Optometrist VS Orthoptist *KISS-KIDD*

Hallo chica,

Du hast viel geschrieben, aber was möchtest du nun genau hören...?

Über den Zusammenhang von KISS und Wf wurde auch hier schon oft geschrieben. Es ist so, das ist Fakt!

Übrigens bin auch ich Zwillingsmama von Frühchen (Extrem früh) mit der gleichen Problematik wie Du.

Geholfen hat uns

1. Manualbehandlung der Wirbelsäule auf dem sanften Weg(ich denke, der Dr. Sacher macht da das Richtige, Alternativen wären Dr. Biedermann oder Dr. Koch. Bei letzterem sind wir).

2 Korrektion des latenten Schielens mittels Prismen von einem erfahrenen MKH-ler und niemand anderem. Das sage ich so dirkekt, weil die Irrungen und Wirrungen mit AA, Orthoptistin und Warnung vor Prismen habe ich hinter mir. Aber die Prismenkorrektion ist das Einzige, was dauerhaft geholfen hat. Und das bestätigt mir auch meine jahrelange Arbeit mit meiner Selbsthilfegruppe.

3. Bitte keine voreilige OP und schon gar nicht von irgendeiner Klinik!

4. Keine Visualtraining, ehe nicht erst mit Prismen korrigiert wurde. Wer beides nebeneinander verkaufen und betreiben möchte, ist in meinen Augen unseriös. VT kann man wirklich nur als Restkorrektion betreiben, wenn man absolut keine Brille haben möchte oder sensorische Probleme bleiben.

Es stimmt nicht, dass die Prismen ins Schielen treiben. Sie decken nur den Winkel auf, der eh vorhanden ist, den man aber (teilweise) selbst kompensieren kann - deshalb hat man aber die Anstrrengungsbeschwerden wie Migräne usw.

Suche dir einen guten MKH-Anwender. Adressen findest du hier im Forum unter der Rubrik Adressen und dann unter Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit.

Oder aber unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

Es ist wichtig, zu erfahren, wieviele Prismen Dein Kind denn wirklich braucht. Eine OP ist erst bei sehr hohen Prismenwerten nötig! Ansonsten kann perfekt mit Brille korrigiert werden.

Ich habe hier ein wenig knapp zusammengefasst, das hat aber den Grund, dass all diese Punkte aktuell in vielen Threads behandelt werden - lies Dich einfach mal ein wenig durch. Und dann frage einfach wieder nach.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo chica, Liebe Kerstin

Visualtraining und PB glaube ich sind ein bisschen viel. Sehr interessieren würde mich die Therapie der frühkindlichen Reflexe. Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen. Allerdings denke ich , dass dein Sohn ganz schön viel macht. Die Therapie der Reflexe muss zum Teil ja auch zu Hause durchgeführt werden, oder ? Das müsste VT auch. Du hast allerdings den Vorteil, das du gleich am Anfang begonnen hast. Also bei den Reflexen. Und was deine Orthoptistin sagt Schön und gut. Eingeschränkter Hotizont . Es gibt bestimmt noch mehr Kinder ausser meinem , die einen Schil:wink:el wegtrainieren konnten .
Hör dir einfach alle Meinungen nochmal in Ruhe an und entscheide was deinem Gefühl nach das Beste ist. Mütter haben da eine guten instinkt. Im übrigen gibt es VT auch für Erwachsene.

LIebe Daja,

durch Prismenbrille hat man sofort dreidimensionales Sehen und mein Sohn hat es mittlerweile auch ohne Prismenbrille. Ich denke, man würde einem Kind, das eh schon so viele Therapien macht (hatte mein Sohn auch alles wegen nicht verarbeiteter frühkindlicher Reflexe) zu viel zumuten, wenn man es noch mit VT bombardiert.

Und übrigens hatte mein Sohn sehr schnell nach Aufsetzen der Prismenbrille in der Ergotherapie weitere Erfolge, wo jahrelang Stagnation und Therapieresistenz vorherrschten (z. B. auge-Hand-Koordination - da hatte er sofort auf einmal überdurchschnittliche Testergebnisse!)

Die Prismenbrille erspart sehr oft quasi als positive Nebenwirkung andere Therapien - besonders, wenn die Kinder noch jung sind (Vorschulalter)

LG
Kerstin

Nun sollte erst einmal wieder "Chica" zu Wort kommen können.
Ich denke, die Positionen sind gesetzt. Sie hat vor einem Eingriff hier im Forum anklopft, es würde mir bitter sein, wenn das Forum Ihr kein klares Votum übermitteln kann.

Für eine Schiel-OP kann es zu früh, aber nur äußerst selten zu spät sein!
Fixation über Brille herstellen, halten und verbessern ist unbedingt angesagt. Natürlich muss zentrale Fixation einsetzen, nur dann macht augenoptische Versorgung Sinn.
Übrigens, hat die Orthoptistin bei der Aussage zur Mutter zugegeben, es ginge hierbei (bei den Prismen) um Entlastungen im Sehen (wer will das nicht?) und wenn "sie" dann auch nicht mehr helfen könnte, falls in sehr geringen Fällen das Sehen (übrigens nur ohne Korrektionsmittel) dekompensiert - hier bietet sich der Eingriff an, der exakt den entgültig getragenen Brillenwert umsetzt und der alte Zustand ist behoben und die Entlastung somit dauerhaft möglich.

VT setzt ganz anders an - da stimme ich mit Kerstin überein.

Danke für die schnellen Antworten! Und ich mag das wenn jemand sich so bißchen direkt ausdrückt! Ich bin mir 100% sicher, dass das KISS - Syndrom mit WF eine Menge zu tun hat! Wobei Sean mein Sohn kein richtiges KISS hatte sondern eine Hyperexibilität - aber das ist ja hier nicht das Thema! Langsam muß ich aber auch ein bißchen schmunzeln - weil ich sehe mich schon jetzt wie ich mit denn AA´s jetzt auf Konfrontations-Kurs gehen werde!!! Ihr müßt wissen ich bin Engländerin und in den UK, USA etc ist das ja gang und gebe und erst durch meine Mutter bin ich überhaupt auf die Idee gekommen einen Optometristen aufzusuchen!!! Mit KISS ist das ja das gleiche Kinderärzte wollen davon nichts wissen - und da könnte ich schon in die Luft gehen!!

Aber zurück zu den Augen ja es stimmt ich mache diese Reflexübungen (INPP) jeden Tag zuhause - und ich merke das es ihm immer besser geht! Sean ist auch wirklich ein echt kluges Kerlchen und es kommt mir so vor überall wo ihm das Hirn keine streiche spielen kann sei es sich sachen merken etc ist er seinen Freunden weit voraus - in seiner Bewegung Grobmotorisch natürlich nicht! Aber dafür ist die Feinmotorik wiederum besser aber auch nicht optimal!

Im Prinzip möchte ich das beste für den kleinen - klar wer will das nicht! Aber es ist halt auch schwierig in Nürnberg einen Augenarzt zu finden der zumindest eine WF akzeptiert und versucht DIE zu reparieren! Aber ich danke euch für eure Antworten und ich werde denk ich nochmal zu unserem Optometristen gehen und endlich diesen Test machen - das letzte Mal im Feb. 06 war Sean einfach noch nicht bereit.. Aber ich glaube das er jetzt ganz Fit wäre denn er kann Zählen und bringt diese Zahlen auch in Verbindung - daran scheiterte es das letzte Mal beim Optometristen!

Eine Frage noch an Kerstin angenommen der Kleine braucht so eine OP du meintest geh nicht zu irgend einem??? Was muß ich denn beachten???

