Visualtraining sinnvoll?

Hallo Blinzel,

so wie es scheint, hat der Optiker aber keine komplette MKH gemacht, um auf eine Wf zu testen...

Und schon die Aussage, erst noch mehr Ergo, damit das Kind ruhiger wird, und dem VT überhaupt zugänglich wird, bringt mich in schiere Fassunglosigkeit.

So, und nun kommen ein paar direkte Worte einer Mutter, die bei dem, was Du über die bisherige Lebensgeschichte Deines Sohnes zu berichten hattest, in vielem an ihren eigenen Sohn erinnert wird.

Wieviel Übung und Training kann man einem Kind überhaupt zumuten? es merkt doch eh schon, dass es anders ist als andere. Irgendwann hat man obendrein noch die seelischen Störungen des Knirpses in Therapie, weil der gefrustet ist, weil all sein Mühen keine Früchte trägt, und die Eltern bestimmt enttäuscht sind über ihn.

Du kannst mit Deinem Kind zum jetzigen Zeitpunkt KEIN VT in Angriff nehmen!!!!! Das wäre verantwortungslos und Geldmacherei.

Ich denke, die Atlas-Axis-blockaden kehren deshalb immer wieder, weil er ein gestörtes Binolukarsehen hat, wohl eine Wf MIT Höhenfehler. Bitte suche Dir einen versierten Augenoptiker aus, der die MKH-Methode beherrscht. Hier wird genau gemessen, ob mit Prismen ein binokulaes Sehen erreicht werden kann. Dann braucht Dein Sohn erst mal nur die richtige Brille und Du wirst sehen, die Ergo wird fruchten. Bei meinem Kind konnten wir sie ziemlich schnell beenden und auch in der SI-Therapie zur Reflexintegration klappte auf einmal alles, was durch jahrelangesÜben nur mittelmäßig voranging. bis du mit einem VT erste Erfolge sieht, vergehen bis zu 6 Monate!!!!!! Mit einer PB hast Du sie sofort. Lies Dir einmal den Thread von CHICA zum KISS-Kid hier im Forum durch.

Eine PB (Prismenbrille) bringt sofort Entlastung ins System und Dein Sohn hat wieder Ressourcen frei, um andere Schwächen zu stärken. Auch Zappelphilippe werden ruhiger.

Wie sieht es mit seiner Hörverarbeitung aus? Wart ihr da mal beim Pädaudiologen? Nicht HNO, sondern der Pädaudiologe! Es gibt Kinder mit Normakusis, die aber das Gehörte nicht verarbeiten können. Ebenso wie Kinder, die an sich gut sehen können, das Gesehene im Gehirn nicht richtig verarbeiten, weil sie ein gestörtes Binokularsehen haben. Übrigens, wenn Dein Sohn keines hätte, brächte dem VT-Spezialisten sein VT auch nichts. Wer nur einäugig sieht, braucht kein VT. Also hat Dein Sohn beidäugiges Sehen, aber wohl mit verminderter Stereopsis. Beim OPtiker sollte dann auch ein vernünftiger Sehtest gemacht werden hinsichtlich Kurz- oder Übersichtigkeit. Das können die Optiker in der Regel besser als die Ärzte.

Wenn dem Kind ein störungsfreies Hören und Sehen bereitet wird, wird es auch Therapien wie Ergo und Co. zugänglicher sein. Die Atlas-Therapie ist auch gut, aber bitte nicht beim Orthopäden, der da an der Wirbelsäule herumreißt! Da kann sehr viel Schaden angerichtet werden. Es gibit in Deutschland eine Handvoll guter Manualtherapeuten, aber auch die sind rar gesät.

Adressen guter MKH-Anwender findest Du hier im Forum unter der Rubrik Adressen / Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit oder aber auch unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,
vielen Dank für die schnelle Rückmeldung und die Linktipps!

Der Begriff MKH fiel nicht, die drei anderen Dinge weiß ich auch nur, weil sie so auf der Rechnung standen. Die Untersuchung dauerte übrigens etwa 30 Minuten, wobei einige Dinge wohl nicht gemacht werden konnten, weil unser Sohn keine Lust mehr hatte (tja, seine Konzentrationsspanne liegt so in dem Bereich, das wussten wir vorher)...

Danke auch für deine direkten Worte. Es ist "schön" zu sehen, dass es noch mehr so Leute wie uns gibt, und wir keine "Paradiesvögel und Simulanten" sind. Schlimm ist allerdings, dass man kaum Hinweise bekommt, was man den machen kann. Wir hangeln uns von einem Tipp zum nächsten. Und die kommen nicht von den Ärzten sondern von Bekannten, Arbetskollegen etc. die netterweise ihre Augen und Ohren aufsperren...

Mit den Trainings und Therapien hast Du Recht. Unser Sohn kann mittlerweile Ärzte "drei Meilen gegen den Wind riechen" (auch ohne die Kittel ), was mitunter ganz schön schwierig ist. Immerhin hat er mittlerweile zum Hausarzt Vertrauen gefunden.

Wir versuchen jeden Tag, ihm Mut zu machen und ihn mit positiver Verstärkung zu stützen. Aber wenn dann mal wieder ein bis zwei Stunden bei Hausaufgaben "verdaddelt" sind, weil er immer wieder abgelenkt ist und sich schlecht konzentrieren kann, das schlaucht (ihn und uns). Dazu dann noch die "gefühlte Ungerechtigkeit" dass, die Schwester ja immer vieeel weniger aufhat...
Ich werde mir erstmal in Ruhe den Thread von Chica durchlesen. Zum überfliegen ist er zu umfangreich...

Beim Pädaudiologen sind wir auch gewesen, das hatte ich oben unterschlagen. Zwei Tage in der Uniklinik in Münster. Auf der Seite "Ohr" ist alles i.O. Stutzig wurden wir nur bei einem dort u.a. durchgeführten IQ-Test. Der sei "grenzwertig". Na, irgendwie doch kein Wunder bei einem Kind, das schlecht konzentriert ist (und womöglich nicht richtig sehen kann...), oder? Wir haben dem daher keine übergroße Bedeutung beigemessen.

Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).whistle

Was die Atlas/Axis-Geschichte angeht Da war nichts mit viel Therapie. Der Orhopäde war extrem sanft, ich saß dabei und muss sagen dass ich beinahe schon Zweifel hatte, ob er da überhaupt was gemacht hat. Aber das Geänderte (verbesserte!) Verhalten unseres Sohnes gab ihm Recht. Wir waren nur noch nach 6 bzw. 12 Monaten zur Kontrolle da.

So, das war's für heute. Gute Nacht und ich melde mich wieder,
Blinzel

Hallo Blinzel
Oh Blinzel, deine Geschichte kommt mir in sehr vielen Bereichen soooo bekannt vor. Augen und Ohren hängen oft eng in Verbindung. Bei uns war das auch so. Es tut mir für euch so leid. Ich fühle mit euch. Ich bin so voller Haß gegen alle die verhindern das die WF bei Kindern getestet wird und sie einfach todschweigen.evil
Ich gebe Kerstin mit ihren Äußerungen vollkommen recht. VT ist aus meiner nur kurzen Erfahrung, eine sehr sehr anstrengende Geschichte für ein Kind das mit allem anderen schon total überfordert ist und eher gern blockiert und "rumdadddelt". Da werden aus 12 Minuten schnell 40, neben Hausaufgaben, lernen auf Klassenarbeiten, Nachhilfe und man hat ja auch noch andere Termine wie Sport und Ergo usw. Wenn das Familienleben durch Faktoren die eine WF mit sich bringt belastet ist und alle seelisch am Tiefpunkt hängen, ist dies wohl die beste Möglichkeit sich selbst und sein Kind völlig in den Wahnsinn zu treiben. Bei uns war das zumindest so. Wir sind eh kurz vor Einweisung ins Irrenhaus gewesen. Die Lehrerin hätte unseren Sohn am liebsten in den ersten 6 Wochen nach der Einschulung schon in eine Förderschule gesteckt. Wir haben uns gewehrt und den Zorn der Lehrerin geerntet.whistle Nun kommt er in der Grundschule, zwar mit zwei Vierern bereits schon in die 3 Klasse, aber er hat es doch geschafft. Wir haben von der WF ja auch erst im März diesen Jahres erfahren und dann mit der Prismenkorrektion begonnen. Was da bis jetzt zum Vorschein kam sind nicht nur Prismen, sondern auch Kurzsichtigkeit und Hornhautverkrümmung. Die Augenärzte sagten immer Ihr Kind sieht sehr gut. Er wurde auch getropft. Da sieht man was das gebracht hat. Nichts, wenn man NICHT das binokulare Sehen testet. Bei uns geht es im Moment zwar noch in kleinen Schritten vorwärts, aber die 60% Verbesserung seiner Schrift in nur 6 Wochen stimmt uns sehr positiv. Seine Rechtschreibung ist jedoch noch eine totale Katastrophe, teilweise nicht zu entziffern und beim Lesen haperts grad auch wieder stellenweise. Jetzt bekommt er aber in der 3 Klasse auch neue Lehrer, mal sehen was die dazu meinen.cheer Vielleicht lassen wir ihn ja freiwillig wiederholen. Er selbst ist ja auch so verunsichert und hat gar kein Selbstvertrauen mehr, und wir als Eltern auch nicht.( Lieber kaspert er rum als zu lernen.
Mein Rat ist der gleiche wie der von Kerstin, holt euch wenn nötig unbedingt die Prismenbrille und entlastet euer Kind. Kein anstrengendes VT, bitte nicht. Und ganz wichtig DER RICHTIGE MKH`ler.;)

Grüßle SabiK

Blinzel schrieb

Hallo Kerstin,
Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).whistle

Blinzel

Hallo blinzel,

das was der VT-ler da erklärt, hat schon seine Berechtigung, aber nicht bei Eurem Kind! Das Warum dazu habe ich ja schon geschrieben Große Winkel (ob Schielen oder Wf) sind ungeeignet fürs VT, besonders bei Kindern, die auch schon andere Auffälligkeiten haben, weil sie der Therapie, die zudem lang ist, ehe sie erste Wirkung zeigt, gar nicht zugänglich sind.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr, wenn Ihr Euch auf das Thema Prismenbrille einlasst, ziemlich schnell Verbesserungen merken werdet und der Sohnemann wird's Euch danken mit mehr Ruhe, Konzentration und Lebensfreude.

Man kann ein VT gerne machen, wenn man keine Lust hat, eine Prismenbrille zu tragen oder kleine Rest:wink:el nach einer OP kompensieren möchte, man kann auch große Wf's von über 30 Prismen wegtrainieren, aber Man muss dafür ganz schön viel tun, viel Motivation mitbringen und der Erfolg hält nicht auf Dauer. Im längsten Fall 5 Jahre und dann geht es von vorne los. Schlampt man gleich von Anfang an, indem man seine Übungen nicht konsequant macht, merkt man es schon ziemlich schnell.

Und mein Obercredo Ein VT-ler, der nicht vorher eine astreine MKH-Messung hinlegen kann, ist in meinen Augen nicht seriös. Man kann VT nämlich auch ohne großes Augenoptisches Kennen verkaufen, man kann sich so nebenbei zum Visualtrainier ausbilden lassen und das dann teuer verkaufen....es gibt leider eben auch viele Scharlatane (ich kenne da so einige Autoren von angeblich "tollen" Büchern über bewusstes Sehen oder integrativer Sehterapie.....), die eine an und für sich gute Sache nur für ihren Geldbeutel nutzen. Und bei einem Kind wird womöglich damit größerer Schaden als Nutzen angerichtet, denn ein falsches VT kann auch eine anomale retinale Korrespondenz erzeugen und dann hat man seine Doppelbilder und Sehbeschwerden und kriegt sie nie wieder weg! Aber das würde auch kaum einer von denen zugeben, es ist aber Fakt. Auch das VT sollte man können und sehr vorsichtig damit agieren. Und wer keine Ahnung von Wf oder auch Strabismen hat, der handelt unverantwortlich auf Kosten des Betroffenen.

Letztendlich ist nicht jede Therapie für jeden die Richtige, dem einen mag VT helfen, dem anderen ist mit Prismen besser gedient, man sollte aber ehrlich aufgeklärt werden. Ich habe Jahre gebraucht, um das Wissen von heute zu erlangen, und bin dabei viele Irrungen und Wirrungen eingegangen....das würde ich Eurem Kind lieber ersparen.

Gut, dass ihr die Atlas-Geschichte gut abgeklärt zu haben scheint, dann sollte bald eine vernünftige MKH-Messung erfolgen. Und dann sehen wir weiter.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin, hallo SabiK
vielen Dank für Eure Rückmeldung. -)
Da ich noch auf der arbeit bin (Kaffeepause...) nur eine kurze Frage
Ihr geht sicher von einer WF aus, richtig?
Das würde bedeuten, dass wir uns jemand kompetentes, möglichst in unserer Nähe suchen sollten, der noch einmal, diesmal nach der MKH-Methode testet, ja?
Gut, das Ergebnis des Augenarztes zweifel ich gerne an. Aber der Optiker klang recht sicher in seiner Aussage.(ich weiß, das heißt erstmal gar nix).
Ist den diese MKH-Methode die Einzige, die WF wirklich richtig diagnostizieren kann?
Und gegen eine Prismenbrille hab' ich erstmal gar nichts. Brillenträger ist Sohnemann sowieso und wenn etwas helfen könnte und nicht schadet, dann kann man es ja mal ausprobieren...

Heute abend habe ich hoffentlich den KIDS-Thread geschafft, dann melde ich mich (sicher mit noch mehr Fragen...) wieder.

Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo blinzel,

wenn der AA gesagt hat, alles ist in Ordnung, gehe ich fast schon getrost von einer "Nur-Wf" aus. Sollte doch ein Mikrostrabismus dahinterstecken (auch den sehen nicht alle Ärzte....), so würde ein versierter Augenoptiker auch diesen erkennen. Es gibt da echt Gute (s. hier im Forum unter Adressen). Wenn Du uns Deinen PLZ-Bereich verraten magst (eventuell per Privater Nachricht an mich), dann kann ich Dir auch eventuell direkt eine oder mehrere Adressen nennen.

Und wenn der "Kleine" (ich weiß, das hören die Jungs in dem Alter nicht mehr gerne ) eh schon Brille trägt, dürfte der Wechsel auf Prismen nicht allzu schwer sein, denn das Gefühl mit Gestell auf der Nase ist ihm nicht fremd. Bin auch gespannt, was der Optiker zur allgemeinen Sehschärfe sagt, denn im Refraktionieren sind auch viele AÄ keine wahren Meister, macht ja auch nichts, denn prinzipell sind die Herren in Weiß ja auch nur fürs kranke Auge die Fachmänner, und eine Fehlsichtigkeit ist zunächst keine Krankheit, es sei denn, sie hat einen pathologischen Hintergrund. Ein Augenoptikermeister hat fürs Refraktionieren und Co. jahrelang die Uni besucht!

