab mir nur den Rat, ich sol meine Brille aufsetzen. Dabei sagte ich, dass ich auch mit Brille mit dem Auge
nicht lesen kann.
Wenn ich 90 Jahre wäre, könnte ich es noch verstehen. Obwohl mir die älteren Leute leid tun. Habe es bei meiner Tochter erlebt. Bei ihr als junger Mensch wäre eine OP nicht zu verantworten, bei einem alten Menschen schon. Ehrlich, da kann es einem nur grauen vor dem Alter. Als älterer Mensch muss man Tabletten schlucken, wird einfach darauf los operiert und man kann sich nicht wehren.

Ich werde einen Termin bei diesem speziellen AA ausmachen. Denn ich bin fest der Überzeugung, dass ich bei normalen AÄ den gleichen Erfolg hätte, wie bei den bisherigen AÄ.

War irgendwer von Euch schon einmal in der Augenkllinik in Tübingen? Gibt es dort eine Neuroophtalmologie? Würde mich vielleicht auch weiterbringen. Vielleicht weiß auch der AA mehr darüber.
Nochmals vielen Dank - Sabine

Hallo Sabine,

gib bei Google mal das Wort "Universitätsaugenklinik Tübingen" ein! Jedenfalls sind zahlreiche der Autoren (Schiefer u.a), aus dem Buch "Praktische Neuroopthalmologie" von eben dieser Augenklinik. Und eine Neurochirurgische Klinik gibt es in Tübingen auch.

Ich drücke Dir die Daumen, gehe erst einmal zu dem AA, den ich Dir genannt habe. Nimm an Befunden mit, was Du hast.

LG
Kerstin

Hi sabine,

nur ganz kurz

1) Bei mir ist es auch so, dass es im laufe des tages schlimmer wird. Bei mir sind es keine doppelbilder, sondern ein ziehen an den augen, das dann im schlimmsten fall zu kopfschmerzen wird. Die augenmuskeln tun halt soviel sie können, aber nach einer weile lässt ihre fähigkeit halt nach, den fehler zu kompensieren.

2) Ich war damals bei 3 AÄ und mindestens 3 verschiedenen optikern, die mir meine beschwerden (ziehen, kopfschmerzen) teils schon "ausreden" wollten. Ein AA meinte sogar "Sie sind halt ein verspannter typ. Gehen sie mal in die sauna!". ohmy

MKH war dann in meinem fall der erste schritt in die richtige richtung.

Viel erfolg in tübingen!

LG
chris

Hi Chris,
dann bin beruhigt, wenn es bei Dir auch im Laufe des Tages schlimmer wird, auch wenn Du keine Doppelbilder hast.
Ich sehe allerdings, wenn z. B. die Sonne scheint öfters längliche helle Streifen für einige Sekunden. Sie bleiben, auch wenn ich die Augen schließe. Darum vermute ich mehr eine neurologische Ursache. Dem AA habe ich das natürlich auch erzählt. War natürlich alles normal.
Mein Augeninnendruck gibt mir aber auch zu denken. Hm, mir ja. Dem AA nicht.

Ich gehe zuerst zu dem AA, den mir Kerstin empfohlen hat und dann in die Augenklinik. Ich hoffe, dass der AA ehrlich ist und nicht so mauert wie die AÄ bei uns. Hm, die Augenklinik hebe ich mir auf. Habe etwas Angst, dass evtl. darauf losoperiert wird. Als Patient kann man sich schlecht wehren - man ist dann gleich unten durch.
MKH mache ich auch weiter. Meine Prismenbrillen sind momentan nicht ideal. Ich benötige in der Arbeit wahrscheinlich die 12 er Prismenbrille. Momentan habe ich nur die 6er auf, die aber laufend. Der Optiker hat mir die 12er gegeben. Aber ich kann sie unmöglich den ganzen Tag aufsetzen. Für die Nähe zum Lesen ist sie okay. Der AA hat mir natürlich wieder davon abgeraten, eine Prismenbrille dauernd zu tragen.
Muss aber eines dazu sagen Ich hatte 2 Jahre lang keine Prismenbrille auf. Trotzdem wurden die DB schlimmer - man kann nicht alles auf die Prismenbrille schieben. Ich trage sie jetzt täglich seit 1 Jahr.
Außerdem hätte ich jetzt unwahrscheinliche Probleme mit dem Lesen ohne Prismnbrille. Ich arbeite aber im Büro und bin darauf angewiesen. Der AA kann sich das anscheinend nicht vorstellen, wie es ist, beim Lesen dauernd doppelt zu sehen.