Liebe Grüße aus Nürnberg
Ewa+Zwillis

Ich hab mal irgenwo gelesen das ein Augenarzt der Prismen vor der Op aufsetzt den genauen Schiel:wink:el messen kann:blush: hört sich ja denk ich logisch an! Aber dann heißt es ja, dass einer der das nicht macht auch kein guter AA ist oder???

Lg
Ewa

daja schrieb
Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen.

Das kann ich voll und 100% zustimmen.
Mann muss was über dir Entwichlung des Kindes wissen um auch zu wissen welche "Werkzeuge" im Behandlung meist effektiv einzusetzen. Als ich sowohl VT als Prismen verwende habe ich eben viel mehr Möglichkeiten - bin aber NICHT unseriös!

Hallo Ewa,

bevor wir uns dem Thema Augenärzte widmen, gehe erst einmal zu einem Augenoptikermeister, der nach MKH messen kann. Erst wenn auch dieser sagt, die Prismenwerte sind sehr hoch und nicht in Brille einzubauen, kannst Du dich nach einem Augenarzt umsehen. In Deutschland ist die Handvoll derjenigen, die nach MKH korrigieren und operieren können, im Koblenzer und Berliner Raum angesiedelt.

Viele Grüße
Kerstin

Steen Aalberg schrieb

daja schrieb
Im Gegensatz zu Kerstin hat mein Sohn ein VT gemacht um überhaupt erst einmal räumlich sehne zu lernen. So lang das nicht erlernt ist, hilft auch die PB nicht. Daran würde auch eine Op zum jetzigen Zeitpunkt nichts ändern. Sie wüürde ihm ehr die Möglichkeit nehmen jemals wirklich dreidimensional zu sehen.

Das kann ich voll und 100% zustimmen.
Mann muss was über dir Entwichlung des Kindes wissen um auch zu wissen welche "Werkzeuge" im Behandlung meist effektiv einzusetzen. Als ich sowohl VT als Prismen verwende habe ich eben viel mehr Möglichkeiten - bin aber NICHT unseriös!

Hallo Daja,
bitte korrigiere mich, aber ist Dein Sohn nicht vor dem VT operiert worden? Das relativiert Deine jetzige Aussage gewaltig und führt zu Fehleinschätzungen.

So ok... Entschuldigt wenn ich so blöd frag! Nehmen wir mal an, dass der Test aussagt, dass bei Sean kein räumliches Sehen vorhanden ist - wovon ich mal ausgehe! Weil er nicht beide Augen nutzt sondern immer nur eins!!! Was ist dann der nächste Schritt??? VT oder doch Prismen??

Aber mal unabhängig davon ich habe am 11.05 einen Termin beim Optometristen, dann werde ich berichten!!!

Hallo Ewa,

ich habe auch kein räumliches Sehen ausgebildet - aber mit Prismenbrille habe ich es. Wie man mit VT und vor allem, mit was für Übungen, ein solches erlangt, diese Antwort ist man mir bisher schuldig geblieben.

Und ich werfe noch mal in den Raum Wenn ich als Mutter von mehr als einem Kind eh schon mit Terminen wegen der Kinder zugeschüttet bin, wenn ich aufgrund schulischer und motorischer Probleme eh schon so viel mit Ihnen üben und machen muss, möchte und kann ich mich dann noch täglich für 20 - 30 Minuten in aller Liebe und Ruhe und ohne Hektik mit dem Kind hinsetzen und Augenübungen machen? Mit Brille entlaste ich es sofort und die Schulaufgaben gehen schnell besser von der Hand und das Kind hat Erfolge. Oft lösen sich dann andere Defizite wie von selbst mit auf - bei meinem Sohn war es die Auge-Hand-Koordination mit allem, was daran hing. Man kann ein Kind nämlich auch übertherapieren, oder es entwickelt ein so großes Störungsbewusstsein (ich bin anders, immer muss ich irgendwas Besonderes üben, während andere spielen dürfen), dass es obendrein noch psychisch gehandicapt wird.

Liebe Grüße
Kerstin

Lieber Eberhard ,

was willst du damit sagen?Oder besser, was willst du hören.?
Ja er ist operiert worden. Er besaß vorher kein räumliches Sehen, und es war ihm auch danach nicht möglich eines auszubilden. Sogar der Versuch es ihm über eine Prismenbrille "beizubringen" scheiterte. Wo also siehst du den Unterschied?
Sollte Sean ohne räumliches Sehen operriert werden, und anschließend wieder zugekleistert werden, was ja nicht abwegig ist,denn er tut es ja jetzt auch, wird ihm genau wie meinem die Möglichkeit genommen überhaupt räumlich sehen zu lernen. Außerdem habe ich nur eine Alternative aufzeigen wollen, aber euch geht es wieder um Standpunkte. Ewa soll sich am besten auf ihr Gefühl verlassen . Das ist das einzige was ihr sagen kann wem sie vertrauen soll.

daja

Liebe Daja,

natürlich muss und soll sich jeder auf sein Gefühl verlassen - aber man muss sich auch gut informieren, und das m. E. vor allem, bevor ich eine Augen-OP angehe. Denn da kann echt viel falsch operiert werden, vor allem, wenn nicht vorher genau abgeklärt wurde, wie sich das Schielen verhält (Agnes Maria und andere Fachleute können hierzu mehr schreiben).

Und ich warte wirklich noch darauf, dass mir jemand schlüssig das VT erklärt - selbst im MKH-Thread ist die Diskussion ins Stoppen gekommen - schade.

Hat man Dir denn genau vor der OP Deines Sohnes erklärt, was man wie mit welchem Augenmuskel vorhat und warum? Hat man vorher einen genauen Schiel:wink:el aufgedeckt und vorher prismatisch stabil gehalten? Vielleicht ist damals ja schon irgendetwas "schiefgelaufen" und Du konntest auch mit VT deshalb nur Teilerfolge erzielen. Ich habe ja schon einmal geschrieben, dass man auch meinen Sohn als Kleinkind sehr schnell operieren wollte, und das, obwohl 3 Ärzte 5 verschieden Aussagen zur Art des Schielens gestellt haben. Und das war für mich dann der Punkt, wo ich NEIN zu OP sagte, weil ich mich fragte, ob die überhaupt wissen, was sie tun. Mal war er ein intermittierender Aussenschieler, mal hatte er ein V-Schielen, mal ein Y-Schielen, mal alternierend, etc....die Werte gingen von 30 bis 60 Prismen und dann wieder runter....jede OP wäre damals bestimmt zum Scheitern verurteilt gewesen. Ein Dr. W. in Berlin riet mir letztendlich auch davon ab, obwohl auch der eine OP zu einem späteren Zeitpunkt prognostizierte - aber er wollte erst einmal mittels motorischer und später auch sensorischer Korrektion dem OP-Wert nahekommen. Die OP hat sich dann erübrigt....

Liebe Grüße
Kerstin

Chica schrieb

So ok... Entschuldigt wenn ich so blöd frag! Nehmen wir mal an, dass der Test aussagt, dass bei Sean kein räumliches Sehen vorhanden ist - wovon ich mal ausgehe! Weil er nicht beide Augen nutzt sondern immer nur eins!!! Was ist dann der nächste Schritt??? VT oder doch Prismen??

Aber mal unabhängig davon ich habe am 11.05 einen Termin beim Optometristen, dann werde ich berichten!!!

Tun Sie das.