Viele Grüße
Kerstin

Eberhard Luckas schrieb

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Eberhard,
wie lange dauert denn so eine MKH? Im Frühjahr bei dem Augenarzt waren es (nach dem Vorspiel mit dem Tropfen) etwa 15 Minuten Untersuchung, letzte Woche bei dem Optiker hier in der Gegend hat es etwa 40 Minuten gedauert, wobei der Optiker sagte, er hätte nicht alle Tests gemacht, da unser Sohn keine ausreichende Aufmerksamkeitsspanne hatte.
Ich könnte mir ja vorstellen, diese MKH machen zu lassen, aber zu einem Fachmann müssen wir auf jeden Fall eine Strecke fahren, und wenn dann der Weg umsonst war, weil die Aufmerksamkeit zu früh nachlässt, ware das ziemlich dumm, nicht wahr? Oder kann man das auch in mehreren Teilen machen?
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo zusammen,
ich habe mich nun auch durch den KISS-Thread von Chica gelesen. Jetzt schwirrt mir der Kopf vor lauter Fremdworten. Aber ich denke, ich bin wieder ein wenig schlauer geworden.

Ich fasse mal unsere Situation zusammen
1. Eine vernünftige MKH ist jetzt der sinnvolle nächste Schritt.
2. Sofern WF bestätigt wird, käme dann eine Prismenbrille an die Reihe.
3. Erst danach kann ein Visualtraining sinnvoll sein.
4. Die derzeitige Ergotherapie schadet nicht, nur wenn WF vorliegt, kann sie auch nicht richtig nützen.

Hab' ich was Wesentliches vergessen?

Fairerweise muss ich aber noch dagegenhalten, dass
1. eine WF bereits zweimal verneint wurde (Geht man solange zu einem Arzt, bis einem das Ergebnis passt? Aus leidvoller Erfahrung mit einigen Exemplaren dieser Zunft muss ich sagen unter Umständen JA P ).

2. andere "relevante" Stellen (Schulamt, ... ) tendenziell eher nach Aktenlage und Arztbericht entscheiden, statt sich auch mal mit, ich nenn' es mal Alternativmedizin, zu beschäftigen.

Und in Summe bin ich gerade fürchterlich hin-und-hergerissen, dass wir es vielleicht doch mit einem ganz anderen Problem zu tun haben. Zu oft wurde der vermeintliche Lichtstreif am Horizont schnell wieder dunkel. Was machen wir nur, wenn auch nach einer MKH eine WF zum dritten Mal ausgeschlossen wird...

Tja, vermutlich bleibt uns nichts weiteres über, als es auszuprobieren. Und das so schnell wie möglich, um (hoffentlich) endlich in ruhigeres Fahrwasser zu kommen.

Da schlaf' ich erstmal eine Nacht drüber.
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo blinzel,

bei 99,99 Prozent der Augenärzten wird die Wf natürlich verneint, denn Wf ist ein Begriff aus der reinen Augenoptik! Nur ein AA mit vorheriger Augenoptikerausbildung nennt diesen Begriff und kann auch die MKH-Messung.

Ein AA spricht höchstens von Heterophorie, Esophorie, Exophorie oder Pathophorie oder latentem Schielen. Das alles ist für ihn aber i.d.R. nicht behandlungsbedürftig. Klar ist es das nicht, denn es ist ja keine Krankheit!

Ich war früher auch regelmäßig beim AA - es hat alle nicht interessiert, dass ich kein 3D-Sehen habe! Sie haben es zwar "bemerkt", aber es interessierte sie nicht!!!!!!!!!!!!!!!! Hauptsache, die Äuglein stehen optisch gerade...dann ist für sie alles in Ordnung. Dass ich der Schussel der Nation war, ständig Kopfschmerzen schon als Kind und von den preussischen Eltern nur Dresche fürs Fehlverhalten bekam....das interessiert doch keinen AA. Ich musste mich doch einfach nur zusammenreißen und immer noch ein bißchen mehr anstrengen, dann gab's auch nichts auf die Finger....

So, und nun schlaf gut - den Rest hast Du ganz richtig in die Reihenfolge bekommen. Das mit dem VT solltest Du erst mal überhaupt nicht in Betracht ziehen, ehe Du nicht weiß, wie hoch die Wf bei Junior ist.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Blinzel
ich bin ja noch ziemlich neu hier, aber ich kann dir sagen, dass die MKH bei meinem Sohn eineinhalb Stunden gedauert hat. Mein Optiker hat mir erklärt, das man sehr viel Zeit, Geduld, Erfahrung und Fingerspitzengefühl braucht um eine korrekte MKH zu machen und WF abzuklären. Daraus schlußvollgere ich mal, das diese 15 Minuten nicht das gelbe vom Ei waren, zumal die ja auch ein AA gemacht hat, die wollen von WF eh nichts wissen. Wenn sich die Symthome bei deinem Kind in sehr vielem mit denen der WF decken, glaube ich fest daran, das auch eine bestehen kann. Hat oder hatte dein Sohn außer der Sauklaue und der fehlenden Konzentration denn auch sonst noch Probleme. Hast du die Info`s zur WF schon gelesen und dich sehr oft ein Ja sagen hören. Dann zweifle nicht, sondern teste, und zwar beim Experten. Der müßte es auch fertig bringen den Test mit einem konzentrationsschwachen Jugendlichen hinzubekommen. Wenn gute MKH`ler es fertig bringen 4 und 5 jährige gut und sauber testen zu können, werden sie es auch bei einem 11 jährigen schaffen.
Und Nein, man geht nicht so lange zum Arzt bis man eine WF bestätigt bekommt, sondern man braucht einfach den Experten der es gut macht und dem man voll vertrauen kann und wenn man dafür weit fahren muß. Vertraue dich doch auch einer Selbsthilfegruppe in deinem Bereich an, sie können dir sicher auch gute Optiker in deiner Nähe empfehlen.)
Das du verunsichert bist kann wohl jeder verstehen, nach dieser Odyssee von Anlaufpunken die ihr schon hattet. ::
Aber eines noch, warum sollte dir dein Optiker ein VT empfehlen, wenn keine WF festgestellt wurde. Das verstehe ich überhaupt nicht. Ich bin ja kein Experte, aber ich dachte der Grundgedanke eines VT besteht darin, genau die Symtome einer WF zu korrigieren und zu versuchen diese Kompensationsmöglichkeiten zu vergrößern und auf Dauer zu festigen. Was sehr anstrengend ist und sehr viel Disziplin und Duchhaltevermögen erfordert. Wie die Erfolgsrate ist und wie lange diese dann anhält kann ich dir nicht sagen. Aber irgendetwas stimmt doch da nicht, oder?
Dies war die Meinung einer früher ebenso von Zweifeln geplagten Mutter, die sich auch seit Jahren ihren Weg durch das Labyrint der Info`s gräbt und glaube ich auch schon ein kleines bisschen Ahnung von WF hat. Die auch Spass dabei hat ein wenig mitzureden und versucht anderen zu helfen schneller zum Ziel zu kommen als sie selbst.:blush:

Grüßle SabiK

Hallo blinzel,

ich möchte mich in diesen sehr konstruktiven thread gar nicht großartig einmischen, weil ich dem, was Kerstin und SabiK schreiben nach meinen kenntnissen vollkommen zustimme.

Ich wollte dir nur noch einmal auch von mir aus bestätigen, dass ich bei meinen augenproblemen vor einigen jahren bei mindestens DREI verschiedenen augenärzten und noch mehr "normalen" optikern war, die mir alle weis machen wollten, dass ich eigentlich keine beschwerden haben dürfte, weil ich die richtigen werte in der brille habe.

Inzwischen weiß ich, dass meine probleme von damals von einer WF her kamen. Das habe ich aber erst herausgefunden, als ich selbst aktiv wurde und eine MKH habe machen lassen. Und diese entscheidung war auch richtig.

Du solltest das also wirklich erst einmal bei einem richtig guten MKH-ler abklären, bevor du an andere maßnahmen denkst. Selbst WENN am ende tatsächlich heraus käme, dass WF nicht des rätsels lösung ist, dann kannst du diese ursache ein für alle mal ausschließen. Also ein erfolg in jedem fall!

Aber vermutlich wird deinem sohn die MKH mit anschließender prismenbrille sehr helfen. Also viel erfolg!

LG
chris

Hallo Binzel,

ich melde mich hier auch noch kurz! Ich denke das unsere Sohne sehr viele Paraellen zueinander haben - auch wenn deiner älter ist, aber das macht in dem Punkt kein Unterschied.

Lass dich von meinem Thread nicht so "verunsichern" der ist mittlerweile ziemlich lang - aber ich denk auch ganz informativ!
Ich denke auch das du zu einem guten MKH´ler gehen solltest wobei ich das Gefühl kenne und man sich überlegt kriegt der Kleine das hin oder wirds wieder mal umsonst! - Man möchte sich ja die Enttäuschung sparen!

Ich persönlich habe schon einige Zeit gebraucht um zu verstehen was mit meinem kleinen los ist - ich meine er ist ja erst 4. Ich habe oft das potenzial gesehen wie gerne er würde wenn er nur könnte - ähnlich wie bei dir. Sean mein Sohn hat mittlerweile 20 Prismen + 15 Prismen auf Folie - diesen Luxus hat er von "Nürnberger Augenärzten" nicht gehabt!
VT in meinen Augen hilft in deinem Fall nicht viel - unsere Kinder kompensieren doch eh schon viel zu viel um so "normal wie möglich zu erscheinen" - das ist wirklich so - auch wenn das für uns nicht immer so wirkt! VT ist eine neue Kompensationsstrategie - die er jetzt noch dazulernen soll, also ne dazu hat ja Kerstin schon ne Menge geschrieben!

Mein Tip ist der gleiche lass es abklären!

Gruß
Ewa

Blinzel schrieb

Eberhard Luckas schrieb

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Eberhard,
wie lange dauert denn so eine MKH? Im Frühjahr bei dem Augenarzt waren es (nach dem Vorspiel mit dem Tropfen) etwa 15 Minuten Untersuchung, letzte Woche bei dem Optiker hier in der Gegend hat es etwa 40 Minuten gedauert, wobei der Optiker sagte, er hätte nicht alle Tests gemacht, da unser Sohn keine ausreichende Aufmerksamkeitsspanne hatte.
Ich könnte mir ja vorstellen, diese MKH machen zu lassen, aber zu einem Fachmann müssen wir auf jeden Fall eine Strecke fahren, und wenn dann der Weg umsonst war, weil die Aufmerksamkeit zu früh nachlässt, ware das ziemlich dumm, nicht wahr? Oder kann man das auch in mehreren Teilen machen?
Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,

ein bis eineinhalb Stunden dauert solch eine Messung in der Regel.

Kerstin Harms schrieb

Blinzel schrieb

Hallo Kerstin,
Nochmal zum Visualtraining Der Optiker sagte uns, er müsse unseren Sohn dahin trainieren, dass er zunächst einmal, sei es auch nur kurz, den richtigen räumlichen Seheindruck bekäme. Wenn das Gehirn den einmal gehabt habe, könne man im weiteren Training darauf hin arbeiten, diesen immer öfter/länger zu reproduzieren, bis er sich dann dauerhaft einstellt. Quasi ein Training für's Gehirn oder so... Das hat mich allerdings ein wenig stutzig gemacht. Wir sind einfach zu oft von Profis (oder solchen, die sich dafür hielten) mit hochkomplizierten Begriffen und Zusammenhängen verdummt worden. Langsam wird man da skeptisch... Was die Dauer des VT angeht,da hat er aber wohl nichts falsches gesagt, er sprach von 6 bis über 18 Monate, je nach dem... (Klingt irgendwie auch nach Abkassieren, wenn die Zeit so variabel ist. OK, das war jetzt ein bisschen gemein...).whistle

Blinzel

Hallo blinzel,

das was der VT-ler da erklärt, hat schon seine Berechtigung, aber nicht bei Eurem Kind! Das Warum dazu habe ich ja schon geschrieben Große Winkel (ob Schielen oder Wf) sind ungeeignet fürs VT, besonders bei Kindern, die auch schon andere Auffälligkeiten haben, weil sie der Therapie, die zudem lang ist, ehe sie erste Wirkung zeigt, gar nicht zugänglich sind.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Ihr, wenn Ihr Euch auf das Thema Prismenbrille einlasst, ziemlich schnell Verbesserungen merken werdet und der Sohnemann wird's Euch danken mit mehr Ruhe, Konzentration und Lebensfreude.

Man kann ein VT gerne machen, wenn man keine Lust hat, eine Prismenbrille zu tragen oder kleine Rest:wink:el nach einer OP kompensieren möchte, man kann auch große Wf's von über 30 Prismen wegtrainieren, aber Man muss dafür ganz schön viel tun, viel Motivation mitbringen und der Erfolg hält nicht auf Dauer. Im längsten Fall 5 Jahre und dann geht es von vorne los. Schlampt man gleich von Anfang an, indem man seine Übungen nicht konsequant macht, merkt man es schon ziemlich schnell.

Und mein Obercredo Ein VT-ler, der nicht vorher eine astreine MKH-Messung hinlegen kann, ist in meinen Augen nicht seriös. Man kann VT nämlich auch ohne großes Augenoptisches Kennen verkaufen, man kann sich so nebenbei zum Visualtrainier ausbilden lassen und das dann teuer verkaufen....es gibt leider eben auch viele Scharlatane (ich kenne da so einige Autoren von angeblich "tollen" Büchern über bewusstes Sehen oder integrativer Sehterapie.....), die eine an und für sich gute Sache nur für ihren Geldbeutel nutzen. Und bei einem Kind wird womöglich damit größerer Schaden als Nutzen angerichtet, denn ein falsches VT kann auch eine anomale retinale Korrespondenz erzeugen und dann hat man seine Doppelbilder und Sehbeschwerden und kriegt sie nie wieder weg! Aber das würde auch kaum einer von denen zugeben, es ist aber Fakt. Auch das VT sollte man können und sehr vorsichtig damit agieren. Und wer keine Ahnung von Wf oder auch Strabismen hat, der handelt unverantwortlich auf Kosten des Betroffenen.

Letztendlich ist nicht jede Therapie für jeden die Richtige, dem einen mag VT helfen, dem anderen ist mit Prismen besser gedient, man sollte aber ehrlich aufgeklärt werden. Ich habe Jahre gebraucht, um das Wissen von heute zu erlangen, und bin dabei viele Irrungen und Wirrungen eingegangen....das würde ich Eurem Kind lieber ersparen.

Gut, dass ihr die Atlas-Geschichte gut abgeklärt zu haben scheint, dann sollte bald eine vernünftige MKH-Messung erfolgen. Und dann sehen wir weiter.

