Hallo, liebe Rätselfreunde!
Folgende Nuss gilt es zu knacken Ich trage seit knapp zwei Monaten eine neue Prismenbrille, mit leicht verändertem Höhen- und reduziertem Seitenwert. Vor etwa drei Wochen wurde alles routinemäßig überprüft Abgesehen vom Valenztest sehe ich alle Testbilder innerhalb der "Ablesegenauigkeit" in Nullstellung; bei exzellentem Visus. Dennoch nimmt die Intensität meiner Beschwerden seitdem langsam und stetig wieder zu.
Was tun? Däumchendrehen? Zurückrudern?
Gruß,
Monoxid
Hallo Monoxid,
was war am Valenztest? Ist dort nachkorrigiert worden oder ist nur notiert, wie er stand? Ist bei den differenzierten Stereotesten (Striche, wovon immer einer vorne oder hintengesehen wird) eine Korrektion gesucht und gefunden worden?
Ist die Nähe o.K. gewesen?
Hallo Eberhard!
Den Valenztest konnte ich noch nie wirklich beurteilen. Ich weiß, dass er nicht in Nullstellung steht, kann die Position der Dreiecke aber nicht angeben - vermutlich wurde also nicht korrigiert.
Spielt es eine große Rolle, dass ich mit dem linken Augen allein c.c. deutlich schärfer sehen kann als mit dem rechten? Oder lässt sich zumindest theoretisch auch dann Nullstellung am Valenztest erreichen?
Den differenzierten Stereotest knacke ich ohne allzu große Mühe - da gab es keinen Änderungsbedarf der Korrektion. Auch der Nahtest ist unauffällig (wobei ich da den leisen Verdacht hege, dass es tatsächlich vom jeweiligen Gerät abhängt...).
Momentan fallen meine morgendlichen Beschwerden wieder stärker ins Gewicht Ein permanentes Spannungsgefühl, gewöhnlich etwa in der nasalen Augengegend, welches insbesondere schnelle Blickwechsel und Nahsehen stressig macht. Sowohl Intensität dieser Spannungen als auch tägliche akute bzw. latente Dauer derselben nehmen allmählich wieder zu.
Gruß,
Monoxid
Hallo Monoxid,
man kann nicht immer bei einseitig besserer Sehschärfe am Valenztest Äquivalenz erreichen. Aber in solchen Fällen ist es wichtig, zumindest gleiche Lage vorne/hinten zu finden, natürlich dann gegengesetzt. Beispiel
Nach vorne liegen die Spitzen am äußersten Rand links müssen nach hinten beide rechts außen liegen. Natürlich ist das genau so bei nicht ganz so weiter Auslagerung.
Hat Dein Optiker den reduzierten Valenztest? Der ist oft leichter zu beurteilen, vor allem bei Menschen mit kleinem Panumberecih, die bei dem normalen Valenztest immer Diplopie zeigen.
Hallo Eberhard,
nach dem reduzierten Valenztest frage ich mal.
Dennoch glaube ich aber nicht, dort die Ursache des Übels zu finden, da ich dieselben Beurteilungsschwierigkeiten ja schließlich auch bei der Vorgängerbrille hatte, mit der sich ein Rückgang der Symptome erzielen ließ, wie dies seit meiner Erkrankung - die ja keine ist - noch niemals geschehen ist. 
Die Vorgängerbrille trug ich ein halbes Jahr lang, bis zuletzt im Nahsehen immer mal wieder Doppelbilder auftraten, woraufhin eine neue Messung fällig wurde, bei der prompt ein Rückgang der Esophorie zu verzeichnen war. Und mit der jetzigen Brille sind die DB im Nahsehen auch verschwunden.
Zusätzlich hat sich die Höhe merklich verändert - insbesondere hat sich die Richtung (!) umgekehrt, was sich in den ersten drei Tragewochen auch deutlich bemerkbar gemacht hat.
Vielleicht kannst du mir dazu noch eine Beobachtung erklären Wenn ich abends und bei Müdigkeit - und ich keine Schmerzen habe - meine Augen (bei aufgesetzter Brille) eine Weile schließe und wieder öffne, sehe ich kurzzeitig höhenversetzt doppelt. Beide Bilder verschmelzen dann aber unverzüglich.
Vormittags hingegen lassen sich Doppelbilder so nicht provozieren - ganz gleich, wie stark meine Beschwerden dann auch sein mögen.
Wieso spielen da denn Kompensationsvermögen und Beschwerdebild ein solches Eigenleben? Sollten die Höhen-DB nicht mit meinen Beschwerden irgendwie zeitlich gekoppelt sein? huh
Gruß,
Monoxid
Hallo Monoxid,
wenn bei Ermüdung, also am Abend, nach Schließen der Augen kurzzeitige Doppelbilder auftreten, ist die Höhe nicht korrekt ermittelt. Kannst Du schreiben, welche Basislagen die Höhenkorrektion hat und welcher Art Doppelbilder Du empfindest direkt nach Aufsetzen der Brille?
Hi monoxid,
ich habe ja auch eine starke höhe in der brille (ca. 10 prismen), und ich kenne den effekt auch mit den kurzzeitigen doppelbildern nach dem öffnen der augen. Ich habe auch vor einer weile einen thread zu genau diesem thema aufgemacht 'Frage zu einem "seltsamen effekt"' Den thread findest du auf der zweiten seite.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, beobachtest du genau den selben effekt. 