Kleben Sie noch bei Sean ein Auge ab?
Eine Sehschwäche auf einem Auge kombiniert mit Schielen und dieser Weitsichtigkeit ist angeboren. Der Schiel:wink:el war früher kosmetisch völlig unauffällig. Deswegen hat keiner bemerkt das Sean nur einäugig sieht. Kinder und erst recht Zwilinge sollten in ständiger augenärztlicher Kontrolle stehen. Bei der Geburt und auf Neugeborenen-Intenisv und normaler Neugeborenenstation wird jeder Säugling per Konsil von einem Augenarzt angesehen. Dabei geht es aber eher um den Netzhautcheck und um angeborene Cateracte oder Glaukome auszumachen. Die nächste Kontrolle sollte dann mit 6 Monaten beim Augenarzt erfolgen und wenn da alles ohne Befund ist mit 1 Jahr etc. Dann wäre das schon viel eher aufgefallen und mit einer richtigen Brillenkorrektion hätte man eventuell eine Sehschwäche oder einen so großen Schiel:wink:el verhindern können. Hätte, könnte, sollte... Es ist nun so wie es ist und man muß das beste daraus machen. Einen Schiel:wink:el von 20 Grad oder waren es 20 Prismendioptrien? kann niemand wegtrainieren und mit diesem riesen Winkel ist auch niemals beidäugiges Sehen möglich, da ja auch noch nie beidäugig gesehen wurde. Da hilft wirklich nur eine Schieloperation und wenn man möchte das sich möglicherweise noch ein grobes beidäugiges Sehen entwickelt dann ist die Früh-OP anzuraten. Möglicherweise ist der Rest:wink:el der bleiben kann nicht immer stabil und es muß nachoperiert werden. Bei einer Spät-OP besteht diese "Risiko" nicht so, aber dafür ist ein beidäugiges Sehen dann auch kaum noch zu erlangen. Es gibt darüber auch Studien. Bitte selber im Netz danach suchen.

Wenn ein Optometrist behauptet, er kann eine nichtvorhandene Sensorik , denn es besteht Korrespondenzlosigkeit, mit Visualtraining bei diesem Winkel ohne Schiel-OP hervorzaubern, denn mehr als ein Wunschdenken ist das nicht, dann sollte man einen großen Bogen um diesen Menschen machen, denn der hat leider nicht viel Ahnung von Anatomie, Physiologie, Strabologie und Neuroophthalmologie. Sorry.

P.s.

War das nun ein klares Votum für Sie, Herr Mosch?

Hallo Daja,

damit wollte ich nur sagen, daß Dein Sohn vor VT eine Schielkorrektion erhielt, nicht optisch, aber durch OP.
Man hätte damals auch prismatisch korrigieren können(wenn der Winkel noch in moderatem Bereich lag) und die dann noch auftretenden Defizite per VT ausgleichen können. Nichts anderes wollte ich damit andeuten.

hallo Kerstin

nein man hat mir nch tgenau erklärt, was bei der Op gemacht wird. Eigentlich diente die sowieso nur kosmetischen Zwecken und hätte überhaupt keine Auswirkungen auf das Sehen. Ich glaubte damals einfach blind und hab soviel falsch gemacht Leider fehlten mir Ewas informationen. Und gerade weil sie bei der InPP ist ( die ich noch verzweifelt in meiner Nähe suche) finde ich das was Agnes Maria schreibt ganz furchtbar. Seans Probleme werden sich nicht einfach in Luft auflösen nur weil ein DR mal ein bisschen was wegschneidet.
Auf deinen Thread warte ich eingentlich auch schon lange. Schlüssige ERklärungen wären nämlich auch für meine "Teilerfolge " sehr interessant. Was dir dabei so unschlüssig erscheint werde ich dir wahrscheinlich auch nicht erklären können. Aber ich finde es toll., das du versuchst zu verstehen.

daja schrieb

hallo Kerstin

finde ich das was Agnes Maria schreibt ganz furchtbar. Seans Probleme werden sich nicht einfach in Luft auflösen nur weil ein DR mal ein bisschen was wegschneidet.

Es tut mir leid das Sie nicht verstehen wollen oder können das bei großen Schiel:wink:eln sich kein Binokularsehen einstellen kann wenn nicht der Schiel:wink:el verkleinert wird. Und das kann nur durch eine OP erfolgen. Das ist nicht schön, aber notwendig. Keiner möchte einfach mal so was wegschneiden, wie Sie es so nett schreiben. Entweder man macht das gut und schnell und setzt dann eine Therapie zum Aufbau eines Binokularsehens an, wenn sich in dieser Richtung was andeutet, oder man läßt es eben und es wird sich nichts einstellen. Auch mit dem von Ihnen geliebten VT nicht. Das ist Fakt und daran kann auch ich nichts ändern, nur, damit es Ihnen besser geht.

Die Entscheidung liegt schließlich und endlich bei den Eltern. Ich kann aus der Ferne nur versuchen so gut wie möglich zu helfen und aufzuklären ohne den Befund näher zu kennen. Und daher geht es auch nicht genauer.

Wissen Sie, liebe Daja, manchmal ist es besser den Verstand einzuschalten und alles mit etwas Distanz zu betrachten und das Bauchgefühl wegzulassen, wenn es um Dinge geht von der man zwar eine ganz persönliche Meinung hat, die man aber eben nicht beurteilen kann. Ich bin sicher, Sie sind da einer Meinung mit mir.

Chica schrieb

...da ich ja schon sehr neugierig bin war ich auch hier bei uns in Nürnberg bei einem Optometristen der mir eben so einiges erzählte Probleme mit beidäugigen Sehen; Kann man erlernen; Primenbrille bzw Visualltrainig; Sean hat kein manifestes Schielen, es gibt gar kein manifestes Schielen weil der Schiel:wink:el sich immer ändert und bla bla… Er wechselt ständig das Auge mit dem er gerade sieht, das andere schaltet er aus!

Das ist leider eine falsche Aussage. Selbstverständlich gibt es manifeste Strabismen. Sehr viele sogar. Die "Sehschulen" sind voll davon. Eine Änderung des Schiel:wink:els ist doch kein Zeichen ob ein manifestes oder kein manifestes Schielen vorliegt. Es gibt sogar Kinder die schielen nur bestimmte Tage und anderere Tage nicht. Ein alternate day squint. Auch so eine Sache. Es ist ein manifestes Spätschielen was mit einer guten Brillenkorrektion aufgefangen werden kann, wenn aber doch noch Doppelbilder dazu kommen oder der Strabismus dann immer manifest ist, dann muss man sofort handeln. Prismenaufbau und Schiel-OP. Diese Kinder haben nach der OP ein ganz normales Binokularsehen. Wenn es erkannt und richtig behandelt wird.

Wenn nie Binokularsehen bestand dann kann man das nicht mit Visualtraining herzaubern. Die notwendige neuronale Verschaltung ist überhaupt nicht angelegt. Wie soll man was beüben was nicht exisitiert? Diese Bahnungen müssen erst geschaffen werden. Durch Amblyopietherapie, Brille, Prismen oder Prismenfolie, Schiel-OP. Erst dann, bei kleinen Defiziten, kann ein Visualtraining untersützend hilfreich sein. Eher nicht. Wer etwas anderes erzählt, den sollte man sich lieber zweimal ansehen.

...
Letzte Woche war ich dann wieder mal in der Sehschule mit dem kleinen.Die Orthoptistin war aber ganz und meinte ja also bei meinem Problem ist das kein Problem wir können den Test wiederholen und falls ich wirklich eine Winkelfehlsichtigkeit habe und Prismen brauche würde sie mir die sogar Verordnen aber sie übernimmt keine Verantwortung wenn ich dann das Schielen anfage – weil mein Auge + Hirn entlastet ich nicht mehr ausgleichen muss und das Auge könnte unter Umständen dann erst richtig abrutschen – und dann hätte ich ein Problem und zwar ein Manifestes Schielen!!! – ich natürlich sprachlos, klar hört sich logisch an!!!