Viele Grüße
Kerstin

Eberhard Luckas schrieb

Hallo Blinzel,

die Mess- und Korrektionsmethode nach Haase (MKH) ist das einzige Messverfahren, das Winkelfehlsichtigkeit misst. Ebenso ist es für Dich und Deinen Sohn wichtig, zu wissen, das Visualtraining nur dann richtig erfolgreich sein kann, wenn die Augen prismatisch auskorrigiert sind. Das bedeutet

Erst die Prismenbrille machen lassen, wenn dann noch visuelle Defizite vorhanden sind, die mit höherer Prismenkorrektur nicht beseitigt werden können, ist ein Visualtraining sinnvoll.

Hallo Ihr Lieben,

das geht jetzt für mich nicht so ganz zusammen. Kerstin schreibt, das VT bei großen Winkeln nicht anwendbar ist. Und Eberhard emphielt erst den Prismenaufbau, der zu einem Anstieg des Winklels führen kann um dann , bitte welche Defizite im Sehen noch auszugleichen.
Bisher dachte ich immer ihr traut den VT lern gar nichtts zu( also jedenfalls nicht das was ihr macht. Aber hier versteh ich Euch nicht wirklich.

Hallo Blinzel ,

Wenn kerstin hier von Schalartanerie schreibt, und wie man mit einer schlechten Ausbildung versucht an dein Geld zu kommen such danach ,ob dein Optiker auf der Homepage der WVAO zu finden ist. www.wvao.org .
Denn die meinst du ja sicher nicht mit den Schalatanen, oder?
Ich halte VT für eine sehr einleuchtende Sache aber dafür hab ich mir hier schon zuviele Abfuhren geholt und trotz Erfolg keine Toleranz erfahren. Wenn du Interesse an einem Austausch hast, schick mir eine PN
daja

Daja schrieb

Kerstin schreibt, das VT bei großen Winkeln nicht anwendbar ist. Und Eberhard emphielt erst den Prismenaufbau, der zu einem Anstieg des Winklels führen kann um dann , bitte welche Defizite im Sehen noch auszugleichen.

Ach daja *gäähnnn*... :: aber nicht jeder Winkel steigert sich doch bis unendliche oder auf einen OPwert - ich dachte das weißt du mitterweile - das weiß ich sogar?!? Erzähl mal wie und wann du mit VT angefangen hast? War das nicht nachdem du deinen Sohn operiert hast?? Folglich wahrscheinlich und logischerweise war das dann ein kleinerer Schiel:wink:el!!! Kann das sein???

Bin ja froh das sich jeder deine älteren Beiträge ansehen kann manchmal gingen die echt "heiß" her aber es gab auch viel zu schmunzeln so kann sich jeder darüber ein eigenes Urteil erlauben!!!;) Wie ich...

LG Ewa

Hm,

ich kenne ja nicht die ganze vorgeschichte von euch, aber ich fand jetzt deinen beitrag, liebe Chica, ganz schön unsachlich und provozierend. Zudem passt meiner bescheidenen meinung nach das, was du daja geantwortet hast, teils nicht zu dem, was daja sagen wollte.

Ich finde, selbst wenn man nicht einer meinung ist, sollte genug respekt voreinander herrschen, dass man andere meinungen und fragen akzeptiert und man sich vielleicht sogar die mühe gibt, wirklich zu verstehen, was der andere meint. Im schlimmsten fall kann man die beiträge des anderen dann noch ignorieren. Alles andere wäre nämlich bloß der versuch der ausgrenzung...

Nicht böse gemeint!!!

@daja
Wenn ich dich richtig verstehe, siehst du einen widerspruch zwischen folgenden beiden aussagen

1) VT nicht für große schiel:wink:el

2) Prismenaufbau, bis die MKH das optiimale heraus geholt hat (dies manchmal mit recht großen prismenwerten) und DANACH bei restbeschwerden VT

Was in 1) mit "großem schiel:wink:eln" gemeint ist, ließe sich vielleicht in diesem zusammenhang besser mit "großem muskelungleichgewicht" an den augen beschreiben. Dieses muskelungleichgewicht ist bei menschen mit WF bei parallelstellung der augen am größten.

Die prismen nach MKH führen zwar gewissermaßen zu einer schielstellung der augen, das muskelungleichgewicht und damit die beschwerden werden dadurch aber reduziert.

Was 1) nun sagen will ist, dass es nicht ratsam ist, ein großes muskelungleichgewicht ausschließlich per VT zu kompensieren, weil damit die muskeln lediglich darauf trainiert werden, dieses ungleichgewicht zu "ertragen". Das ist bei starker WF sehr anstrengend.

Deshalb wird per prismen das muskelungleichgewicht soweit wie möglich verringert. Erst wenn DANN noch ein restfehler übrig bleibt (da sind ja bei jedem auge mehrere muskeln im spiel, die evtl. nie in ein perfektes gleichgewicht durch prismen gebracht werden können), soll mit VT erreicht werden, dass dieser restfehler kompensiert werden kann.

Ich versuche noch mal ein anschauliches (vllt nicht ganz präzises) beispiel

Stell dir ein vierbeiniges tier mit unterschiedlich langen beinen vor!

VT würde in etwa heißen, dass dieses tier solange die beinmuskeln trainiert, bis es lernt mit den unterschiedlich langen beinen zu leben und vllt auch zu laufen. Desto größer das ungleichgewicht der beinlängen ist, wird dieses "trainieren" jedoch immer anstrengender und schwieriger zu erreichen.

MKH (prismen) würde dem tier nun "hohe absätze" an den zu kurzen beinen verpassen. Wenn z.b. die beiden linken beine etwas zu kurz sind, hätte man nun den eindruck, dass das tier ein wenig "schief" steht mit den absätzen (-> schielstellung nach prismenkorrektion). Tatsächlich wäre das für das tier aber eine entspannung. Werden die absätze zu hoch, werden die beiden linken beine per OP so verlängert (oder die rechten verkürzt), dass die absätze überflüssig werden.

Hat das tier trotz dieser korrekturmaßnahmen nach MKH immer noch ein leichtes ungleichbewicht in den beinen - z.b. weil jetzt noch vorne links und hinten rechts etwas zu kurz ist - man das aber mit absätzen links oder absätzen rechts nicht mehr ausgleichen kann, DANN käme für diesen restfehler das VT ins spiel.

Natürlich ist das mit den augen ein klein wenig komplizierter, und hoffentlich verzeihen mir die experten diese triviale sichtweise. Aber es hatte auch bei mir selbst eine weile gedauert, bis ich die grundzusammenhänge verstanden habe...

LG
chris

Hallo Chris
genauso kann man das wohl einem Laien erklären.;)
Wenn man sich dies jetzt bei einem Kind vorstellt, das eh ganz überfordert ist, weil es lieber spielen will und nicht trainieren, und die Zeit fehlt wegen tausend anderen Defiziten die aufgeholt werden müssen, dann erkennt man genau die Probleme eines VT, selbst wenn es bei kleinen Korrekturen helfen kann.
Deswegen würde ich sagen, selbst bei kleinen Schiel:wink:eln bedeutet dies so viel Kraftaufwand für ein Kind, dass ich kein VT beginnen würde, ohne vorher mit Brille korrigiert zu haben. Und ob ein kleiner Schiel:wink:el besteht oder ein großer, kann man doch erst nach einer korrekten längerfristigen MKH und Prismenkorrektion beurteilen, gell.;) Also welcher Visualtrainer kann dies dann vorher beurteilen und haben Kinder die Zeit darauf zu warten, ob es bei ihnen funktioniert oder nicht?:: Kinder brauchen doch bei dieser enormen, auch psychischen Belastung durch WF eine sofortige Entlastung und kleine Erfolge und keine Experimente durch ein VT. Der Schule ist das nämlich scheiß egal.

Ich danke Kerstin dafür, dass ich diese Erkenntnis so schnell erreicht und mich nicht weiterhin in Irrungen verloren habe.kiss

Grüßle SabiK

Man möge mir mein Temperament verzeihen!
Aber ich denke mein Beitrag ist auch Ansichtssache! Weißt du Chris, ich glaube mit meinen "jungen" 26 Jahren nicht mehr an Wunder! Ich habe nie behauptet das VT gar nicht hilft - Daja hat einen Erfolg mit VT und das freut mich für sie aber doch erst nachdem Sie Ihren Sohn operieren ließ, oder? War die Vorbereitung den mit oder ohne MKH und Prismen?? Ich habe versucht Binzel zu erklären warum VT bei Daja ein Erfolg war - ich kenne nämlich das Gefühl hilflos zu sein, vorallem wenn man dann ein Kind voller Defizite hat gar nicht weiß wo man zuerst anfangen soll und dann einen Augenarzt bzw eine Orthoptistin hat die naja nicht viel dazu sagen. Zudem noch ein Forum im Internet von dem man nicht weiß ist das alles seriös und kann man sich darauf verlassen oder alles nur ein fake!? Dazu braucht man erstmal einen Durchblick trotzdem ist das irgendwie komisch... also so empfand ich das damals! Deine Erklärung, Chris war deshalb echt gut

Es kann ja jeder lesen das Daja in meinem Thread auch über Ihre Erfolge mit VT berichtete - leider fehlten wichtige Details - Eberhard Lukas hat das damals aber schnell aufgeklärt! Ich danke auch jedem der mir damals bzw. bis heute geholfen hat zu verstehen - wäre sonst vielleicht nicht so weit mit Sean wie ich es heute bin kiss

Wenn die Wahrnehmung gestört ist, sind das meistens mehrere Bausstellen!

Außerdem war ich letztens wieder bei dem Funktionaloptometristen bzw Optiker hatte einiges zu erledigen und wollte den Kleinen mit seinen 35 Prismen vorstellen um ihm vielleicht zu zeigen VT wär wohl doch nicht das richtige für Sean gewesen. Leider war dem nicht so.
Ich hatte wieder das Gefühl er wollte mir ein VT verkaufen erzählte mir sogar von einem Mädchen das von Geburt an schielte heute ist sie 16 zeigte mir Fotos das sie heute nicht mehr schielt mit vorherigen 24 Prismen! Aber das nur so am Rande... Ob das jetzt so sein kann möcht ich mir gar nicht anmaßen zu beurteilen - aber dieses Mädchen wird doch die Übungen ein Lebenlang machen müssen und wie schaut es mit den Beschwerden aus?? ::
Kinder mit Defiziten Kompensieren sehr sehr viel - ich sehe es ja an meinem, der ist nämlich ein Meister darin! Und ich denke einfach nicht, dass VT da das richtige ist! Genauso sehe ich das bei anderen Kindern denen es ähnlich geht!

SabriK schrieb

Kinder brauchen doch bei dieser enormen, auch psychischen Belastung durch WF eine sofortige Entlastung und kleine Erfolge und keine Experimente durch ein VT. Der Schule ist das nämlich scheiß egal.

Ich mag deine ehrliche Art! Und da hast du vollkommen recht

LG Ewa

Siehst du Chica ,

Man mag nicht beurteilen wie etwas wirkt, aber man empfiehlt anderen trotzdem die Finge davon zu lassen. Das genau war nicht nur mein Problem , sondern auch das vieler anderer. Das Grundproblem ist einfach , das Kinder wirklich enormen Belastungen ausgesetzt sind durch WF . Jeder von uns hat seinen Weg gefunden. Das was dir an VT nicht einleuchtet verstehe ich offensichtlich an MKH nicht ganz. Genau deswegen stelle ich solche Fragen, und auch deshalb, weil zwar nicht ich, aber Ärzte meinen Sohn opperiert haben.
Ich vertraute Mein Fehler. Aber muss dein Sean sein Leben lang seine INPP machen ? Sicher nicht. Wenn wir auch hier wieder über ein Muskelungleichgewicht reden ( von dem hier hier bis heute noch keiner erklärt hat ob sie verschoben oder ungleich lang sind)und über das Laufen mit Absätzen, dann wissen wir um bei euren Verallgemeinerungen zu bleiben, dass dass auf Dauer der Wirbelsäule schadet.
Deinen mitleidigen Ton , Dein Bedauern sind absolut fehl am Platz, Ich erkläre meinen Weg nicht zum einzig gangbaren,so wie das im Umkehrschluß passiert.
MKH und das hast du sicher auch gelesen , wäre für uns nicht machbar gewesen. Er kriegte auch damit kein räumliches sehen hin. Heute kann er das.Im übrigen gibt es MKH ler, die in der WVAO sind . ES gibt VT ler, die mit MKH arbeiten. Aber diese Optiker zu Schalrtanen zu ernennen , nur weil sie einen anderen Weg gehen? Warum?
Mein Sohn geht heute noch einmal im Jahr zu seiner Optikerin. Der erste Mensch nach sovielen die ihm wirklich geholfen hat. Beim Letzten mal hat er gemeint "Schön nach Hause zu kommen."
Tut mir ja leid wenn ich dich mit solchen Beiträgen langweile, aber ich fühle mich dann perönlich angegriffen.
Im übrigen bin ich der Letzte der User von VT der sich hier überhaupt noch traut zuschreiben. Die anderen haben aufgegeben.
Ich wünsche dir und deinem Sohn alles alles gute und das er weiter so große Fortschritte macht.

Daja, ich antwortete auf Blinzel´s Thread weil mir die Geschichte echt bekannt vor kommt, weißte!!! Ich kann leider nur meine Erfahrungen weitergeben und ich bin echt froh über meinen Weg, darüber darf ich mich doch auch freuen und berichten! Wenn ich im KISS-KID Forum bin und mir erzählt ein Geistheiler er kann KISS durch ansehen heilen - muss ich auch lachen sowas ist wirklich schon mal passiert! Dem erzähl ich dann auch wie ich das sehe auch wenn ich persönlich die "Geistheilung" noch nicht ausprobiert habe - daher macht jeder seine eigenen Erfahrungen und jeder Mensch hat ja auch seinen eigenen Verstand und Logik!
Ich habe VT lediglich in Frage gestellt aber dennoch nie behauptet das es nicht funktionieren kann! Das hast du doch auch mit der MKH Methode gemacht - dachte ich, Daja?? also denk ich völlig legitim!!
Dieser Satz von Blinzel vom VT´ler er könne VT nur machen, wenn er durch Ergo ruhiger wird - hat MICH persönlich aufhörchen lassen! Das zeigt mir das so viele Defizite vorhanden sind, dass ein VT also eine neue Kompensationsstrategie überflüssig wäre oder besser sein kann - eine Entlastung zu versuchen wäre doch der einfachere Weg wahrscheinlich auch der der am meißten bringt! SabriK hat das schon sehr schön beschrieben!
INPP ist ja wohl mit VT nicht zu vergleichen weil INPP keine Kompensation ist, das ist eher SI. Das wurde hier aber schon öfter durchgekaut!

Daja eigentlich habe ich mich wirklich für dich gefreut das du Erfolge mit VT hast, dachte auch das das genauso im 2ten Beitrag rüberkam! Du kannst mir ja bei Gelegenheit erklären wo ich dich bemitleidet oder bedauert habe, kann mir das gar nicht erklären sehe dazu auch gar keinen Grund??? Fakt ist doch auch das du uns heute nicht mehr sagen kannst, ob es ohne OP bei deinem Sohn mit VT geklappt hätte, oder? Aber das hier ist auch eigentlich nicht das Thema..