Mir ist auch aufgefallen, dass die Augen meiner Tochter eine Schielstellung haben. Jahrelang waren wir jährlich bei dem AA. Ich sprach ihn im August darauf an. Was meinte er zu meiner Tochter "Sie hätte eine schiefe Nase. Deswegen würden die Augen aussehen, als ob sie schielen." Es ist eher so, dass er anscheinend nie darauf geachtet hat, was gerade bei kleinen Kindern wichtig wäre.
Bei der Gemeinschaftspraxis war ich deswegen 2005 dort. Die Orthoptistin hat abgewehrt, es wäre sehr gering...Vom Optiker bekam sie eine 3er Prismenbrille (nur in einem Glas).

LG Sabine

Hallo Sabine,

ja, ja, die Augenärzte - dann nennen sie es Pseudoschielen wg. des Nasenrückens...vielleicht ohne zu wissen, das auch das zwei Bedeutungen hat....und die Prismen nur in ein Glas packen...ist zwar billiger, aber nur suboptimal. Prismen müssen gleichmäßig verteilt werden! Nimm Deine Tochter am besten gleich mit zum neuen Doc.

Ach ja, Uni-Augenklinik Freiburg, Bonn und Köln sollen auch nicht schlecht sein. Du MUSST es neurologisch abklären lassen, allein wg. der Myasthenie, der schlechteren Sehkraft auf einem Auge (war doch so, oder?) und auch wg. des Augeninnendruckes. Der Wert ist zu hoch!!!!!! die sollen erst alles testen, vor allem auch Motiliät, und all die vielen Tests geben dann den Hinweis an welcher Stelle im Gehirn man das MRT auf engste Schichtung fahren lässt. Das ist nämlich das Wichtigste, sonst wird was übersehen. Und die Augentests vorher geben nämlich erst die Hinweise, wo der Störungsort anzusiedeln ist. Stell Dir vor, bei mir haben sie mal die Hand geröntgt, wo die dicke Stelle lag, die Fingerspitzen waren nicht mit auf dem Bild, und Monate später habe ich jetzt da eine Knochenwucherung und ein Arzt sagte, dass da wohl der Bruch war....klar, auf dem Röntgenbild hat man es nicht gesehen, die obersten Fingergelenke waren ja nicht drauf....toll, was?

Sabine, alles wird gut, Du brauchst nur den Richtigen und ich bin sicher, Deine Beschwerden sind nicht eingebildet.

LG
Kerstin

Hi sabine,

Was den rat deines AA gegen eine prismenbrille angeht

Absolut wichtig ist, dass die prismenbrille sich für dich RICHTIG anfühlt, also deine beschwerden deutlich mindert und du abegesehen von manchmal auftretenden gewöhnungsschwierigkeiten spätestens nach einigen tagen keine probleme damit hast. Ist zumindest meine persönliche meinung und erfahrung. Wenn du das berücksichtigst, brauchst du dir bei prismenbrillen keine sorgen zu machen!

Mal abgesehen von der neurologischen untersuchung, die in deinem fall auch angeraten ist (streifen bei sonne).

Ich muss immer an die aussage eines AA denken, den ich damals aufgesucht hatte, als er mir davon erzählt hatte, dass er mal einen patienten hatte, der inzwischen schon schwere pharmaka nahm, weil ihm keiner bei seinen augenverspannungen bzw. -schmerzen helfen konnte. Am ende war es laut dem AA eine 1er prismenrbrille, die seine probleme gelöst haben.

Soviel zum thema "Sie bilden sich das doch bloß ein!"

Kerstin Harms schrieb

Sabine, alles wird gut, Du brauchst nur den Richtigen und ich bin sicher, Deine Beschwerden sind nicht eingebildet.

Hätte man nicht schöner sagen können! )

LG
chris

Hi Chris,

ich habe zudem beiden AÄ berichtet, dass ich ca. 2x im Jahr (also selten) bei schnellen Bewegungen (z. B. wenn ich unbewusst blitzschnell aufstehe) im ganzen Gesichtsfeld für einige Sekunden helle kleine (eine Art) Quadrate sehe.
Die AÄ und die Orthoptistin waren der Meinung, das wäre der Kreislauf und normal. Früher hatte ich das nie. Diese Quadrate bleiben ebenfalls, wenn ich die Augen schließe. Beim ersten Mal war ich irritiert, aber da es nur ab und an vorkommt...
Habe allerdings kürzlich beim AA (!) gelesen, dass es beim Grünen Star bei Kopfbewegungen dazu kommen kann. Hoffe jetzt nicht, dass demnächst aus dem Grauen Star der Grüne Star wird.

@ Kerstin
Würdest Du an meienr Stelle zuerst in die Augenklinik gehen oder zuerst zu dem AA?

Mit den DB allein könnte ich sehr gut leben. Meine Devise Solange keine Lähmungen etc. hinzukommen, geht es mir gut. Ich versuche das Beste daraus zu machen. Im Büro reicht mir die 6er Prismenbrille.
Nur, wenn das Auge laufend schlechter wird, das macht mir Angst. Ohne Prismenbrille hatte ich vor einem Jahr Probleme mit dem Schreiben. Ich ließ unter dem Schreiben Buchstaben aus und habe es erst beim Kontrolllesen - mit Prismenbrille ging alles wunderbar wie früher. Tja, und dann sagt ein AA (der noch nie DB hatte) - ich soll die Prismenbrille selten aufsetzen.