Du scheinst ja dem zeitlichen verlauf deiner "beschwerden" im laufe eines tages eine gewisse rolle beizusmessen. Ich kann mir vorstellen, dass die augen gegen ende des tages schon recht müde und angestrengt sind, und die "erholungsphase" beim schließen der augen deshalb intensiver ist, und die augen etwas "widerwilliger" ihre arbeit wieder aufnehmen wollen.
Übrigens sehe auch ich mit meiner aktuellsten korrektur für ca. 1-2 sekunden nach dem wiederöffnen der augen doppelbilder. Da meine korrektur aber offenbar schon seit einigen monaten genau in die richtige richtung geht (immer wieder entlastung durch neue gläser)... UND aufgrund des oben genannten threads... messe ich diesem "effekt" nicht mehr allzu viel wert bei.
gruß
chris
Hallo Monoxid,
auch ich habe mittlerweile die morgendlichen Probleme mit den Spannungsschmerzen in der nasalen Kopfgegend. Muss dann doch recht bald die Brille aufsetzen. Habe das Problem erst, seit sich bei mir auch Höhe auftut und besonders bei Wetterlagen, wo der Kreislauf schlapp ist.
Kann es sein, dass Deine Eso rückläufig ist, weil sich in der Höhe mehr tut? Ich muss mal wieder in der Statistik von Hr. Günthert nachlesen - ich meinte, da stand was drin diesbezüglich.
Deine abendlichen Probleme mit den DB kann ich mir auch nur durch Müdigkeit erklären, bzw. dadurch, dass die Augen hinter der Brille den ganzen Tag in die entspannte Lage gehen durften. Da vermutlich noch nicht die ganze bzw. korrekte Höhe (Du sprachst sogar von Umkehr?) ermittelt wurde, gehen sie bei Augenschluss in die richtig entspannte Lage - Die Prismen zwingen sie aber in eine leicht andere Richtung....die Fachleute können hierzu bestimmt bessere Erklärungen liefern, die Meinige ist auch nur Vermutung....
Viele Grüße
Kerstin (die zum Glück noch keine DB hat...)
Hallo allerseits!
Ich tippe einfach mal beide Brillenpässe ab und fasse nochmal kurz zusammen
----
Alte Brille vom Oktober 2006
R sph -8,25 pris 4,06 B169
L sph -9,00 zyl -0,25 A150 pris 4,03 B352
Mit dieser Brille gab es keinerlei Gewöhnungsschwierigkeiten. Nach etwa zwei Monaten Tragezeit deutliche Reduktion meiner Probleme, die ihren Zenit im Februar erreichte. Ab Anfang März vermehrt besagte DB im Nahsehen.
----
----
Neue Brille von Ende März 2007
R sph -8,50 zyl -0,25 A125 pris 3,48 B201
L sph -9,50 zyl -0,25 A150 pris 3,48 B21
In den ersten drei Wochen Höhen-DB beim Aufsetzen der Brille/Öffnen der Augen, keine DB im Nahsehen mehr. Nach wiederum etwa zwei Monaten (!) Tragezeit jetzt Zunahme meiner Beschwerden, Höhen-DB beim Aufsetzen/Augenöffnen nur noch bei Müdigkeit.
---
Aber damit kein Missverständnis entsteht Die DB lassen sich zwar gut berichten, sind als Symptome für mich jedoch eigentlich egal. Mich wurmt's hingegen gehörig, dass es mir zunehmend schwerer fällt, bereits vormittags zu studieren! Da fallen monatlich gut 100 Stunden ersatzlos weg... ::sick::
Kann es sein, dass Deine Eso rückläufig ist, weil sich in der Höhe mehr tut? Ich muss mal wieder in der Statistik von Hr. Günthert nachlesen - ich meinte, da stand was drin diesbezüglich.
Wurde mir so erklärt, und deckt sich auch mit obigen Daten. Wo gibt es denn diese Statistik?
Gruß,
Monoxid
Eberhard Luckas schrieb
schreibe doch bitte noch auf, wie die Doppelbilder gelagert sind.
Bin mir jetzt nicht sicher, wie du das meinst... Also die (nicht mehr auftretenden) DB im Nahsehen waren stets im Sinne einer Exophorie, also seitlich auseinanderlaufend. Die Höhen-DB machen sich nur in einiger Entfernung bemerkbar, aber nur eben beim Augenöffnen bzw. Brilleaufsetzen. Beide Bilder schnappen dann auch gleich wieder zusammen, so dass ich unmöglich sagen könnte, welches Auge nach oben und welches ggf. nach unten abweichend blickt.
Hilft dir das weiter?
Monoxid
Hallo Monoxid,
wenn die Doppelbilder so schnell zusammenlaufen, daß Du noch nicht einmal merkst, aus welcher Richtung für jedes Auge das Bild kommt, mache Dir bitte keine Gedanken mehr. Dann ist sicher alles in Ordnung.
Betrachte mal mit Brille ein entferntes Objekt. Halte dann wechselseitig ein Auge zu, nicht zukneifen, und achte auf einen Höhenversatz des Objektes.
Da kann ich nichts feststellen...
Eberhard Luckas schrieb
Dann ist sicher alles in Ordnung.
... aber dem kann ich dennoch nicht zustimmen. Überhaupt nicht. Am Donnerstag bin ich deshalb wieder bei meinem Optometristen - bin gespannt, ob er das Unheil, das er angerichtet hat, wieder beheben kann.
Vielen Dank für die unverzüglichen Antworten!
Monoxid