LG Ewa

So, um den Sachverhalt für Blinzel zu erkären, der hier einem Zwist ausgesetzt wird, der NICHT in seinen Thread gehört, Folgendes

Es gibt seriöse und unseriöse VT'ler. Ein seriöser ist perfekter Augenoptikermeister, der MKH misst und anwendet und VT ERGÄNZEND anbietet (kleine Winkel, hohe Motivation des Betroffenen, keine weiteren Teilleistungsstörungen). Er muss so ehrlich aufklären, dass der Kunde letztendlich auch erkennen und entscheiden kann, was er machen möchte, bzw. was in seinem Fall sinnvoll ist. Tja, und als ich über die unseriösen VT'ler stolperte, bin ich so erschrocken, dass ich es fast schier mit der Angst bekam! ein Grund mehr für mich, da eher skeptisch zu bleiben und genau nachzuhaken, wer dahinter steckt.

Weder VT noch Prismenbrille wirken nur Motorisch. Beides führt letztendlich auch zu sensorischen Verschaltungen. Bei VT muss man trainieren, und zwar lange (die jetzt 16 jährige hat JAHRE gebraucht und war hochmotiviert und hat nicht als z. B. ADS-Kleinkind damit angefangen)

Die Seiten der wvao sind sehr empfehlenswert! Aber bitte den Artikel über die Wirksamkeit von VT sehr genau studieren und sich auch über Strabismus schlau machen! Und die Prognosen bei Strabismus sind weitaus nicht so gut wie bei Heterophorien! Und die Langzeiterfolgsprognosen gehen von höchstens 5 Jahren aus. Und dann? .......

Mit einer PB hat man sehr wohl auch räumliches Sehen... Übrigens muss immer auch zumindest ein rudimentäres Binokularsehen per se vorhanden sein, denn sonst braucht man weder VT noch Prismenausgleich anzugehen. Wo nichts ist, kann nichts werden. Aber die Qualität des räumlichen Sehens, die steigert sich! Und das geht bei einer Prismenbrille schneller als bei VT!

Und wenn ich mich richtig erinnere, liebe Daja, kamst du hier ins Forum, weil Dein Sohn trotz abgeschlossenem VT wieder Proleme hat und Du unglücklich warst. Ich verteufele das VT nicht, im Gegenteil, ich informiere mich laufend und habe Euch auch eine Synopse VT vs. MKH versprochen, an der ich sehr wohl arbeite. Dazu nehme ich die Hilfe von Augenoptikern in Anspruch, die MKH und VT betreiben, und ich mache mich derzeit auch über Strabismus schlau, da lerne ich von den Medizinern. Und das alles, nur um Euch Betroffenen letztendlich mal zu helfen. Denn ich lasse mich vor keinen Karren spannen!

Und Blinzel ist hier mit VT wirklich nicht geholfen, nicht in der jetzigen Ausgangssituation! Ebensowenig wäre Chica samt Sohn damit geholfen. Und ich finde CaptainMu's Metapher sehr schön, ich habe eine ähnlich parat.

Und für weitere persönliche Diskussionen über VT oder MKH öffnet bitte einen neuen Thread (wir hatten dazu ja schon einmal einen...). Blinzel ist mit dieser Debatte nicht gedient.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo und guten Morgen zusammen,
wir hatten am Wochenende eine ausgedehnte Feierei, so komme ich erst heute dazu, über die vielen Beiträge in diesem Thread zu staunen.
Dazu möchte ich dann doch noch ein paar kleine Kommentare loslassen

@CaptainMu Danke für das vierbeinige Tier mit den unterschiedlich langen Beinen (das nun ständig vor meinen Augen rumrennt und trainiert, aber mir gut hilft, diese ganze Thematik zu verstehen).;)

@daja Ich habe auf der Seite der WVAO nachgesehen, der Optiker der uns das VT nach erfolgter Ergo verkaufen will, ist dort nicht gelistet. Das zumindest macht mich nachdenklich.

@Chica Ich glaube Du kannst dich gut in unsere Situation versetzen, zumindest beschreibst Du sie sehr gut. Dein Kommentar

wenn man dann ein Kind voller Defizite hat gar nicht weiß wo man zuerst anfangen soll und dann einen Augenarzt bzw eine Orthoptistin hat die naja nicht viel dazu sagen. Zudem noch ein Forum im Internet von dem man nicht weiß ist das alles seriös und kann man sich darauf verlassen oder alles nur ein fake!?

@Kerstin Harms Danke für die (auf)klärenden Worte, manchmal ist es gut zu wissen, dass hinter vielem eine Vordiskussion steckt, die man nicht kennt. Das erklärt dann einiges.

Um noch einmal auf das weitere Vorgehen zurückzukommen Wir haben im Familienrat (allerdings bevor dieser Thread so lang wurde) überlegt, wie wir vorgehen wollen. Da wir nicht wissen, ob der Optiker eine MKH gemacht hat (vermutlich aber eher nicht, denn die Untersuchung hat definitiv keine Stunde gedauert), werden wir diesen Schritt erst einmal nachholen. Dank einiger PNs haben wir nun auch Namen/Adressen, an die wir uns wenden können.
Ergibt sich dann eine WF, dann können wir weitersehen. Ist das Ergebnis negativ, dann sind wir wenigstens so weit, die WF sicher ausschließen zu können, um dann zu schauen, welche Therapie im Fall unseres Sohnes weiterhelfen kann. Auch dazu sind ja hier schon einige Impulse gekommen.

Also, haut euch bitte nicht die Köpfe ein und vergrabt euch nicht in die Schützengräben von Grundsatzdiskussionen, bei denen man seine Position nicht mehr verlässt. Bleibt offen und diskutiert sachlich das Für und Wider, damit "Leuten wir euch und uns", nämlich denen, die Hilfe suchen, eine Entscheidungsfiindung erleichtert wird. Vielleicht machen wir dazu nochmal einen Thread auf...?
Liebe Grüße und einen schönen Tag,
Blinzel

Hallo kerstin

Vielen Dank, so kann sogar ich euren Beiträgen zustimmen.
Ich denke , das es auch nicht im Sinne seriöser VTler sein kann, wenn Schalatane ihrem Ruf schaden.

Dass einzige, was ich jetzt nicht verstanden habe´ist, wie lang die hochmotivierte 16 Jährige geübt hat, und was erreicht wurde.

Die hochmotivierte hat angeblich mit 12 Jahren begonnen! Hab ein Foto gesehen, anscheinend schielt sie jetzt nicht mehr... und hat Stereosehen...

Blinzel, meine Tochter hat ein VT absolviert, was überhaupt nicht anstrengend war und nur wenige Minuten zwischendurch am Tag beansprucht hat.
Sie hat nun nach 9 Monaten keine Beschwerden mehr.)
(Und sie trägt auch keine Brille.)

Wobei ich sagen würde
Wenn ein Kind massive Schwierigkeiten hat, kann man es mit einer Prismenbrille versuchen. Wenn es dann deutlich besser wird, würde ich als Mutter aber alles dransetzen, dass man mit VT die Prismenbrille wieder loswird UND die Verbesserungen beibehält.

lg
Nicole

Sie hat durch Visualtraining motorisch gelernt, die Augen in Geradeausrichtung zu bringen (durch Erlernen von Kompensationsstrategien). Die Geradeausrichtung gelingt einem Winkelfehlsichtigen ja zumeist eh - aber auch nur durch Anstrengung (daher die Kopfschmerzen und alle anderen Symptome bis hin zum ADS). Auch einem intermittierenden Schieler oder alternierenden Schieler gelingt zwischendurch Geradeausrichtung.

Die Sensorik zieht dadurch irgendwann auch nach.

Die gleiche Wirkung hat eine Prismenbrille, nur dass die motorischen Anstrengungen von Anfang an NICHT thema sind, sondern das Gegenteil, nämlich Entlastung, indem die Augen in ihre anstsrengungsärmste Posotion gehen können. Bei sehr großen Wf's kann das hinter der Brille dann eine Schielstellung sein. Das gesehene Bild wird durch die Prismen aber dennoch auf den Punkt des schärfsten Sehens, die Foveola gelenkt. Und wenn es da ist, finden auch sensorische Verschaltungen statt.

Ein rudimentäres Stereosehen muss man haben, egal ob man mit VT anfängt oder zur PB greift. Wo nichts ist, kann nichts werden. Durch VT und PB wird die Stereoqualität aber besser. Ich kann mittlerweile den Random-Dot Test sehen!

Klar, ich habe das Stereosehen nur mit der Prismenbrille, aber ein VT-Übender muss immer üben, und das kann man mit einem kleinen Kind nicht machen. Und das Schöne an der PB Die Entlastung ist SOFORT da und auch das bessere Sehen!

Und die Dauererfolge sind mit VT auch nicht gegeben - lest den Artikel auf der Seite der wvao. Und wenn die Beschwerden dann wieder losgehen, was dann? Noch mehr VT?

Und was ich mittlerweile noch in Erfahrung bringen konnte VT bringt das Risiko des horror fusionis mit, wenn sich plötzlich eine neue ARK einbrennt, von der man dann nicht mehr wegkommt. so ganz verstanden habe ich das auch nocht nicht, ich arbeite noch daran...

So, ich hoffe, das waren ganz vernünftige Erklärungen zu später Stunde, ohne Anspruch auf totale Vollständigkeit. Ich wollte es nur einmal grob umreißen.

Und was ein Visualtraining überhaupt nicht ist irgendein Wegtrainieren von Myopie! Das ist Unsinn! Also, wenn jemand damit anfängt, lächelt und geht weiter. Man kann einen anatomisch zu langen Augapfel (der bewirkt nämlich die Myopie) nicht durch irgendein Training kürzer werden lassen. Sollte damit einer von Erfolgen prahlen, die er mit Ende 30 oder Anfang 40 plötzlich hat, dann fragt ihn einfach, ob er schon mal was von Prespyopie gehört hat - das ist nämlich die ganz normale Altersweitsichtigkeit, die das Minus weniger werden lässt....

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

Da DU es hier anbringst

Kerstin Harms schrieb

Sollte damit einer von Erfolgen prahlen, die er mit Ende 30 oder Anfang 40 plötzlich hat, dann fragt ihn einfach, ob er schon mal was von Prespyopie gehört hat - das ist nämlich die ganz normale Altersweitsichtigkeit, die das Minus weniger werden lässt....

Das gilt NICHT, wenn jemand mit Ende 30/Anfang 40 einen Nahpunt von gut 10cm hat.
Nur mal am Rande als kleinen Einwurf, weil das hier NICHT das Thema ist und auch NICHTS mit Visualtraining gemein hat.

lg
Nicole

Hallo Nicole,
danke für Deinen Beitrag. Ich will kurz eine Antwort geben.
Ich stehe einem VT nicht grundsätzlich negativ gegenüber. Meine Frage zu Beginn war, ob es in unserem konkreten Fall sinnvoll ist (WF 2x negativ untersucht, allerdings mit unterschiedlichen Methoden, keine MKH). Ein Optiker hat das VT angesprochen, was wir aber erst beginnen könnten, wenn unser Sohn ruhiger geworden sei.
Soweit so gut.
Derzeit haben wir jeden Tag mal mehr mal weniger Stress mit unserem Sohn (z. B. wenn es um Hausaufgaben geht, oder um Medizin nehmen, oder um kleine Hilfen in Haus und Garten, etc. pp.).
Daher bin ich sehr skeptisch, ob er überhaupt für diese Übungen im Rahmen des VT "bereit" ist und sie mitmachen würde. Denn Kämpfe um notwendige Dinge ausfechten, das tun wir schon zu genüge. Da möchte ich nicht noch was obendrauf toppen.
Daher ist unsere Überlegung, zunächst einmal mit der MKH festzustellen, ob über haupt WF vorliegt (wir trauen den Negativ-Befunden aus verschiedenen Gründen nicht so recht). Danach werden wir dann weiter sehen.

Viele Grüße,
Oliver

Edit Worte getauscht + Rechtschreibung

Hallo Oliver,

dann lasst mal bei einem anerkannten und versierten Optiker auf WF testen.
Erst danach kann man hier weiterreden, wenn man etwas definitives weiß.

lg
Nicole

Hallo Blinzel,
du hast recht, prüfe jetzt erst einmal.;) Dann kannst du weiteres entscheiden.
Aber in deinem letzten Beschreibungen konnte ich meinen Sohn fast vor mir sehen. Stundenlange Diskussionen über ganz banale Dinge, und die täglichenVerweigerung, und den Stress bei den Hausaufgaben.
Genau das war der Grund der mich haupsächlich auch dazu gebracht hatte das VT nach 3 Wochen abzubrechen. Er diskutiert immer mit mir statt die Aufgaben zu machen, und diese Machtkämpfe sind meiner Meinung nach genau das Anstrengende bei einem VT. Das halten alle Beteiligten nur kurze Zeit aus. Mir hat das mehr wie genug gereicht täglich zu diskutieren ob sein Kopf gerade ist oder nicht bei der Perlenschnurübung.:: Bei meinem Sohn war seiner Meinung nach der Kopf immer gerade, obwohl ich immer betonte das er ihn schief hält. Dann hatten wir schon wieder Steit, zum ..... sten male an diesem Tag.
Und eines noch Ich habe ja beides gemacht Brille und VT. Ich konnte gar nicht sagen welche Verbesserung von welcher Terapie kommt.

Alles Gute
SabiK

Hallo Kerstin,
Kerstin Harms schrieb

ob er schon mal was von Prespyopie gehört hat - das ist nämlich die ganz normale Altersweitsichtigkeit, die das Minus weniger werden lässt....

Ich dachte immer Alterssichtigkeit (Prespyopie) hängt mit unelastisch gewordener Linse zusammen, und Weitsichtigkeit (Hyperopie) läge am verkürzten Augapfel.

Wie passiert es denn deiner Ansicht nach, dass das Minus weniger wird?

Gemeint ist das "Minus" im Auge und nicht in der Lesebrille, denn ist natürlich klar, dass eine Plusbrille die altersbedingt starr gewordene Linse beim Lesen entlastet.

interessierte Grüße
Romana

Liebe Romana,

sei mir nicht böse, aber magst Du dazu eventuell einen eigenen neuen Thread aufmachen? Ist ja ein ganz anderes Thema.

LG
Kerstin

Hallöchen,
es ist Zeit für ein kleines Update.
Am Wochenende haben wir unseren Sohn erneut, diesmal aber bei einem Fachmann, auf WF untersuchen lassen. Bingo!! Es handelt sich also doch um WF, auch wenn wir vorher die zwei Negativ-Befunde hatten...
Am kommenden WE gibt es dann hoffentlich die neuen Brillengläser und dann schaun wir mal...
Wir sind ziemlich gespannt, ob und wie sich die Veränderungen dann bemerkbar machen. Aber einige andere Threads mit ihren Beschreibungen geben uns Anlass zu vorsichtigem Optimismus.
Die Erfahrungen mit der Prismenbrile werde ich dann nach und nach anhängen.
Mann bin ich froh, über dieses Forum "gestolpert" zu sein...

Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Oliver,

schön, wieder von Euch zu hören! Wart Ihr bei dem Optiker, wo eine Oma von Euch in der Nähe wohnt?

Bin auch gespannt, wie es Sohnemann dann mit der neuen Brille geht. Wieviele Prismen sind denn "rausgekommen". Und die sonstigen Werte? Bin neugierig...

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

schön, wieder von Euch zu hören! Wart Ihr bei dem Optiker, wo eine Oma von Euch in der Nähe wohnt?

Bin auch gespannt, wie es Sohnemann dann mit der neuen Brille geht. Wieviele Prismen sind denn "rausgekommen". Und die sonstigen Werte? Bin neugierig...

Hallo oliver,

danke für dein feedback. Es ist natürlich für alle hier immer wieder interessant, wie die einzelnen fälle weiter gehen.

Und aus eigener erfahrung kann ich noch beisteuern, dass 4 prismen erhebliche probleme machen können. Nicht bei allen, aber doch bei einigen.

Also, ich bin schon gespannt auf deine folgeberichte.

LG
chris

Hallo zusammen,
seit gestern hat Sohnemann seine Prismenbrille. Er hat bisher keinerlei Probleme damit sondern scheint gut klarzukommen. Auf die Frage, ob es mit der neuen Brille besser als vorher sehen könne sagte er nur "Ich kann damit weiter gucken."
Warten wir mal ab, wie es sich so entwickelt.
Hier übrigens noch die versprochenen Werte
sph / cyl / A / Pr / B
R +6.25 / -2.00 / 3 / 2.00 / 360
L +7.25 / -2.75 / 176 / 2.00 / 180

Viele Grüße und noch einen schönen Sonntag!
Oliver

Schön!

Hallo Blinzel
gratuliere!!!! Du warst bei einem Spezialisten. Wenn ich die Werte deines Sohnes so lese sind sie in puncto Prismen ziemlich in dem Bereich wie bei meinem Sohn.
Klingt ja nicht nach viel, ist aber heavy für unsere Kiddys. Darum hat dein Sohn auch so viele Probleme in der Schule, und viele Dinge die man sich einfach nicht erklären kann, warum sie so sind, wie sie sind. Also unser Tobi blockiert im Moment in allen Bereichen.
Die Gespräche mit einem Kooperationslehrer von der Förderschule Schwerpunkt Sehen haben mich im Moment ziemlich weitergebracht. Tobi hat ja jetzt wieder neue Brillegläser und er soll integrativ Beschult werden. Auch sollen wir für die Hausaufgaben eine Betreuung bekommen um unsere Familie zu entlasten.
Der Kooperationslehrer ist sehr zuversichtlich. Er meint mit der richtigen Brille wird alles besser, es dauert halt etwas und solange soll Tobi in der Schule unterstützt und gestützt werden.
Ich denke ihr seid jetzt auch auf den richtigen Weg so wie wir.
Ich wünsche euch viel Erfolg und freue mich sehr für euch, wenn es besser wird.

Grüßle SabiK

Hallo Oliver,

das Wichtigste ist immer, ob Sohnemann die Brille gerne trägt. Das WIE SEHEN können die Jungs echt nicht beschreiben. Es nervt sie auch, wenn man sie zu oft danach fragt...einfach beobachten, ob er sie gerne auflässt und immer auf geraden Sitz achten. Wenn das Teil mal schief wird, könnt ihr es auch vor Ort richten lassen. Wenn ein Glas mal raus fällt - fahrt lieber zu Eurem MKH-Anwender, um es wieder genau zentriert "einbauen" zu lassen. Da wo ihr jetzt seid, seid ihr in guten Händen!

Viele Grüße
Kerstin

Update Woche 2 nach Prismenbrille

Hallo zusammen,
wieder eine Woche weiter, wieder ein paar Erfahrungen, die ich hier gerne weitergeben möchte. Also los...
In der vergangenen Woche hatten wir u.a. ein Gespräch mit zwei Lehrern unseres Sohnes. Kurzes Update und Information über Winkelfehlsichtigkeit. Der Begriff war beiden bekannt, wir haben ein wenig "Fleisch an den Knochen" gebracht. Ich glube, das war recht fruchtbar.
Wichtiger sind aber wieder die Erfahrungen mit unserem Sohn Am Samstag trafen wir auf der Straße unsere Bäckersfrau (ganz ohne weißen Kittel und weit vom Laden entfernt). Bisher konnte sich unser Sohn an bekannte Personen, wenn er sie nicht im "gewohnten Umfeld" traf, nicht erinnern und sie nicht zuordnen. Diesmal kam ein fröhliches "Hallo, Du arbeitest doch in der Bäckerei!" was uns alle, einschließlich der Bäckerin, sehr überraschte. Es geht offensichtlich aufwärts!
Außerdem hat er heute zum ersten Mal von sich aus seine Hausaufgaben im Lesen gemacht. In den letzten Wochen hat er die gar nicht mehr aufgeschrieben. Seine Begründung "Dann wisst ihr nicht, dass ich das machen muss und dann brauche ich nicht zu lesen..." Raffiniert. Es kam erst raus, als die Mutter eines Mitschülers bei uns telefonisch die Hausaufgaben ihres Sohnes abgleichen wollte...
Die Stimmung zu Hause ist derzeit sehr locker und unangestrengter als sonst...

Viele Grüße und bis zum nächsten Update,
Blinzel

Hallo Oliver,

das sind ja wunderbare Neuigkeiten. Prima.

Hallo Blinzel,

das sind schöne Entwicklungsschritte, die ihr da beobachtet! Aber genau so ist es. Meine Kinder können auch Gesichter schlecht zuordnen - ob es nun an Wf liegt, oder an anderen sensorischen Geschichten im Gehirn, das mag dahingestellt sein, aber ich habe die gleiche Beobachtung gemacht, wie ihr.

Ganz liebe Grüße
Kerstin

das sind schöne Entwicklungsschritte, die ihr da beobachtet! Aber genau so ist es. Meine Kinder können auch Gesichter schlecht zuordnen - ob es nun an Wf liegt, oder an anderen sensorischen Geschichten im Gehirn, das mag dahingestellt sein, aber ich habe die gleiche Beobachtung gemacht, wie ihr.

Ich musste auch das gleiche beobachten - bei meinen Zwillis! Wobei Cecilia ja nie Probleme machte (sie hatte aber auch nie Probleme mit Gesichtern)
Seanie konnte das auch erst nach der Prismenbrille

LG

Update Woche 4 nach Prismenbrille

Hallo zusammen,
nach einiger Zeit der Forenabwesenheit kann ich heute wieder mal ein Update schreiben. Mit der Zeit gibt es eben nicht täglich was Neues. Aber über einen nun etwas längeren Zeitraum betrachtet können wir feststellen, dass unser Sohn immer öfter mal liest. Jetzt nicht gleich einen "100-Seiten-Wälzer", aber immerhin freiwillig ein oder zwei Seiten in einem Buch, was man immerhin nicht mehr als "Bilderbuch mit Wörtern" zu bezeichnen braucht. Das Buch hat er sich selber ! beim Buchhändler von seinem eigenen Geld ! gekauft. Nicht schlecht, wie wir finden.)
Außerdem dauern seine Hausaufgaben nicht mehr so elend lange. Vor der Brille waren es z.T. bis zu 2 Stunden, mittlerweile ist er nach max. 1 Stunde fertig.
Und das wiederum wirkt sich auch positiv auf seine Stimmung aus. Kein Wunder, jetzt hat er ja auch mal etwas mehr Zeit zu spielen etc.
Was die Stimmungslage bei uns angeht Immer noch ruhig und zufrieden, mit nicht mehr Stress, als in einem 4-Personen-Haushalt eben so üblich (und notwendig ) ist...

Viele Grüße und einen schönen Abend noch,
Blinzel

Hallo Oliver,

dieses Ergebnis freut mich sehr, bestätigt es doch alle Erfahrungen, die wir mit :wink:elfehlsichtigen Kindern haben.

Update nach genau 2 Monaten mit Prismenbrille

Hallo zusammen,
es ist mal wieder Zeit, ein paar Dinge zu erzählen.
Nach meinem letzten Posting ist erstmal nicht Neues erkennbar gewesen.
Nach wie vor läuft es vor allem in der Schule recht gut. Er hat sogar zwischenzeitlich für seine Verhältnisse "Top-Zensuren" in Sprache und in Sachkunde mit nach Hause gebracht, auch Englisch läuft recht entspannt. Das war für ihn und uns ein Riesenerfolg.
Größere Probleme gibt es noch in Bereichen, wo Analogien gebildet werden sollen oder auch bei den ach so beliebten Textaufgaben in Mathe. Aber wir hoffen, dass sich dort mit der Zeit auch noch Verbesserungen einstellen.
Allerdings haben wir in den letzten Tagen, vielleicht so etwa seit einer Woche, festgestellt, dass unser Sohn wieder in schon als "erledigt" geglaubte Verhaltensmuster zurückverfällt. So wird er in der letzten Zeit immer schneller gereizt und bockig bei den Hausaufgaben. Oder er soll z.B. etwas wegräumen wobei er sich total verweigert und auch durch massive Drohungen (derzeit ist besonders der Entzug vom Nintendo ein Druckmittel - gemein, ich weiß, muss aber leider auch mal sein) nicht mehr beeindrucken lässt.
Das beunruhigt uns zugegebenermaßen ein wenig, aber wir hoffen, dass das "nur" die normalen Stresssymptome eines Schülers vor Weihnachten sind.
Ansonsten freuen wir uns alle gesammelt auf die Ferien und zwei freie Wochen ohne Schule, Arbeit und Stress.

Viele Grüße und euch allen ebenfalls noch ein paar schöne Adventstage,
Blinzel

Hallo Blinzel,

vielleicht ist ja auch bald Zeit zum Nachmessen?!?!?! Es kann sich was getan haben in den Prismen durch Entspannung der Muskulatur.

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,
mensch, das hatte ich momentan völig verdrängt! Klaro, wir sollten uns ja nach ca. 3 Monaten zur Kontrollmessung melden. Und außerdem beobachten, ob sich evtl. bemerkbare Verschlechterungen nach ersten Verbesserungen zeigen...
Dann werden wir mal die ganze Sache weiter beobachten und vor allem in nicht allzuferner Zeit einen Kontrolltermin machen.
Danke für den Wink mit dem Zaupfahl!
Liebe Grüße,
Blinzel

Kerstin Harms schrieb

Hallo Blinzel,

vielleicht ist ja auch bald Zeit zum Nachmessen?!?!?! Es kann sich was getan haben in den Prismen durch Entspannung der Muskulatur.

LG
Kerstin

Das würde so manches erklären. Ich denke, die Brille stimmt nicht mehr ganz.

LG

A.M.

Hallo Blinzel,

mach den Termin doch schon einmal - vielleicht sogar noch in den Ferien? Wenn die Brille nicht mehr passt, braucht man auch nicht noch mal 4 Wochen zu warten. Sie bringt ihm so jetzt keine Besserung mehr...

Soll ich beim nächsten Mal wieder mit dem ...pfahl :wink:en?

Lg
Kerstin

Liebe Kerstin, liebe AgnesMaria,
danke für eure Einschätzung. Den Termin machen wir so bald als möglich aus.
Zumal unser Sohnemann gestern mit einer (versehentlich) zerbrochenen Brille ankam... Nachher geht es erstmal zum Optiker vor Ort, ob das was reparables ist, oder ob er evtl. noch ein gleiches Modell da hat...S
Ob es sinnvoll und überhaupt realistisch ist, noch heute einen "Notfallbesuch" beim MKH-Optiker zu machen, wird direkt im Anschluss geklärt.
*seufz* Dabei hätte es eigentlich mal ein schönes, ruhiges Wochenende auf der Couch werden sollen... Naja, wer rastet, der rostet.
In diesem Sinne euch allen ein schönes Wochenende!

Blinzel

PS. Kerstin falls mal wieder die Gelegenheit da ist, mit Zaunpfählen oder sonstigen Gegenständen zu :wink:en ich wäre sehr dankbar dafür!

Hallo Blinzel,

Reparatur und Prismengläser....das kann nicht jeder. HAbe ich auch mal gemacht. Meiner Tocher ist ein Glas rausgeplumpst. Das haben die um vielleicht 1mm verdreht wieder eingesetzt, und schon war Höhe drin, die da nicht reinsollte...ich drücke Euch dennoch die Daumen, dass es klappt. Sonst müsst Ihr doch den größeren Weg auf Euch nehmen.

Wünsch auch Euch ein schönes Wochenende und lass meine Zaunpfähle (habe 12 Stück davon im Garten) erst einmal stehen.

LG
Kerstin

Update Brille nummero zwo

Hallo zusammen,
heute haben wir die neue Brille mit neuen Gläsern abgeholt. Prismen sind etwas rauf gegangen, die Vermutung war also genau richtig!
Reaktion von Sohnemann mit der neuen Brille auf der Nase "Boah is die :cool:! Da ist alles viel größer, da kann ich noch besser mit sehen als mit den alten Gläsern!"
Danach folgte ein Begeisterungstanz inkl. Umarmung des Optikers...
Und die Rückfahrt erst.... gute 2,5 Stunden im Auto, immer wieder unterbrochen von Begeisterungsrufen...

Nun werden wir mal schauen, was die nächsten Tage so bringen (wenn sich die Aufregung um die neue Brille gelegt hat, und erste "Feldergebnisse" vorliegen.
Dann gibt's das nächste Update.
-)

Viele Grüße,
Blnzel

Hallo Blinzel,

Wenn Sohnemann solche Begeisterungsrufe von sich gibt (hatte ich mit meinem auch ein paar Mal), dann passt alles! Und Dein Sohn hat klasse bei der Messung mitgearbeitet und Dein Optiker hat hervorragende Arbeit abgeliefert. Dafür lohnt sich die Autofahrt doch allemal, oder?!?

Und wir im Forum freuen uns über solche Positivmeldungen allemal - vor allem mit Dir und Deiner Familie.

LG
Kerstin

Hallo Oliver,

ich war/bin genau so begeistert wie der Sohnemann.

Hallo,

das hört sich doch SUPER an
sehr schön

liebe Grüße
Georg

Hallo Blinzel,
war selber lange nicht mehr im Forum. Ich bin begeistert über die Reaktionen deines Sohnes über die neue Brille. Jetzt solltest du wohl deinen Thread ändern.
Visualtraining sinnvoll? - Visusualtraining sinnlos!
Ich bin froh, dass du hier im Forum gelandet bist und unser aller Ratschläge beherzigt hast. Gratulation - dein Bauchgefühl war das Richtig`!!;)
Weiterhin alles Gute!