Ich weiß nicht ob die Orthoptistin dort nach MKH mißt. Das ist wirklich das genaueste. Sonst zu einem Augenoptiker gehen, der sich damit sehr gut auskennt.

Prismenversorgungen bedeutet nicht gleich Schieloperationen. Das ist so eine nachgeplapperte Meinung eines Profs. der meint es besser zu wissen. Ca. 5%- 10% der mit Prismenversorgten müssen tatsächlich operiert werden. Die anderen erreichen nie einen operationswürdigen Zustand und sind mit Ihren Brillen glücklich. Wenn Sie kein manifestes Schielen haben werden Sie es durch Prismen auch nicht bekommen. Ihre Sensorik ist normal. Also normale Korrespondenz und nicht harmonisch oder disharmonisch. Wenn die Werte tatsächlich sehr groß sind, dann können sie nach Abnahme Ihrer Prismenbrille doppelt sehen, was zeigt das die normale Korresondenz weiter vorliegt. Wäre sie manifest geworden, würden Sie nur einäugig sehen. Und falls das wirklich als große Ausnahme passiert hat sich das nach drei, vier Tagen ohne Prismen wieder eingeregelt, mit all den Problemen die man früher hatte.

Ich lege einen Eid ab in dem ich schwöre Leiden zu lindern. Dazu gehöhren bei Asthenopien durch Binokularprobleme auch Prismenversorgungen. Ich weiß nicht wie die kleine :cool:e Orthoptistin denkt, aber ans helfen und heilen wohl eher nicht.

...
Bei Sean meinte Sie das er das beste alter hat um die OP zu machen weil der Muskel ist relativ gut ausgebildet und das Hirn am lernfähigsten! Sie macht den Beruf seit 40 Jahren und sie hat noch nie ein Kind gehabt das eine Schiel:wink:el von mehr als 5 % weg trainieren konnte – Sean hat 20 %! Klar wir machen auch eine Therapie zum „wegtrainieren der Reflexe“ aber ich glaube nicht das sich der Schiel:wink:el dadurch bessert! Oh und bevor ich es vergessen Sean trägt sehr gerne seine Brille und seine Augen stehen gerade mit Brille - zumindest kommt mir es so vor das er mit Brille nicht schielt...Also was tun???

20% von was?

Sean schielt auch mit Brille. Man sieht es nur nicht so gut. Wenn er mit Prismenausgleich eine funktionelle Verbesserung des beidäugigen Sehens hat, dann würde ich, nach einem langsamen Prismenaufbau, operieren lassen. Ohne dem Prismenaufbau niemals operieren lassen. Das geht ins Auge. Hat er tatsächlich keine funktionelle Verbesserung, dann ist es eine rein kosmetische Angelegeheit. Dann kann man abwarten.

Vielleicht holen sie sich eine zweite oder dritte Meinung bei verschiedenen Ärzten ein. Ich kann Ihnen dazu nur raten. Es sollten solche sein, die was von der Materie verstehen und davon gibt es leider nicht viele in Deutschland. Für Sean werden jetzt Weichen gestellt, die möglicherweise sein ganzes weiteres Leben bestimmen. Ich wünsche Ihnen Kraft und Ausdauer. Sie werden das brauchen.

Hallo AgnesMaria,

Kerstin und Eberhard werden mir bestimmt zupflichten. Es ist einfach erfrischend, sachlich und fachlich klar, was hier rüberkommt. Ich hoffe "Chica" kann Ihre Schlüsse draus ziehen.

Das musste ich zum Wochenende noch loswerden!

Oh da hab ich ja mal wieder ein Thema ausgelöst! Und ich merke das ich wirklich noch am Anfang bin! Ich für meinen Teil weiß nicht immer was die Orthoptistin da mit ihm macht! Bin halt immer davon ausgegangen, dass da schon alles richtig gemacht wird!

Ich gehe mal davon aus, dass die Orthoptistin den Schiel:wink:el in Grad meint - weil sie mit so einem Stab misst! Sean hatte noch nie Prismen und wurde meiner Meinung nach auch noch nie damit gemessen! MKH wurde schon gar nicht mit ihm gemacht...Ich kenne in nürnberg noch nicht mal einen Augenarzt der so misst - ich weiß nur von 3 Optometristen / Optikern die diese MKH - Methode durchführen und dort wo Sean ist, ist der einzige der auch Kinder macht! Sean trägt eine ganz normale Weitsichtbrille mit 4 diopt. kleine Abweichung vielleicht r 4,00 und l 4,25 oder umgekehrt! Zumindest sagte mir der Optometrist bei unserem ersten Besuch (wo Sean noch nicht bereit war für den Test), dass die Brille schon sehr gut eingestellt ist (die er im Moment trägt) - erhatte da schon andere Erlebnisse! Auch das sie entspiegelt war fand er sehr gut - Dazu muß ich sagen das egal bei elchem Optiker war mir davon abgeraten wurde wegen den Kosten! Ich selbst bin keine Brillenträgerin habe aber erst letztens darüber gelesen wie wichtig es ist zu entspiegeln!!! Abkleben tun wir schon lange nicht mehr Sean wurde von mitte Aug bis Okt abgeklebt und zwar radikal 3 Tage rechts und 4 Tage links (glaub ich zumindest)

Ich weiß mit fehlt das wissen euch zu erläutern was der kleine hat! Aber ich brauch euch trotzdem damit ich einfach mehr erfahre um zu entscheiden - dafür möchte ich euch danken!!!

Und Kerstin vielen Dank für dein Feedback - und es stimmt es ist sehr schwierig und Sean merkt jetzt schon das er anders ist - und das tut so weh...
Aber da hast du schon etwas wahres gesagt, weil ich dazu alle Termine alleine mach weil ich alleinerziehend bin und dazu noch voll im Beruf stecke! ( aber es geht - es muß gehen!!!

LG Ewa

Ewa,

ich sitze im gleichen Boot wie Du, was den alleinerziehenden Status, den Job und die Kinder anbelangt - insofern ist es für mich leicht nachzuvollziehen, was Du fühlst und denkst und ich hoffe, Dir auch die richtige Hilfestellung geben zu können. Bitte erspare Dir Irrungen und Wirrungen und suche Dir einen wirklich guten MKH-ler. Zur Not beiße in den sauren Apfel und fahre ein paar km mehr, aber diese investierte Zeit ist im Endeffekt ersparte Zeit - nämlich ersparte Zeit der Irrungen und Wirrungen....ich habe das hinter mir....

Liebe Grüße
Kerstin

Liebe Kerstin ) ,

mach dir da keine Sorgen, am Fr habe ich denn Termin bei einem Optometristen! Falls Seanie für den Test bereit ist und gut mitmacht wovon ich ausgehe werde ich berichten! Ich habe im Moment einfach nur das Ergebnis vom Augenarzt und seinen rat zur OP - ich weiß weder genaue Diopwerte noch was für ein Schielen er hat oder wie er den Winkel misst!! Und das sagt schon viel aus über den Arzt - zu der Erkenntnis bin ich erst jetzt gekommen::sick:: !Daher geh ich jetzt mal unverbindlich zum Opthometristen hier in Nbg ich bin auf ihn gestossen weil ich in der Seite unter http://www.funktionaloptometrie.com/1802/4343.html einen gefunden habe! Ich habe mich auch schon umgesehen wg einem neuen Augenarzt aber bei uns in der Umgebung gibt es weit und breit keinen! Der näheste ist in Metzingen und falls dies nötig ist werde ich da hinfahren wg den Augen + Prismen das wird dann sozusagen meine 3. Meinung die ich einhole der beides macht Heilkunde+Schielen+WF etc.! Falls Sean wirklich eine Op benötigen sollte würde ich nur nach Berlin zu Dr. Wulff fahren! So ist ungefähr mein Plan im Moment!