Ich kläre zum letzten Mal die neurologische Seite ab. Vor 1 Jahr ging es mir nach dem Neurologenbericht miserabel. MRT - negativ - keine MS - Myasthenie ist eine ganz seltene Krankheit - das könne ich gar nicht haben! War jetzt Originalton Neurologe. Er hätte mir gerne Tabletten für die Psyche verordnet. Hab mich darüber nur aufgeregt und selbstverständlich nichts genommen. Denn meine DB wären dadurch auch nicht weggangen!
Mein HA meinte, dass machen die Neurologen gerne. Er ist der einzige Arzt, der meine DB ernst nimmt. Aber HÄ werden ja von den Fachärzten nur belächelt.
Na, ja. Da habe ich mir geschworen Ärzte zu meiden wie es nur geht. Der Neurologe sieht mich auf alle Fälle nie wieder. Ich hatte es nur gewagt, nach 2 Jahren erneut zu einem Neurologen zu gehen, weil die DB zunahmen. Ich war also nicht der Typ, der jeden Monat bei einem Arzt sitzt.

LG - Sabine

Hallo Sabine,

ich tendiere zur neuroopthalmologischen Abklärung als oberste Priorität, nicht nur wegen des zu hohen Augeninnendrucks (das könnte und sollte auch ein AA erkennen und behandeln, oder? evil ) . Wenn dein HA doch hinter Dir steht, dann sprich mit ihm, dass er dich überweist! Du kannst natürlich auch zu dem AA gehen, aber, wenn er Auffälligkeiten sieht, wird auch er Dich zunächst an die neuroophtalmologische Klinik verweisen, ehe er eine Brille verordnet.

LG
Kerstin

Nochmal etwas zum grauen Star

Es ist nicht immer so, daß man den Star erkennen muß, ohne weitgetropft zu haben. Das ist zwar bei einer zentralen Cataract so, aber wenn der Star im Rand der Augenlinse beginnt, sind zwar Sehstörungen vorhanden, z. B. Halos (Ringe um Lichtquellen), aber mit enger Pupille ist keine Diagnose möglich, da kann man nur vermuten, mehr aber auch nicht.

Hallo Sabine,

das mit den hellen "rechtecken" ist kein typisches Anzeichen auf einen Glaucom. Der Augendruck muss im Verhälniss zur Corneadicke gesehen werden.
Neben dem Augendruck muss ein Gesichtsfeld und eine Betrachtung des Fundus (vor allem Papille) erfolgen. Falls hier der kleinste Verdacht richtung Glaucom vorliegt sollte eine OCT bzw. HRT gemacht werden. Das bringt mehr Klarheit! Und es kann eine optimale Verlaufkontrolle gemacht werden.

Grüße aus dem Krankenbett (Erkältung) und alles gute

Georg

Hallo Georg,

Du sollst Dich ausruhen und nicht arbeiten.

Gute Besserung.

@ Kerstin

Mein HA hat schon immer gesagt, er würde mich "sonstwohin" überweisen, wenn er nur wüsste, wohin... Er nimmt meine DB ernst und verharmlost sie nicht, wie die AÄ. Hm, ich bin für ihn ein interessanter Fall - endlich mal nicht nur "geschwollene Füße"... Auf diese Ehre könnte ich verzichten.
Ich ziehe dann doch die Klinik vor.

@ Eberhard
Ich war weitgetropft, als der AA zuerst äußerte, dass er nichts auffälliges sieht - als ich dann das mit den Ringen erwähnte, sah er noch einmal in meine Augen und sah plötzlich den beginnenden "Grauen Star". Das hat mich dann irritiert.
Er hat auch nichts davon gesagt, dass der Augeninnendruck öfters kontrolliert werden sollte. Mein Stand der Dinge ist In einem Jahr wieder zur Kontrolle!

@ Georg
mein AA hat es bei der Äußerung beginnender Grauer Star belassen und keine weiteren Untersuchungen mehr veranlasst. Nur die Gesichtsfelduntersuchung war am gleichen Tag. Von einer OCT- oder HRT-Untersuchung war nie die Rede.
Was sind das genau für Untersuchungen? In einer Augenklinik bekam ich vor 3 Jahren nur den Augenultraschall. Da war alles o.B. War allerdings eine Augenklinik ohne Neurophtal.

Wie wird die Papille untersucht? Beim Weittropfen? Hab schon etwas gegoogelt, habe da aber mehr die Auswirkungen gefunden (so auf die Schnelle), als die Untersuchungsmethode.
Jetzt kurier aber Deine Erkältung aus. Ein Vorteil hat der PC - man kann sich nicht anstecken...

Gute Besserung

Nochmals vielen Dank an Alle - Sabine