Grüßle SabiK

Kerstin Harms schrieb

Ich war früher auch regelmäßig beim AA - es hat alle nicht interessiert, dass ich kein 3D-Sehen habe! Sie haben es zwar "bemerkt", aber es interessierte sie nicht!!!!!!!!!!!!!!!! Hauptsache, die Äuglein stehen optisch gerade...dann ist für sie alles in Ordnung. Kerstin

Oh, oh, oh, ach kommen Sie.... das ist doch gar nicht wahr....

Wer hat denn bei ihn Ihnen per .... Mikrotropie festgestellt? Nein! Oh, ich will jetzt öffentlich keine Antwort von Ihnen! Das wäre ja schon zuviel....

Tse, tse, tse, so was von Vergeßlichkeit....;-)

Chica schrieb

[
Bin ja froh das sich jeder deine älteren Beiträge ansehen kann manchmal gingen die echt "heiß" her aber es gab auch viel zu schmunzeln so kann sich jeder darüber ein eigenes Urteil erlauben!!!;) Wie ich...

LG Ewa

Jep!!!

Wo kein Lernwille, da Lernresistenz, wie in meinem Fall.

Ich bin medizinisch "versaut". Ein Hoch auf mein Studium. 'Die Uni dankt...

Nicole1 schrieb

Blinzel, meine Tochter hat ein VT absolviert, was überhaupt nicht anstrengend war und nur wenige Minuten zwischendurch am Tag beansprucht hat.
Sie hat nun nach 9 Monaten keine Beschwerden mehr.)
(Und sie trägt auch keine Brille.)

lg
Nicole

Und ich bin Moses der die 10 Gesetze von Gott auf dem Sinai empfängt und sie in Stein meißeln läßt. Wo sind die jetzt? Verloren oder in Äthopien? Wer weiß, wer weiß... Aber die Bibel hat immer Recht, oder?

AgnesMaria schrieb

Oh, oh, oh, ach kommen Sie.... das ist doch gar nicht wahr....

Wer hat denn bei ihn Inen per .... Mikrotropie festgestellt? Nein! Oh, ich will jetzt öffentlich keine Antwort von Ihnen! Das wäre ja schon zuviel....

Tse, tse, tse, so was von Vergeßlichkeit....;-)

Nein, nicht vergesslich, werte Agnes Maria. Aber ich rede von FRÜHER. Man ließ mich 41 Jahre lang im Dunkeln tappen, bis ich endlich mal ein eine fähige Person geriet, der ich ich mein Leben lang dankbar sein werde. Und von den 41 Jahren erhielt ich ein Jahr lang falsche Korrektionen, denen ich die OP zu "verdanken" habe.

Viele Grüße
Kerstin Harms

Update Nr. 3 - wieder 4 Wochen weiter

Hallo zusammen,
große, weltbewegende Neuigkeiten gibt es leider (oder zum Glück?) nicht zu erzählen. Unser Sohn hat jetzt seit gut 4 Wochen die neuen Gläser und kommt sehr gut damit klar. Das geht sogar so weit, dass er, wenn er abends eigentlich schon im Bett liegt und beim Gute-Nacht-Sagen noch etwas loswerden will, seine Brille wieder aufsetzt. Darauf angesprochen, dass er das doch auch ohne Brille sagen könne, kam die Antwort "Nein, dann kann ich Dich nicht richtig sehen!"
Schulisch gibt es keine weitere Verbesserung. Die Handschrift ist vielleicht etwas besser geworden ("Guck mal, wie schön ich das geschrieben habe!"), die Noten bleiben derzeit im Mittelfeld.
Mathe macht Probleme, vor allem immer dann, wenn es um neue Aufgabenstellungen geht oder solche, wo er vorhandenes Wissen übertragen muss. Wir hoffen, dass dies mit dem Lesen zusammenhängt und nicht, wie von einer Lehrerin vermutet, an mangelnder Intelligenz liegt. Naja, warten wir es ab.
Lesen macht er mittlerweile sogar freiwillig, aber nicht so oft und gut wie wir uns das wünschen. Allerdings ist es schon ein Fortschritt, das er freiwillig ein Buch in die Hand nimmt. Wir wollen ihm da ein wenig Zeit lassen, vielleicht kommt das ja auch noch von alleine auf den Weg.
Familiär genießen wir die "Prismenbrillenzeit" immer noch sehr Er ist viel ausgeglichener, nicht mehr so leicht reizbar und überrascht uns immer wieder mit seinen Kommentaren. Es gibt kaum noch Stress mit ihm, definitiv nicht mehr als mit seiner Schwester.
Derzeit läuft noch eine Ergotherapie (noch ein paar mal), ansonsten nix weiter. Kein Vergleich mit der Zeit, als es von Hott nach Hüh ging. Auch das schont die Nerven von ihm und uns. Wir gönnen uns allen diese (fast) therapiefreie Zeit und haben momentan nicht vor, wieder etwas neues zu beginnen. Unser "Plan" ist, ggf. zum Sommer weitere Schritte - sofern nötig - einzuleiten.
Eine Kontrolle der Brillenstärke planen wir für die Osterferien, derzeit scheint nach unserer Elternwahrnehmung aber kein Handlungsbedarf zu sein.

Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,

danke für die Meldung. Es hört sich ja doch alles viel positiver an als anfänglich. Vielleicht kommt die Mathe auch noch, aber es gibt ja auch leider die sog. Dyskalkulie, die "angeblich" nichts mit dem Sehen zu tun haben soll, sondern mit dem Unvermögen, mathematische Dinge aufzuarbeiten. Vor einoder 2 Wochen war ein Bericht im WDR2 darüber und eine Schulspychologin hat dort erklärt, daß solche Kinder beim Rechnen immer wieder bei 1 anfangen zu zählen. Ihnen würde der Zahlenraum fehlen.

Tja, fragt sich nur, warum ihnen der Zahlenraum und das Mengenverständnis fehlen. Im Buch von Uwe Wulff ist dem ein sehr interessantes Kapitel gewidmet und ich bin überzeugt, dass gestörtes beidäugiges Sehen sehr wohl hier zum "Negativen" beitragen kann. Wenngleich es bestimmt auch andere Störungen gibt. bin ja schließlich selber eine mit-den-Fingern-Rechnerin. Und ich kann mir auch heute noch nicht die 10er Potenzen im Geiste vorstellen 10.000 oder 100.000 - das sind echte Probleme für mich und ich muss die Zahlen hinschreiben und abzählen. Und bei der visuellen Mengenerfassung hört es bei mir schon ab 4 auf. Es gibt Tests, in denen festgestellt wurde, dass viele Menschen sogar bis 7 und mehr sofort mengenmäßig visuell erfassen. Die sind dann auch in Mathe besser.

LG
Kerstin

Hallo Freunde,

manchmal ist ja der Erfolg auch bei Mathe gegeben mit der entsprechenden Brillenkorrektion. Meist dauert es eben nur länger.

Hallo Blinzel

Mich würde mal interssieren wo Euer Sohn mehr Mühe hat.
Plus oder Minus?
Multiplikation oder Division?

Wie steht es mit Raumbenennungen?
Vorne / Hinten ?
Zweite von rechts / dritte von links ?
usw

Gruss
Urs

Also das mit den 10er Potenzen kenne ich von meinem Sohn sehr gut. Der war im Mathe immer der beste, bis Anfangs der 4. Klasse die 10er Potzenzen ins Spiel kamen. Als er dann Zahlen erfassen mußte wie 1000000 ohne Punkte setzen zu dürfen. Die konnte er überhaupt nicht überblicken. Das ist vollkommen aus dem Ruder gelaufen. Gottseidank ist das jetzt rum und sie rechnen wieder mit Zahlen die er überschauen kann. Die vielen Nuller haben ihn echt in den "Wahnsinn" getrieben. Er war total überfordert damit. Es funktionierte dann, wenn er immer 3er Päckchen gebildet hat, aber das dürfen sie nicht in der Schule. Also mußten wir eben die zwei schlechten Noten einstecken, die die Arbeiten zu diesem Thema erwartungsgemäß einbrachten. Danach war er wieder der beste bei drei weiteren Arbeiten im ersten Halbjahr...

Über eine Million verwende auch ich nur Mantisse mal 10 hoch x
z. B. 1,25 . 10^9 (^9 steht für hoch 9) = 1 250 000 000
schon weil die Begriffe im Englischen und Deutschen von einander abweichen.

Jo, sag das mal einem Lehrer einer 4. Klasse *lach*

10 ^ (bi mal 6) = 10^12 = Billion
10 ^ (tri mal 6) = 10^18 = Trillion

Im Deutschen und Französischen steht Billion für 10^12
Im Amerikanischen aber steht Billion für 10^9
Im Britischen wird es wegen des Einflusses der USA sowohl für 10^9 wie auch für 10^12 gebraucht.
Daher weisst Du bei Übersetzungen aus dem Englischen nie nix richtig. S
Sag das mal den schlauen Lehrern!

Ach ja
Wieviel ist Fünf geteilt durch Null?
Laut Lehrerin nicht zulässig. Klar kann ja auch kein Rechner rechnen!

Aber es gilt
wenn der Divisor gegen Null geht, geht das Ergebnis gegen Unendlich
dann kann ich genau so sagen
wenn der Divisor Null ist, ist das Ergebnis Unendlich

Und wieviel ist Null durch Null?
Ich weiß, angeblich wieder nicht zulässig!

Aber es gilt
eine Division einer Zahl durch sich selbst ergibt Eins
dann ist Null durch Null ebenfalls Eins!

Es gibt übrigens eine einzige (!) Programmiersprache namens APL A Programming Language), die das auch tatsächlich so macht.

AkkoStrabo schrieb

10 ^ (bi mal 6) = 10^12 = Billion
10 ^ (tri mal 6) = 10^18 = Trillion

Im Deutschen und Französischen steht Billion für 10^12
Im Amerikanischen aber steht Billion für 10^9
Im Britischen wird es wegen des Einflusses der USA sowohl für 10^9 wie auch für 10^12 gebraucht.
Daher weisst Du bei Übersetzungen aus dem Englischen nie nix richtig. S
Sag das mal den schlauen Lehrern!

Ach ja
Wieviel ist Fünf geteilt durch Null?
Laut Lehrerin nicht zulässig. Klar kann ja auch kein Rechner rechnen!

Aber es gilt
wenn der Divisor gegen Null geht, geht das Ergebnis gegen Unendlich
dann kann ich genau so sagen
wenn der Divisor Null ist, ist das Ergebnis Unendlich

Und wieviel ist Null durch Null?
Ich weiß, angeblich wieder nicht zulässig!

Aber es gilt
eine Division einer Zahl durch sich selbst ergibt Eins
dann ist Null durch Null ebenfalls Eins!

Es gibt übrigens eine einzige (!) Programmiersprache namens APL A Programming Language), die das auch tatsächlich so macht.

Gehören solche Diskussionen und "Abhandlungen" nicht eher ins off-optic?

LG Gika

Nö, da würde sie wohl keiner lesen...

Und die Physiker sind da ja in der Tat weiter als die Mathematiker. Bei den Physikern geht ja schneller mal was gegen Null oder gegen Unendlich...

Also meine Sehnsucht nach Feierabend geht heute wirklich gegen Unendlich während meine Motivation grad gegen Null tendiert....

Hallo Urs,
plus und minus ist kein Problem. Schriftliches multiplizieren lernen sie gerade (das 1x1 ist kein Problem), Division kommt noch.
Die Probleme betreffen auch nicht diese kleinen "schönen Päckchen", das ist für ihn Fleißarbeit, zu der er mal mehr, mal weniger Lust hat.
Sohnemann hat große Probleme, Textaufgaben zu bearbeiten. Da trösten wir uns derzeit damit, dass er das Lesen etc. ja auch erst mit der Brille verbessert hat. Sobald er etwas gedanklich übertragen muss, oder wenn er die wichtigen von den unwichtigen Informationen trennen muss, dann geht es schief.
Also, platt gesagt Wenn er erst mit Äpfeln rechnen soll, und dann kommt eine Aufgabe gleicher Art mit Birnen, versteht er nur Obstkorb...
Im Lehrerdeutsch liest sich das so
"Im mathematischen Bereich gibt es Leistungsdifferenzen, je nachdem, ob abgespeicherte Inhalte verlangt werden oder ob eine eigenständige Denkleistung abgefragt wird. Bei der Lösung von Sachaufgaben hat er große Probleme. Ausfälle zeigen sich grundsätzlich in allen Bereichen, in denen er eigene Strategien entwickeln, übertragen und Schlussfolgerungen ziehen und Erkenntnisse auf andere Sachverhalte übertragen muss. Die Leistungsunterschiede zeigen sich auch im Rahmen der mündlichen Mitarbeit bei Wissensfragen glänzt er, bei Fragestellungen, bei denen eigenständiges Denken erforderlich ist, versagt er häufig."

Aber wie gesagt, noch hoffen wir, dass es am sprachlichen Verständnis liegt und dass sich das mit der Zeit noch verbessert.

Viele Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel

Danke für die ausführliche Antwort.

Mich würde auch noch folgendes interessieren.

Wie hat es den Sohnemann mit „Regeln einhalten“ oder „sich an neue Situationen anzupassen“’.

Wie reagiert er auf fremde Berührungen?
Mag er kuscheln?
Braucht er selber oft die Hände um etwas zu erforschen?

Ist er feinmotorisch geschickt?
Wie ist die Körperkoordination?

Du kannst mir auch in einer PN antworten, wenn es dir lieber ist.

Liebe Grüsse
Urs

Hi blinzel,

das sind ziemlich eindeutig primär Schwierigkeiten mit dem sinnentnehmenden Lesen. Er hilft sich dann, indem er geübtes abspeichert und abrufen kann (er ist ja nicht doof, Gedächtnis funktioniert bis zu stack-overflow - und der kommt dann in der 5. Klasse spätestens). Und wenn aus Äpfeln dann Orangen werden, kann er nicht abrufen, denn das Gespeicherte gibt keine Orangen her. Meine Kinder haben das auch.

Es können aber noch andere Störungen vorliegen in der Verarbeitung, die diese Problematik noch verschärfen. Aber mit Prismenbrille wird zumindest eine Entspannung des visuellen Systemes erreicht, die es ihm später ermöglicht, Ressourcen frei zu haben, um eine andere "Baustelle" im Gehirn anzugehen. Gebt ihm zeit und viel Zuwendung, und vor allem positives Feedback, das ihn motiviert. Ein Kind lernt nur aus Freude gut! Wie alle Menschen eigentlich...oder?