Chica schrieb

Ich für meinen Teil weiß nicht immer was die Orthoptistin da mit ihm macht! Bin halt immer davon ausgegangen, dass da schon alles richtig gemacht wird!

So sollte es eigentlich sein.

Ich gehe mal davon aus, dass die Orthoptistin den Schiel:wink:el in Grad meint - weil sie mit so einem Stab misst!

Sie misst in Pismendiotrien. Dafür ja auch die Leiste. 20 cm/m in Ferne mit Brille ist viel.

Sean hatte noch nie Prismen und wurde meiner Meinung nach auch noch nie damit gemessen! MKH wurde schon gar nicht mit ihm gemacht...Ich kenne in nürnberg noch nicht mal einen Augenarzt der so misst -

Das er noch nie welche hatte, das glaube ich unbesehen. So ist es ganz sicher. Aber er wurde damit schon gemessen. Man misst Augenfehlstellungen durch manifestes Schielen entweder in Winkelgrad, z.B. am Maddox-Kreuz in 1 Meter oder eben in Prismendoptrien mit Prismenleiste beim Cover-Test. Und das ist hier vorgenommen worden. 20 Winkelgrad wäre auch so viel, da hätte er schon längst eine Schiel-OP bekommen.

Da da nicht mit MKH in dieser Praxis von dieser kleinen :cool:en Orthoptistin gemessen wird, frage ich mich schon, wie die eine "Winkelfehlsichtigkeit" bei Ihnen ausmessen möchte, um auf die Ergebnisse zu kommen wie beim Augenoptiker. Das ist schlichtweg unmöglich.

ich weiß nur von 3 Optometristen / Optikern die diese MKH - Methode durchführen und dort wo Sean ist, ist der einzige der auch Kinder macht!

Das soll der Optometrist mal das Covern gut beherrschen und sich in Schielheilkunde auch gut auskennen, sonst wird er bei der jetzt bestehenden Korrespondenzlosigkeit keine Einstellungen am Kreuz bekommen. Und bitte die Höhen nicht übersehen.

Und Visualtraining, auch wenn das einige so sehr lieben hier, wird einen Schiel:wink:el von 20 cm/m Basis außen nicht zum Schmelzen bringen. Da braucht es nicht mal einen Hellseher. Das sieht ein Blinder.

Sean wurde von mitte Aug bis Okt abgeklebt und zwar radikal 3 Tage rechts und 4 Tage links (glaub ich zumindest)

Und was sollte der Nonsens, außer Quälerei beim Kind, in diesem Turnus bringen?

In meinen Augen ist dass das Letzte. Da bekomme ich weder ein Führungsauge, noch 'ne Amblyopie noch 'ne eingefahrene Korrespondenz weg. Nur eine Korrespondenzlosigkeit kann man so erreichen. Und die hat Sean ja wohl sowieso. Was für eine Überaschung für uns alle. Na,ja. Für mich eher weniger nicht. Aber ich habe da so ein Bild in meinen Kopf von dieser Fachkraft. Aber darüber schweige ich hier lieber.

Ich weiß mit fehlt das wissen euch zu erläutern was der kleine hat! Aber ich brauch euch trotzdem damit ich einfach mehr erfahre um zu entscheiden - dafür möchte ich euch danken!!!

Ich weiß, was er hat. Ich hatte es schon geschrieben.

Liebe Agnes Maria,

ich habe Ewa nun per PN folgende Vorgehensweise ans Herz gelegt

1.Finger weg von der vom AA empfohlenen sofortigen OP
2. Schleunigstes Aufsuchen eines versierten MKH-lers (Adressen hat sie bekommen, ist im dortigen Raum aber nicht einfach.....)
3. Von VT habe ich abgeraten
4. Je nach Messergebnis des MKH-lers wird er die weitere Vorgehensweise empfehlen Entweder Prismenaufbau und Vollkorrektion, oder, falls die Eingangswerte schon sehr hoch sind (was zu vermuten ist, wenn eh schon 20 Prismen gemessen wurden bei der Orthoptistin), Einleitungs-OP, die von einem mit MKH erfahrenen Augenarzt durchgeführt werden sollte, und nicht in irgendeiner Klinik vor Ort....

Bitte hauen Sie mir auf die Finger bzw. korrigieren mich, wenn ich da was Falsches empfohlen habe. Aber ich denke, Ihre Schreibe geht auch genau in die Richtung.

Viele Grüße
Kerstin

Kerstin Harms schrieb

Liebe Agnes Maria,

Das wird ohne OP nicht gehen. Das kann ich ganz ruhigen Gewissens äußern. Auch wenn das für einige ja soooooo furchtbar ist. Der Winkel ist schon groß. Ob der so "alles Wissende, weil -ja- es- gibt- ja- keine- manifesten- Strabismen- Augenoptiker" überhaupt noch was messen kann, ist echt fraglich. Der sollte bei 30 cm/m anfangen und wenn wirklich an den Fusionstesten was ist, versuchen wenigstens eine anomale Korrespondenz irgendwie hinzubekommen, falls er das schafft. Das Kreuz kann er sich zum Anfang mal klemmmen.

Ich ahne was da rauskommt. Und wer operiert das dann? Da fängt es schon an.
Die Uni-Nürnberg-Erlangen so sicher nicht.

Da geht es eher nur um kosmetische nicht so sehr um funktionelle Verbesserungen wenn das überhaupt mal erkannt wird. Ich habe einen kleinen Patensohn wo das in einer gewissen Uni in die Binsen ging. Da ging noch was ganz anderes schief.

Für einiges sind die dort echt gut, aber für einiges, da kann ich nur den Kopf schütteln.

Ich bin ja auch nicht abgeneigt bezüglich der OP! Es ist halt einfach nur endgültig! Und wäre das alles mit dem kleinen nicht so gelaufen also die HWS etc. hätte ich wahrscheinlich heute die OP einfach so machen lassen von irgend einem -genau so wie daja so schön beschrieben hat! Ich will dem kleinen zumindest die Chance geben irgendwann mit beiden Augen zu sehen! Und zum Glück bin ich jedes Jahr in England daher wußte ich "von den Optikern die andere Methoden anwenden"!!!

Aber ich muss halt auch genau und konkret wissen was ich machen soll!

Man muß es halt auch mal so betrachten!

1. bin ich Laie, also wenn der AA anfängt mich mit seiner Theorie zu bequatschen - weiß ich nciht in wie weit mein Wissen auslangt - bei der Problematik in ich Top "KISS" da hatte ich ab er auch schon genügend Diskusionen mit KA´s

2. Bin ich nun mal mit einem Vorurteil behaftet! Ich bin 25 Jahre alt, habe Zwillinge, bin alleinerziehend - und sagen wir es so wenn ich alleine unterwegs bin würde man das gar nicht denken! Schon allein das ist bei solchen Ärzten Grund genug mich hinzustellen als wäre ich der Depp! Andere 25 Jährige haben nun mal ander Sachen im Kopf als WF, KISS, oder allgemein alternativ Medizin oder wie man das auch immer nennen mag.

3. Ich brauch Hilfe weil ich dem Kleinen einfach alle Wege offen halten möchte! Langsam macht ihr mir echt Angst!!!

Chica schrieb

Ich bin ja auch nicht abgeneigt bezüglich der OP! Es ist halt einfach nur endgültig!

Keiner drängt Sie zu so was. Sie können es auch lassen. Dann schielt Ihr Sohn eben, wie es andere Kinder auch tun.

Sie können auch nichtinvasive Dinge angehen, so wie Daja schrieb. Doch ich weiß, das da nichts Dauerhaftes bei rum kommt. Die Ausgangssituation ist eben so. Sie verschenken nur wertvolle Zeit. Das kann ich nicht ändern und Sie auch nicht. Aber wenn Sie das eher möchten, dann tun Sie es. Es hält Sie niemand ab davon.

Schließlich und endlich müssen Sie entscheiden was für Ihr Kind das Richtige ist. Das ist schwer genug.

Und glauben Sie mir, ich weiß wie Sie sich fühlen. Aber ich kann Ihnen das nicht abnehmen. So gern ich möchte.

Ich brauch Hilfe weil ich dem Kleinen einfach alle Wege offen halten möchte! Langsam macht ihr mir echt Angst!!!

Das wollte ich nicht, wirklich.

Gehen Sie ruhig zu diesem Termin beim Augenoptiker und dann sehen wir weiter.

Ok!!! Aber falls rauskommt Op ist die beste Lösung, ist das auch ok! Der AA der Sean operieren möchte ist Belegarzt in der Maximilians Augenklinik (am 02.07.) wäre OP Oh da fällt mir ein die muß ich noch absagen ) - nur so am Rande... Bin ja echt froh hier zu sein!!!

Wenn es sein muß wirds gemacht - einzige bedingung es nuß richtig gemacht werden!

Angst macht mir die Aussage

Das wird ohne OP nicht gehen. Das kann ich ganz ruhigen Gewissens äußern. Auch wenn das für einige ja soooooo furchtbar ist. Der Winkel ist schon groß. Ob der so "alles Wissende, weil -ja- es- gibt- ja- keine- manifesten- Strabismen- Augenoptiker" überhaupt noch was messen kann, ist echt fraglich. Der sollte bei 30 cm/m anfangen und wenn wirklich an den Fusionstesten was ist, versuchen wenigstens eine anomale Korrespondenz irgendwie hinzubekommen, falls er das schafft. Das Kreuz kann er sich zum Anfang mal klemmmen.

Ich ahne was da rauskommt. Und wer operiert das dann? Da fängt es schon an.
Die Uni-Nürnberg-Erlangen so sicher nicht.

Ich meld mich ja eh morgen Abend nochmal wenn ich die MKH - Werte hab! Aber mal abgesehen davon ich gehe doch mal davon aus das ein Herr Dr. Wulff aus Berlin das wieder hinbekommt, oder nicht? - ich bin jetzt ganz wirr...(

Hallo Chica,

nun misch ich mich - nachdem ich alles gelesen habe - auch nochmal ein.
Als Mutter und Laie, die sich auch immer über alles viele Gedanken macht und dann unsicher wird.

Du hast hier von AgnesMaria die wohl kompetenteste Meinung überhaupt medizisch wie optometristisch. Du hast in Kerstin sicher DIE Mutter, der es unglaublich ähnlich geht und die nahezu in der gleichen Situation (Mutter, Job, Zwillinge, Abkleben etc...).
Ausserdem menschlich betrachtet der Sache am nächsten steht.

Das sind meiner Meinung nach die Menschen, deren Rat an dieser Stelle am hilfreichsten ist. Daher meine unmaßgebliche Meinung

Fahre nach Metzingen! Du hast hier einen Arzt der nach MKH mißt und auch ggf. operiert. Ich kenne jemanden, der dort sehr zufriedenstellend behandelt wurde.
Wenn das für Dich erreichbar ist, bist Du optisch und medizinisch gut betreut.

Alles Gute!!!

Die andere Kerstin

Mit Sicherheit KerstinEP - das hat auch keiner bestritten! Das habe ich auch Kerstin Harms in meiner PN geschrieben! Vorerst möchte ich zu einem in Nbg! Eine Meinung von der ":cool:en Orthoptistin" ) hab ich ja schon, auf die Meinung kann ich aber auch genauso gut verzichten, dennoch hatte sie recht das man mit Trainig keinen 20 Grad Schiel:wink:el gemessen in Prismendiotrien wegtrainieren kann - das hat mir AgnesMaria ja schon bestätigt!!! So zweiter Schritt ist morgen zum MKH in Nürnberg! das wird meine 2te Meinung! Und dann nehme ich Metzingen in Angriff und das ist meine dritte Meinung!

Aber rein vom Gefühl wird sicherlich eine Op notwendig sein - aber wenn das heißt das der kleine irgend wann in absehbarer Zeit beidäugig sieht - so what dann ist mir auch das Geld egal ich weiß ja wo ich es investiere...

Wenn man aber so enttäuscht wurde von Ärzten und ständig auf konfrontation steht zu den Ärzten - hat man da so seine Zweifel und deswegen bin ich diesem Forum echt dankbar!

Ist Metzingen näher dran als Berlin? Ich habe Ewa per PN die paar Ärzte benannt, die nach MKH messen und operieren und ihr auch geschrieben, dass da zumindest einer noch Kassenzulassung hat - ich weiß aber auch nicht alles.

Ich weiß, wer in Metzingen operiert - rechnet er privat ab? Es ist leider wirklich so, dass das Geld für so eine OP oft nicht reicht, und dann steht man blöd da, egal, wieviel Wissen man hat....

@Ewa - auch ich empfand mich als komisch behandelt, sobald ich die Katze aus dem Sack ließ und den Ärzten erzählte, dass ich alleinerziehend bin....als nächstes fragten sie nach meinem Beruf und Schulabschluss.....sei stolz, so wie Du bist. Deine eigene Intelligenz und Deine Würde, die kann Dir niemand nehmen!

LG
Kerstin

Hallo Kerstin habe noch keine PN von dir!!! Vielleicht hast du aber recht, dass bei Seans Problem gleich ein Spezi ran sollte also vielleicht doch Berlin! Metzingen ist näher keine Frage ich würde ung. 2.5 Std. fahren! Nach Berlin würd ich fliegen! Ich weiß das Dr. W kein KK Arzt ist - aber das allein sollte nicht das Problem sein, wie gesagt wenn hilft und Sean dadurch mal richtig sieht ist es eine investition wert, keine Frage!

Danke für dein Feedback.. tut echt gut wenn man damit nicht alleine ist! Und wie gesagt ich sitze eh am langerem Hebel - weil ich werde mich weigern irgend wo eine Unterschrift zu setzen wo von ich nicht überzeugt bin und da kann der AA in Nbg mit seiner :cool:en Orthoptistin bei dem wir jetzt sind grün werden wenn er will!

Soviel dazu )

Soweit ich weiß, operiert der Metzinger Arzt selber!

Ob Kasse oder Privat, das wußte ich bislang nicht!!!

Eerhard und auch agnes Maria haben etwa geschreiben, das ich gern verstehen möchte.
Was ändert sich nach einer OP an den Voraussetzungen eine Pb zu nutzen. Und warum schreibt Agnes Maria "Das ist endgültig" Was?

Hallo Daja,
kannst Du die Texte bitte zitieren? Der Thread ist inzwischen sehr lang und unübersichtlich.

@chica Sorry, die Adressen hatte ich wirklich Dir noch nicht geschickt. Ich bearbeite zur Zeit so viele ähnliche Anfragen und habe da was verwechselt...ich hatte einer Mutter per eMail meine Adressenliste zugesandt. Bin ein wenig überlastet im Moment (neue Brille....), aber das soll keine Entschuldigung sein.

Aber mittlerweile habe ich Dir eine PN geschrieben. Drück euch die Daumen für morgen!