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,
ich stimme Deiner Vermutung zu, deswegen schaffen wir es auch, noch Ruhe zu bewahren. Unser Sohn konnte jahrelang nicht richtig lesen. Da kann man jetzt nicht von ihm erwarten, dass es innerhalb weniger Wochen und Monate eine völlige Veränderung und "rasante Aufholjagd" gibt...
Wir machen viel mit positiver Verstärkung. Das wirkt bei ihm recht gut. Und wenn er von alleine herkommt und uns etwas vorlesen will, dann lassen wir eigentlich immer alles stehen und liegen. Auch wenn es schwer fällt, weil es ein z.T. sehr "stammelndes" Lesen ist. Aber wir wollen ihm damit den Mut machen, es selber anzufangen. Und nur so kann es besser werden.
Aufpassen müssen wir da nur bei der Schwester, die sich gerne einmal "vernachlässigt" vorkommt. Dann gibt es den schönsten Zickenalarm...

Das Dumme ist eben nur, dass die Lehrer nur begrenzt die Leidensfähigkeit und Geduld der Eltern haben - und wir haben echtes Glück mit der Klassenlehrerin sowie der Betreuungslehrerin! Diese beiden machen sich Gedanken FÜR unseren Sohn und nicht, wie sie ihn am schnellsten wieder los werden können. Aber sie stecken eben auch im Schulsystem fest und müssen regelmäßig berichten. Und dann kommen wieder diese unangenehm zu lesenden Sätze... Trotzdem, wenn wir die beiden nicht hätten wäre unser Sohn jetzt sicher schon wieder auf einer Sonderschule. Im Übrigen haben sie auch die Veränderungen seit der PB festgestellt (nein, es ist eben nicht immer alles nur Elterneinbildung!) und freuen sich über die Fortschritte (auch wenn sie sehr skeptisch sind...)
Wollen wir hoffen, dass der momentane Zustand noch nicht das Ende der Fahnenstange ist und dass es noch weiter aufwärts geht!

Viele Grüße
Blinzel

Hallo Urs,
ich habe Dir eine PN geschickt!

Grüße,
Blinzel

Hallo Blinzel,
das mit den Textaufgaben ist bei meinem Sohn ( 3.Klasse) genau so. Gleiche Aufgabenstellung am Tag vor der Klassenarbeit schön bearbeitet und dann in der Arbeit das gleiche jedoch in grün nicht kapiert.
Das Lesen hat sich bei uns unheimlich verbessert, er wird jetzt sicherer und man muß ihn nicht mehr bei jedem Wort korrigieren. Die Endungen fehlen nur noch selten. Liest er kurze Texte z,B. im Kinderlexikon, kann er sie meistens verstehen, aber längere Geschichten aus Kinderbüchern zusammenhängend kapieren ist noch nicht drin. Es ist auch so, wenn man ihm Aufgabenstellungen vorliest kapiert er Textaufgaben besser, als wenn er die Frage selber liest. Genauso ist es bei Klassenarbeiten wie z.B Religion, liest man ihm die Frage vor, kann er sie genau beantworten. Liest er sie aber selber, ist sie oft ein "Bömisches Dorf".
Diese Tatsachen sind auch ganz typisch für LRS, das hat Tobi ja auch gottseidank bestätigt bekommen. Jetzt zählt nämlich die Rechtschreibung und das Lesen bei der Note nur noch gering, aber in Mathe bringt ihm das natürlich garnichts.

Grüßle SabiK

Hallo SabiK,

wenn die LRS förmlich anerkannt wurde, bleibt als nächster logischer Schritt einen Antrag auf Nachteilsausgleich zu stellen. Das muss man schon noch machen, denn mit der förmlich festegestellten LRS bleibt ja nur die Rechtschreibleistung unberücksichtigt. Dass diese Kinder auch massive Probleme haben, Texte sinnentnehmend zu lesen, bleibt leider außen vor (vom Notenlesen oder Sport mal ganz zu schweigen).

Ein Nachteilsausgleich kann sehr individuell gestaltet sein und jedes Bundesland hat da so seine eigenen Erlasse. Bayern ist bisher am großzügigsten...

Zum Nachteilsausgleich kann z. B. gehören Längere Bearbeitungszeit, kürzere Aufgabenstellungen, Vorlesen der Aufgabenstellungen (Bio, Geschichte!!!!!!!!!!), Einzelzimmer bei Klassenarbeiten, mehr Gewichtung auf die mündlichen Beiträge, usw.....aber es muss beantragt werden! Anhaltspunkt ist hier die Ordnung für Sonderpädagogik (OSP) in Zusammenhang mit dem Bundessozialhilfegesetz, wenn es zusätzlich sein muss. Denn den Behinderten sind die von Behinderung bedrohten gleichgestellt. Als von Behinderung bedroht gilt auch ein Kind, das aufgrund seiner Beeinträchigungen seelisch derart leidet, dass eine seelische Behinderung droht. Teilleistungsgestörte Kinder sind prinzipiell von seelischer Behinderung bedroht, z. B. durch die gestörten sozialen Kontakte (Hänseleien aufgrund der Langsamkeit oder Ungeschickllichkeit).

Die Kinder dürfen aber nicht lernbehindert sein (mangelnder IQ), sondern lediglich aufgrund ihrer Teilleistungsstörung(en) beeinträchtigt. Ein lernbehindertes Kind muss an einer speziellen Schule unterrichtet werden.

Der Antrag ist schriftlich formlos an die Schulleitung zu stellen, möglichst ist dann eine Klassenkonferenz einzuberufen, damit ein für alle betroffenen Lehrer verbindlicher Beschluss gefasst wird. Reagiert die Schulleitung nicht, ist die nächste Instanz das Schulamt....spätestens dann müssten die in den Quark kommen, denn sonst können die Eltern vor Gericht ziehen.... jedes Kind hat nämlich ein Recht auf Bildung, und zwar seinen geistigen Fähigkeiten entsprechend. Dass es sehr viele schlaue Kinder gibt, denen aber aufgrund visueller oder auditiver Störungen der Lernerfolg in unserem gängigen Schulsystem verwehrt bleibt, dürfte uns hier in diesem Forum mittlerweile fast allen klar sein, oder?

LG
Kerstin

Kerstin, du sprichst nicht von BW? In BW gibt es keinen Nachteilsausgleich. Bei uns ist es so, dass die Anerkennung im Prinzip nix bringt. Jeder Lehrer kann selber entscheiden ob er das berücksichtigt und inwieweit. Warum, glaubst du, gibt es in BW so gut wie keine LRS Kinder am Gymnasium?

LG
Marion

Seht ihr
und genau das sind die Dinge die uns einen. Und was tun wir ? wir überlegen jeder für sich , woe er seinem Kind helfen kann. Und ob es in diesem System Lösungen für unsere Kinder gibt, wage ich anzuzweifeln. Dazu ist einfach viel zu viel an diesen Verordnungen Auslegungssache. In Hessen z.B. bekommst du zwar einen Nachteilsausgleich aber dann keinen Notenschutz mehr. LRS ist schon wieder was ganz anderes wie Legasthenie. Lehrer sollen diese Störungen erkennen und die Kinder fördern, weigern sich aber all diese Dinge, über die wir hier diskutieren als hilfreich anzuerkennen.(zu oft). Dann , wenn auch sie in diesem System keinen Weg mehr kennen, wird erklärt, die Kinder wollen ja schon nicht mehr lernen. Fernseher oder Eltern seien Schuld . Das Verhältniss wird immer angespanter, das Kind leidet. Diese Art deer Förderung müsste viel eher einsetzen. Was haben wir von dieser hochproffessionellen Medizin, wenn sie als alleingültiges Recht zählt.
Es gab hier mal einen Beitrag"Die Brille gegen Legasthenie" Legasthenie ist aer gar keine Krankheit und Lehrer sind keine Therapeuten, Was aber wenn all das stimmt an Verbesserungen die ihr und auch ich erleben durfte Entsteht dann Legasthenie durch einen körperlichen Fehler? und Wenn dem so ist, ist es eine Krankheit. Dann Müssten Ärzte helfen und Krankenkassen bezahlen. Tun sie abe nicht .
Lehrer schmeißßen je nach dem dwo sie ihre Fortbildung belegt haben mirt Fachausdrücken um sich, die ins Konzept passen, So ist im Momenbt der Trend Die unheilbare Wahrnehmungsstörung. Wer will schon am Hirn rumdoktern? Aber keiner fragt nach dem Input. . Genauso logisch, wie das testen frühkindlicher Reflexe im Auftrag des hessischen Kultusministeriums. Die Studie wurde mit großem Erfolg durchgeführt. Erfolg auch für die Kinder. Bei Einschulungstests werden jetzt Bestandteile daraus von Lehrern ausprobiert, die weder erkennen noch auswerten können,. Therapeuten dürfen, wenn man sie denn findet auf den verschlungenen Wegen diese Leistungen privat berechnen. Wo h´ört das Recht dieses Staates auf?
Entschuldigt, aber es macht mich so wütend wenn ich sehe mit welcher Ignoranz mit unseren Kindern umgegangen wird, und Mütter und Väter Etwa 16 Millionen in Deutschland als unfähig abgestempelt werden. Wie wir uns mühen unseren Kindern zu helfen kann ich täglich hier lesen.
Das musste einfach mal raus, tut mir leid
Viel Glück Euch allen.

Ach ja ,
wie Wahr, wie Wahr.
ach ich habe meinen Kampf für eine Eingliederungshilfe ja auch verloren, obwohl es so gut klang. Grund Mein Kind hat zu gute Zensuren, ist zu gut in die Klasse integriert und der Kooplehrer hat sich kurzerhand einen Optometristen gesucht, der gesagt hat, Tobi braucht keine Prismen und ignoriert einfach die kompetente Meinung von Lorchi. Und die Hausaufgabenbetreuung sei jetzt plötzlich meine Sache, ich brauch ja nur eine Mutter eines Freundes fragen, ob sie Tobi mitbetreut.
Ha, Ha und das in einer Zeit, wo jeder mit sich selber zu tun hat und froh ist, wenn sein Kind einigermaßen durch die neuen Lehrpläne schlittert ohne an der nächsten Biegung hängenzubleiben. Der Kooplehrer ist wirklich nett, aber genauso nett hat er uns abserviert. Schade.
Jetzt kämpfen wir mit der Klassenlehrerin gemeinsam um eine finanzielle Unterstützung für die Kosten für LOS. Mal sehen ob wir das schaffen, ich glaube nicht. Heute hat er ein Abschreibediktat gemacht mit 77 Wörtern 30 davon waren falsch, beim zweiten Versuch 32 Wörter falsch.
Sie sagt aber auch, dass bei Tobi alles so komisch ist , dass er nicht einzuordnen wäre. Aber- Sie ist ziemlich zufrieden mit ihm und erkennt doch größere Erfolge.
Er würde gut lesen !!!!!!!!!!!!!!!!!! und könne doch mithalten und alles leisten.
Na toll, auch mal eine gute Nachricht von einem Lehrer.
Aber nun genug von Tobi, dass ist ja Blinzels Thread.

Grüßle SabiK

Stimmt, auch hier haben die Lehrer ziemlichen Spielraum, wie sie die LRS deuten und werten. Unsere Englischlehrerin wertet die Fehler (leider) fast alle mit. Ein Kollege an der gleichen Schule nicht......

Deshalb Antrag auf Nachteilsausgleich gemäß der OSP (Ordnung für Sonderpädagogik) - gem. § 2 Abs. 3 - die gilt für alle Bundesländer, meine ich. Falls nicht, berichtigt mich bitte.

Eingliederungshilfe und Nachteilsausgleich sind zwei Paar Schuhe!

LG
Kerstin

Hallo Sabik,

Es ist merkwürdig. Es sei alles so komisch? Irgendwie passt das Kind nicht in die Schublade. Und er kann doch alles . Ich hab gelesen du bist Landwirtin. für meinen Sohn ist das sein Leben und seine Leuchte , daruaus zieht er seine Kraft. Ein Abschreibdiktat? 'Das hat seine realschuldeutschlehrerin und Beauftragte für LRS nie verstanden.
Es ist alles ein Kampf für das Kind undd Lehrer sagen "In dir steckt mehr"
Eigentlich genau das was ich immmer über mein Kind gedacht hab -die armen Kinder

Guck mal Landesbildungsserver http://www.schule-bw.de/unterricht/paedagogik/kooperation_integration/ko...

ABER wir haben das Problem ja mit unserem Mittleren. Das ist ein Frühchen, der mit 4 Jahren auf dem Stand von 36 Monaten war. Er ist mit 6 eingeschult worden und kämpft seither. Da ist nix mit Nachteilsausgleich.

Bei unserem Großen hieß es erst keine LRS. Jetzt plötzlich wo der Übergang aufs Gymansium lauert (und inzwischen auch genehmigt worden ist), werden Stimmen laut wie Wie kann man denn ein Kind mit LRS aufs Gymnasium schicken??? (und das wohlgemerkt aus der Lehrerschaft). Nachfragen ergaben dann klar können wir ihn auf LRS von offizeller Seite her testen lassen, es würde uns aber nichts bringen, in BW gäbe es das nicht, dass das Schriftliche nicht bewertete wird. NERV.

Allerdings wenn ich das auf dem Landesbildungsserver so lese, dann bin ich doch am Überlegen ob wir nicht versuchen das alles durchzuboxen. Bist du dabei, SabiK ?