Viele Grüße
Kerstin

KerstinEP schrieb

Soweit ich weiß, operiert der Metzinger Arzt selber!

stimmt, mich zum beispiel

Ob Kasse oder Privat, das wußte ich bislang nicht!!!

ich bin privat versichert, daher hat es mich nicht direkt interessiert. aber nach dem was ich an der anmeldung so an gesprächen mitgekriegt habe, macht er alles in richtung prismen und op wegen des hohen zeitaufwandes glaub' ich nur privat.

als wartezeit auf einen ersttermin sollte man von 3-4 monaten ausgehen.

viele grüße,

michael

Hallo Zusammen,;)

ich hab einige Info´s – aber auf das gewünschte Resultat bin ich noch nicht gekommen! Ich weiß immer noch nicht was Sean genau hat und wie viel Prismen er braucht) ! Wir haben nach 2 Std. abgebrochen weil einfach die Konzentration fehlte. Mit Sicherheit war auch ein bisschen VT dabei (glaube ich) aber im Prinzip müssen wir ja wissen was er sieht!
Einige wissen ja wo ich war also am Anfang war nicht der Chef selbst dort sondern Hr. K!
Man muss auch dazu sagen das sich Sean ein Spaß draus macht wenn er die 3D-Brille auf hat – klar ich sag ja, bei dem läuft so einiges durcheinander! Angefangen haben wir mit so einem keine Ahnung wie man das nennt. So ein Holzding wo er reinschaut die rechte Seite (das rechte ist das Schielende) ist mit einem Spiegel versehen das ein anderes Bild zeigt also Trompete oben drüber ein Kürbis und neben dem Kürbis ein Kreis! Das linke Auge hat nur die Trompete und diesen Kreis! Sean hat den Test ganz gut gemacht also mal wenn man den Kürbis verdeckt hat sagte er auch, dass er weg ist! Er musst auch das Bild zu einem verschieben – was er auch gemacht hat! Für Sean ist das "Zauberei" er schaut in das Ding rein sieht den Kürbis hört er auf in das Ding zu kucken - sieht er ja nur das eine Bild weil das andere ja an der Wand und gegenüber mit Spiegel befestigt ist – keinen Kürbis, folglich nur Trompete und Kreis!!! Und das ist genau immer das von was ich spreche – Sein Hirn spielt ihm ständig streiche er muss sich ständig davon überzeugen ob er genau das sieht was er gerade gesehen hat – wie will man da dann irgendwann irgendetwas Sehen können??!!:silly:

So dann zum nächsten Test
Man muss sich das so vorstellen Sean sitzt auf dem Stuhl vor ihm der Spiegel, hinter ihm der Monitor ( Anzeige so ne art Fußballfeld) 3D Brille auf – und dann geht’s los boah Mama kuck mal, er schaut nach hinten zum Monitor, er schaut wieder nach vorne zum Spiegel – er ist echt aus dem Häuschen!!! Dann der Test einmal rechtes Auge zu (seine Seite) dann linkes Auge zu (das ist Mama´s Seite) – das hat er schon so einiger Massen hinbekommen (wobei er halt auch manchmal kaspert) welche Seite ist höher? seine Antwort Mama´s und scheiterte es am anpassen weil er dann irgendwann nur noch kasperte. Ich hatte dann in dem Moment ein Gespräch mit Hr. K bezüglich der OP und Sean´s verhalten er meinte Sean hat ein akkomodatives Schielen – weil er bisschen ratlos mit meinem Kleinen war! Also kam Hr. E der Chef der ich weiß nicht was er machte aber auch Sean so ein bisschen testete und meinte, dass es voll alternierend ist! Hr. K war sehr erstaunt weil in der Ferne Sean beide Augen nutzt und auch (ich habe es gesehen) die Augen gerade stehen können!(leider nur kurz)
Hr. E meinte das kann schon sein aber das was ich gerade sah in der Nähe ist alternierend! Im Endeffekt, habe ich wieder so einige Aufgaben bezüglich der Höhe muss noch mal bisschen mit ihm Üben!!!

Herr K meinte auch, dass wenn er nicht so viel zu tun hätte, würden er gerne ein paar Worte mit der "kleinen :cool:en Orthoptistin" sprechen, weil es ihn mal interessieren würde wie sie ihm erklärt das Sean nur ein Auge benutzt vor allem wie sie das testet! Er meinte auch er möchte gern wissen was für eine Fachausbildung sie hat! Und wenn ich möchte kann ich sie auch anschielen – und ihr dann sagen das ich sie 2 mal seh – klar verschoben aber ich würde sie 2mal sehen, das stimmt schon!!! :woohoo:

Ich sag euch das war schon wieder ein Tag – möchte gar nicht mehr darüber verlieren wie´s mir im Moment geht! Möchte nur dem kleinen helfen – und kann irgendwie nicht! Und nu.. was mach ich jetzt??? Prismen-Gleitsicht kommt ja wohl nicht in Frage oder? kleiner Scherz… :unsure:

LG Ewa & Sean und Cecilia

Hallo und Guten Morgen ich nochmal)
wie man sieht ich kann nicht schlafen es ist mir noch etwas eingefallen was ich gerne noch einfügen wollte um vielleicht Sean besser zu verstehen! Das Wort das ich irgendwo bei Test und 3 D Brille einbauen möchte heißt REIZÜBERFLUTUNG so kam mir sean heute vor er total mit der Situation überfordert - anders kann ich das nicht erklären!

@ AgnesMaria ich habe hier noch etwas im Forum gefunden eine Diskussion zwischen Daja und Agnes Maria! Ich denke es ist ersichtlich wer hier wer ist )

Hallo Agnes ,
Sicher stimmt es auch, dass Sehtraining nicht bei allen Problemen hilft, aber was nach Abzug meiner Unfähigkeit bleibt ist der Erfolg.

Nein, es hilft tatsächlich nicht bei allem und jedem. Kopfschmerzen vertreibe ich bei normalem Stress auch mit Entspannung, bei organischen Problemem (sprich Verdängungsprozeßen) z.B. mit Pharmaka. Das meinte ich mit verschiedenen Ursachen und verschiedenen Herangehensweisen. So weit, so klar. Oder?

Sie müssen nicht auf Sarkasmus pur schalten. Das ist doch eigentlich meine Domäne.

Und ich bin sicher das Sie mich verstehen, auch wenn Sie eigentlich nicht wollen

Wenn ich mich recht erinere beschäftigen sie sich beruflich mit Augenheilkunde.Dedhalb ging ich davon aus, das Sie die selben Ansichten vertreten wie unser AA, also das man mit elf kein Binokularsehen mehr erreichen kann.

Bin ich Ihr behandelnder Augenarzt? Weswegen sollte ich also seine Meinung vertreten? Nur weil ich ebenfalls medizinisch-wissenschaftlich an diese Sache herangehe und dieselbe Ausbildung besitze ?

Meine persönliche Meinung muss ja nicht seine sein. Oder? Gerade in dieser Richtung gibt es zwei wirklich sehr konträre Ansichten. Haben Sie die Arbeiten von Prof. Lie dazu gelesen? Sollten Sie tun. Ich verfechte, aus jahrelanger Erfahrung, die eine Meinung, ihr Augenarzt aus möglicherweise sehr guten Gründen die andere. Hier und da überschneiden wir uns sicherlich, wo Optometristen wiederum das ganz anders sehen. Könnte doch sein? Oder?

Aber als annormal hat er das jetzt nicht bezeichnet. Es würde mich schon sehr interessieren was das ist.

Nicht so einfach zu erklären. Ich versuche es grob. Es gibt bei Schielern vier verschiedene Korrespondenzformen. Ebenfalls nur grob zugeordnet. Normale Korrespondenz. Der subjektive Winkel ist gleich dem objektiven Winkel. Harmonisch anomale Korrepondenz. Der objektive Winkel ist größer dem subjektiven Winkel. Der subjektive Winkel ist gleich null Grad. Disharmonisch anomale Korrespondenz. Der objektive Winkel ist größer dem subjektiven Winkel. Der subjektive Winkel ist aber größer null Grad. Korrespondenzlosigkeit. Es gibt kein subjektiver Winkel in dem wenigsten Simultansehen (niedrigsten Stufe des beidäugigen Sehens) besteht.
Hat das Sean?