Nee, komm, ich lese weiter

Sonderregelungen zur Leistungsmessung (vgl. auch unten Abschnitt
3, Einzelkommentierung)
Den betroffenen Schülern soll aus pädagogischen Gründen ihre
Problem
Diagnose der Ursachen
VwV-LRS
Förderbedürftigkeit in
Klasse 3 - 6
Förderbedürftigkeit ab
Klasse 7
Sonderregelungen zur
Leistungsmessung
Schwäche nicht überall vorgehalten werden. Daher werden die
Rechtschreibleistungen nur bei Nachschriften einbezogen, also
nur in den Fächern Deutsch und Fremdsprache. Um die Schüler
nicht zu demotivieren, wird auf das pädagogische Instrument der
verbalen Leistungsbeschreibung zurückgegriffen.
Dem Deutschlehrer wird darüber hinaus aufgegeben, die Rechtschreibleistungen
zurückhaltend zu gewichten, was vor allem in
der Grundschule von Bedeutung ist.
Im übrigen wird den Fachlehrern ein pädagogisches Ermessen
eingeräumt.
- Zeugnisse
Zeugnisse sind Urkunden, die einen bestimmten Leistungsstand
nach dem lehrplanmäßigen, d. h. objektiv vorgegebenen Anforderungsprofil
wiedergeben. Bei Berücksichtigung der Leseund/
oder Rechtschreibschwäche wird aber von diesem Anforderungsprofil
abgewichen, so dass das Zeugnis an sich falsch ist.
Dies macht eine entsprechende Bemerkung notwendig ist.
- Versetzung, Grundschulempfehlung
Hier wird nur auf die bestehenden Regelungen hingewiesen,
nach denen der besonderen Problematik von lese- und/oder
rechtschreibschwachen Schülern Rechnung getragen werden
kann.

hallo
Wié erstellt man den die Diagnose zur Ursache? Und vor alllem Wer ? Bei uns in Hessen erklärt man in der Verordnung, das Lehrer diese Störung zwar fördern müssen, aber keine Diagnosefähigkeiten haben.Förderung fällt aber aus wenn nicht genügend ´Lehrer da sind. Mein jüngerer Sohn hat all das was ich bei euch und anderswo gelernt habe getestet. Er zeigte auch Probleme mit der Rechtschreibung, konnte aber super lesen. In Hessen lernt man zun schreiben was man spricht also 60% erst einmal falsch. Und dann fördert man das ja auch jeder mitkommt. Dabei ist eines der Merkmale für eine Legasthenie, dass man die Fehlerzahl nicht durch viel üben Ändern kann. Das mit dem Abschreidiktat find ich spannend. So habe ich zwar schreiben gelernt, aber bei dem großen trat das erst in der Gesammtschule auf. Doe Texte von der Tafel waren unleserlich über den Reihen zusammenhanglos, weil er irgendwas vergessen hatte. Was wenn all diese Erkenntnisse schon im Kindergarten genutzt würden wenn man schon da anfangen würde Probleme zu suchen. Denn eine zusätzkiche Stunde Deutsch entspricht kaum der Förderung die unsere Kinder brauchen.
Aber wie ernst es unserer Regierunng ist ein dummes Volk zu fabrizieren,hab ich begriffen als ich über dieses Forum Informationen über frühkindliche Reflexe laß. Ein Schulamtsbezirk hat ein Progeamm zur Hemmung getestet in staatlichem Auftrag.
Die Leiterin erklärte mir, das dieses Programm großen Erfolg gezeigt hätte, und die Kinder ,etwa 90% ,ihre Probleme h´jetzt wirklich in den Griff kriegen. Hessens Kultusministerium hat das ganze in die freie Wirtschaft geworfen und lässt uns die passenden Therapeuten suchen und bezahlen.
Ein bisschen Einlaß hat das aber sogar in die Einschulungsuntersuchungen an Grundschulen gefunden. Aber nicht etwa über das Gesundheitsamt, nein die Lehrer testen da etwas von deren Auswirkungen und Herkunft sie keinen Schimmer haben .
Ein trauriges Land.

Ja, ein trauriges Land. Aber ein trauriges Deutschland. Was ich hier in NRW bei der Sprachstandserfassung erlebt habe, das steht in keinem noch so schlechtn Roman. Das war grausam. Ich will das jetzt hier nicht mehr breittreten, sonst reg ich mich nur wieder auf...

Aber wenn ich unsere Landesbildungsministerin - BARBARA SOMMER .- sehe, dann kriege ich Brechreiz. Die wäre besser in der Kaffeewerbung geblieben. Die geht gar nicht.Hat ein "Problem mit dem Elternrecht im Schulgesetz".
Seitdem habe ich ein Problem mit dieser Tuss.
Hier nachzulesen http://www.wdr.de/themen/kultur/bildung_und_erziehung/brennpunkt_schule/...

In deren Augen sind Lehrer Götter. Die können alles. Die sind Sprachtherapeuten, Logopäden, Ergotherapeuten, Pädagogen, Freizeitgestalter....nur sieht das in der Praxis total anders aus. Die will alles mit Lehrern bestücken und auffangen, kann ja aber nicht mal das bezahlen was nötlg wäre mit Lehrern. Und Lehrer sind studierte Fachleute im studierten Fach. Die können auch nicht alles können.
An unserer schule machen jetzt unzetifizierte Lehrer die Hamburger Schreibprobe. Da wird wild rumgetestet "für den Hausgebrauch".

Wirklich da kriege ich das kotzen. Und ob und was an Förderung und Therapie durch die Eltern längst geschehen ist, das erfragt nicht mal einer. Können wir alles selber! Und wenn es dann nicht mehr geht heißt es, die Eltern kümmern sich nicht genügend.
Da steigt mir so die Wut hoch...

Und die Bildungshippe wirbt jetzt für gestaffeltes Kindergeld und mehr Kindergeld für Großfamilien. Klar, sie hat ja auch selber 7 Kinder. Bis über den Tellerrand hinausschauen kann die gar nicht. Die sind von der Basis so weit entfernt...

Ich habe mal meinen Senf zum Thema "Stress und Ganztagskinder" abgegeben.
Wer mag kann das hier unter "Putsch-Politik" lesen.
http://www.solingen-web.de/

Wenn jemand für eine bessere Bildungspolitik, egal ob im Land oder bundesweit, auf die Straße geht, lasst es mich wissen. Ich bin sofort dabei!

Schaut Euch die Biographie der jetzigen Bundesbildungsministerin">http://www.bundestag.de/mdb/bio/s/schavan0.html]Bundesbildungsministerin... Annette Schavan ledig, keine Kinder an
Studium der Erziehungswissenschaft, der Philosophie und der Katholischen Theologie
Referentin bei der Bischöflichen Studienförderung Cusanuswerk
Abteilungsleiterin für außerschulische Bildung beim Generalvikariat in Aachen
Bundesgeschäftsführerin der Frauen-Union
Geschäftsführerin und später Leiterin im Cusanuswerk
Kommunalpolitikerin in Neuss
Landespolitikerin in Baden-Württemberg
Bildungsministerin von Baden-Württemberg
Kandidatin zur Bundespräsidentenwahl 2004
Vizepräsidentin des Zentralkomitees der Deutschen Katholiken

Wie ihr seht alles beste Voraussetzungen, um zu wissen was Kinder und Eltern brauchen. Vermutlich kann man das nur richtig beurteilen, wenn man die nötige Distanz mitbringt.

Vergess die! Die war ja Kultusministerin in BW und meine Schwiegermutter (Gymnasiallehrerin) schiebt den vollen Hals auf die!

Hallo zusammen!
Au weia, was ist denn da passiert? Ein paar Sätze zu Schule und den Lehrern, ein paar Tage nicht online, und der Thread füllt sich...
Ich habe mir die ganzen Kommentare angesehen, einiges kenne ich aus eigener Erfahrung, anderes ist mir (zum Glück) noch nicht vorgekommen.
Ja, ich denke auch, dass einiges im Argen liegt mit dem Schulsystem und seiner "Aussiebe- und Einsortier-Mentalität". Das zu ändern ist aber zugegebenermaßen auch wieder eine Sysiphusarbeit, die (von meinem heutigen Standpunkt aus) kaum zu bewältigen ist. Und schon gar nicht mit Beifall von allen Seiten. Wollen wir hoffen, das irgendjemand sie trotzdem mal angeht...
Ich möchte nochmal auf die "Sonderbehandlung" der Schüler mit Problemen zu sprechen kommen. Meiner Meinung nach muss "die Schule" hier aufpassen, dass nicht durch genau diese Sonderbehandlung, die ja eigentlich gut gemeint ist für den Schüler, weitere Probleme auftreten. Wie ich darauf komme? Nun, wieder eine eigene, subjektive und statistisch nicht abgesicherte Erfahrung (also bitte nicht gleich draufschlagen... ) unsererseits
Wir wohnen in NRW. Unser Sohn hat noch von seinem Schulstart in der Förderschule für Sprache - mittlerweile ist er seit der dritten Klasse auf der "normalen" Grundschule - einen "Förderschwerpunkt" in seiner Akte. Und Kinder mit Förderschwerpunkt werden in NRW bei den Kopfnoten nicht benotet (ich kenne die Regelung der anderen Länder nicht). Was passierte? Sohnemann kam völlig enttäuscht und frustriert mit dem Zeugnis nach Hause und jammerte, dass die anderen viel mehr Noten bekommen hätten und ihm würden welche fehlen und die Lehrerin hätte gesagt, er bekäme keine Kopfnoten. Er wolle aber auch welche haben, wie alle anderen auch! S
Ich glaube nicht, dass diese Art der Sonderbehandlung ihm viel "erspart" hat, so schlecht ist sein Arbeits- und Sozialverhalten nun auch wieder nicht, dass dies nötig gewesen wäre (sagte auch die Klassenlehrerin am Elternsprechtag).
Da Sohnemann aufgrund seiner "Geschichte" aber immer ein Außenseiter war und heute noch ist, war diese "Nichtbenotung" ungefähr so hilfreich wie ein Klotz am Bein Wieder ein feiner Grund für die Mitschüler, ihn damit zu ärgern (ja, wir haben die Sache durch, wie man einem verzweifelten Kind versucht klarzumachen, warum es von niemand zu Geburtstag eingeladen wird und warum sich niemals niemand mit ihm zum Spielen verabreden will).
Da ist man als Eltern nur gefrustet. Und die Lehrerin (die trotz dieser Aktion noch zu den "Guten" gehört - auch das muss man mal sagen) versteht es nicht...
Also, ich persönlich muss sagen, dass ein ganz normaler Umgang mit den Kindern oft sehr hilfreich sein kann. Nichtsdestotrotz mag in anderen Fällen eine "Sonderbehandlung" ebenfalls angebracht sein. Was könn(t)en wir daraus lernen? Neben schwarz und weiß gibt es auch viele Grautöne... P
Wir haben jedenfalls angefangen, immer wenn es ohne Probleme möglich ist, im Bekannten- und Kollegenkreis von den Dingen zu sprechen, die die Schulmedizin nicht anspricht. Wenn über diese Art von "Propaganda" auch nur eine Familie früher als wir von den Möglichkeiten erfährt und sich so z.B. mit WF beschäftigt und diese ganzen Probleme nicht oder nicht so extrem hat, dann hat es sich doch gelohnt, oder?
In diesem Sinne Weiter drüber reden und Bewusstsein schaffen. Und auch, wenn man sich immer mal wieder ärgern muss, nicht entmutigen lassen!

So, nun habe ich viel zu viel geschrieben und keine Lust mehr zur Fehlersuche. Ich hoffe, es ist lesbar undwar nicht zu viel.
Viele Grüße und eine gute Nacht!
Blinzel

Siehst du Arbeits und Soziaverhalten,
Da meine ich immer hat mich das Verständniss die ganze Sache auf ein körperliches Problem zurückzuführen zu können weitergebracht. Es bleibt natürlich der Ärger, das notwendige Therapien nicht bezahlt werden. Aber mit so einer popligen Wahrnehmungs-oder Entwicklungsstörung erreichst du natürlich jede Menge . Nämlich, dass sie nicht behandelbar oder heilbar sind. Und somit beuzahlt man wenn auch widerwillig Therapien wenn es das Budget der Ärzte zulässt. Später mehr ich muss erst mal Kerstins Links lesen.

Ich meinte auch eher die Tatsache, dass man in BW mit LRS oder Legasthenie keine Chance hat auf eine weiterführende Schule. Unser Nachbarskind hat leider LRS. Es ist in Mathe und Naturwissenschaften echt klasse. Leider muss er aber auf die Hauptschule gehen, obwohl er eventuell das Zeug zu mehr hätte. In anderen Bundesländern ist dies durchaus möglich. Da gibt es sogar Professoren die LRS haben. Nicht so bei uns. Und der Clou was dem ganzen noch den Boden ausschlägt sowohl am Gymnasium als auch an der Realschule bei uns gibt es LRS Unterricht, nicht so an der Hauptschule. Soviel dazu...

Hallo Marie , Bravo Kerstin,

Genau das meine ich auch. Ich kenne zwei Jungs, bei denen selbst ernannte Legasthenieexprten den Weg aufs Gyymnasium versperrten. Jetzt sitzen sie im Hauptschulzweig einer Gesammtschule n eben meinem Sohn dem Realschüler. In ihrem letzten Schuljahr wird jetzt selektiert. Angst hatte man vor der Trennung als die Kinder 12 waren. Heute lädt man sich 14- 16 Jährige auf und viele werden dabei untergehen. Und WARUM. Weil man das mal eingeführt hat, weil man mal gucken wollte wie das läuft, weil man gar keinen Plan hatte, Als ich die Diagnose meines Sohnes erfuhr, Visuelle Wahrnehmungsstörung" sagte mir die Schulärztin Ich solle froh sein, das ich wisse was er habe. Heute bin ich das auch, so bin ich nie in die Schublade Legasthenie gefallen, mit ihren sinnlosen Förderstunden. Auf einer Ganztagsschule hätte er nie sein Soll erfüllen können,weil ich auf seinen Styl und seinen Rytmus eingegangen bin. Die beiden anderensind genauso wenig dumm wie mein Kind, aber die Eltern haben den Versprechungen der Lehrer von irgendwelchen Knoten die Platzen geglaubt. Ein Jahr hätten sie noch dazu, aber jetzt reißt man sie noch aus ihrem Gefüge. Es interessiert gar keinen, was aus den Kindern wird. Die Entscheidung war demokratisch. Es gab die Möglichkeit ja oder nein zu sagen. Niemand hat sich Gedanken darum gemacht Wenn ja Wie.
Und wir haben keine Möglichkeit mehr uns zu wehren. Mir sagt man dann auch noch ich solle mich doch nicht aufregen mein Sohn sei ja ein REALER. Die Frage die aber immer unbeantwortet bleiben wird "Was hätte aus ihm werden können" wenn Lehrer verstanden hätten, was mir so einleuchtend klang.
Ich weiß auch ihr seit keine Freunde Von Visualtraining und auch wenn ihr die Wirkung anzweifelt, aber deren Darstellung von den Problemen der Kinder hat mir geholfen die Qual meines Kindes zu verstehn. Nicht die holen Erklärungen von Psychiatern oder Therapeuten.

Und Kerstin ich glaube nur mit einem Jahr Kuscheln wäre es nicht getan gewesen, aber man hätte, wenn man das was hier im Forum aufarbeitet bei einem Kinderarzt hätte finden können alle Probleme über Bord schmeißen können.
Du hast aber völlig recht. Uns nimmt keiner ernst.
Allerdings wüsste ich gerne ein bisschen mehr über das Recht in der Schule.

Verstet mich nicht falsch ich bin froh das es Euch gibt. Das heißt wir sind nicht alleine. Aber es wäre mir noch viel lieber wir würden so viel, dass man uns nicht mehr übersehen kann. Auf dem besten Wege dahin sind wir schon
Unser ganzes Land

Tja, heißgeliebte Daja...

wie wie war das mit Gott und dem Sinai und Äthopien?....

Ich glaube, und ich bin kein Katholik obwohl mein Großpapa mein Seelenheil damit sichern wollte und wir uns am jüngsten Tag des Gerichtes sehen sollten im Himmelreich, was nie geschehen wird...wir verstehen uns hier und jetzt richtig. Dazu brauchen Sie und ich keinen himmlischen Richter noch himmlische Herrscharren. Nur unseren Verstand und unsere Integrität. Da steht Ihre gegen meine. Welche wiegt wohl mehr? Und...können Sie im Zweifelsfall diagnostizieren und richtig therapieren?

Ich brauche eigentlich nicht fragen...ich weiß es ohnehin...