Um das ganz genau zu erklären müsste ich die Netzhaut und Korrespondenzformen erläutern. Ist wirklich kompliziert und sprengt den Rahmen. In anomaler Korrespondenz kann einfaches Binokularsehen, bis hin zum Stereosehen bestehen. z.B. bei Mikrotropien, die für Laien gar nicht ersichtlich sind.

Da mir ihre Fachkentnisse fehlen musste ich mich bei der Behandlung meines Kindes auf den gesunden Menschenverstand verlassen. Und bei der Resonanz auch anderer Eltern glaube ich eher nicht an einen Zufallstreffer.

Das dürfen Sie schon. Kennen Sie genau den Augenstatus vor irgendeiner Therapie wirklich genau und ist bei jedem exakt, nach Ausgangslage, dasselbe angewendet worden? Wenn ja. Was? Wie lange? Mit welcher Methode? Mit welchem Erfolg?

Sie sehen die methodischen Schwierigkeiten?

Eine randomisierte Doppelblindstudie ist da ja gar nicht erhebbar.

Wenn wir das auf die Korresondenzen pi mal Daumen ohne Gewähr anwenden läßt sich, ohne das ich Ausgangsmaterialien benötige, folgendes schlußfolgern Binokularsehen wird bei Schielern, die zum Zeitpunkt von Visualtraining tatsächlich nichts hatten, nur welches erreichen, wenn harmonisch anomale odere disharmonisch anomale Korrespondenz besteht. Eine normale Augenstellungskontrolle beim "normalen" Augenarzt sollte normale Korrespondenzen herausfischen. Die haben gutes Stereosehen.

Bei harmonisch anomaler Korrespondenz, und auch das ist kein Geheimnis, bei kleinen Winkeln kann Binokulsehen, falls die Voraussetzungen dafür da sind, durch Binokularübungen erreicht werden. Das kann sogar bestehen bleiben bei sehr guter Fusion. Bei disharmosich anomaler Korrespondenz zerfällt das irgendwann über kurz oder lang wieder wenn nicht der Schiel:wink:el über OP oder Prismen auskorrigiert wird. Bei Korrespondenzlosigkeit bringt das gar nichts.

Bei anomaler Korrspondenz kann Binokularschulung zu Konfusion oder Horror fusionis führen. Vorsicht ist deshalb angebracht. - so war Sean heute und was nun???

Chica schrieb

Hallo Zusammen,;)

Angefangen haben wir mit so einem keine Ahnung wie man das nennt. So ein Holzding wo er reinschaut die rechte Seite (das rechte ist das Schielende) ist mit einem Spiegel versehen das ein anderes Bild zeigt also Trompete oben drüber ein Kürbis und neben dem Kürbis ein Kreis!

Eine Art Cheiroskop. Nahm man früher zu Übungszwecken zur Fusionsschulung.

– Sein Hirn spielt ihm ständig streiche er muss sich ständig davon überzeugen ob er genau das sieht was er gerade gesehen hat – wie will man da dann irgendwann irgendetwas Sehen können??!!

Wenn man einen manifesten Schiel:wink:el von 20cm/m hat, dann kann man nicht fusionieren. Wie soll denn das gehen?

Ob überhaupt ein grobes Binokularsehen vorliegt das erkennt man nur, wenn man den Schiel:wink:el ausgleicht. Alterniert Sean dann auch noch, dann ist nicht zu erwarten das er binokular sehen kann.

Die Herren hätten einfach mal covern sollen, dann den gemessenen Winkel in Prismendioptrien vorstecken, noch mal sehen ob Einstellbewegungen da sind, und dann geschaut ob fusioniert werden kann. Dazu braucht's aber nicht das Cheiroskop. Ein einfacher Worth-Test reicht schon. Oder sieht er den Schober-Test simultan? Oder hat er mit Winkelausgleich vielleicht sogar Stereoseheindruck am Titmus?

Ich hatte gedacht die machen da MKH? Ich hatte ja schon geschrieben das die Herren Augenoptiker sich den Kreuztest schenken können. Da wird bei Unterkorrektion alterniert. Garantiert. Die Fusions- und Stereoteste sind ausschlaggebend. Und da muss man natürlich bei Alternans wissen ,was an Prismendioptrien man in die Brille gibt.

So dann zum nächsten Test
Man muss sich das so vorstellen Sean sitzt auf dem Stuhl vor ihm der Spiegel, hinter ihm der Monitor ( Anzeige so ne art Fußballfeld) 3D Brille auf – und dann geht’s los boah Mama kuck mal, er schaut nach hinten zum Monitor, er schaut wieder nach vorne zum Spiegel – er ist echt aus dem Häuschen!!! Dann der Test einmal rechtes Auge zu (seine Seite) dann linkes Auge zu (das ist Mama´s Seite) – das hat er schon so einiger Massen hinbekommen (wobei er halt auch manchmal kaspert) welche Seite ist höher?

Hakentest. Wenn er alterniert, und das tut Sean ohne Prismenausgleich, kann er auch keine Höhe korrekt angeben. Einstellen läßt sich das damit auch nicht.

Herr K meinte auch, dass wenn er nicht so viel zu tun hätte, würden er gerne ein paar Worte mit der "kleinen :cool:en Orthoptistin" sprechen, weil es ihn mal interessieren würde wie sie ihm erklärt das Sean nur ein Auge benutzt vor allem wie sie das testet!

Ist das jetzt ernst gemeint? Entweder hat der Herr wirklich keine Ahnung oder er ist von sich sehr überzeugt. Woran liegt's?

Der arme Kerl! Mich würde mal wirklich interessieren wie er sieht und was er sieht ich kann mir das nämlich gar nicht vorstellen - wie denn auch?

Chica schrieb

Hallo Zusammen,;)
Hr. E meinte das kann schon sein aber das was ich gerade sah in der Nähe ist alternierend! Im Endeffekt, habe ich wieder so einige Aufgaben bezüglich der Höhe muss noch mal bisschen mit ihm Üben!!!

Was meint Herr E. denn mit üben? Will er nun erst ein bisschen VT machen lassen und dann noch mal nach MKH messen?!

Ich denke, Du soltest da nicht mehr hin - probiere es mit der Adresse in Metzingen und erspare dem Kleinen noch 5 weitere Fehlversuche. Kinder bekommen nämlich auch mehr mit, als man glaubt, und auch Sean ist nicht dumm. Er ist mit den Tests überfordert gewesen (vom Visuellen, denn was sieht er wirklich? Wissen wir es? Und er weiß genau, die Mama hat eine Erwartungshaltung, die er nicht enntäuschen möchte), und bei Überforderung kann er nicht anders als kaspern.

LG
Kerstin

Bloß ein Kurzer Bemerkung
Bleibende Horrorfusion ist im Verbindung mit Training SEHR selten. (häufiger nach Schil-OP). Lässt sich meistens durch erreichen von binokularsehen (Ideallösung) oder durch Suppression lösen.

Steen

??? @ Steen

Versteh ich jetzt nicht wirklich? Hab jetzt bald einen Termin in Metzingen und dann sehen wir weiter!! Der Optiker konnte uns ja nicht wirklich helfen!!!!

Ich für meinen Teil denke auch nicht das es bei einer Op bleibt!
- Ach was red ich, ich weiß noch nicht mal ob er eine Op bekommt!!!

Werd euch aber auf den laufenden halten...

Gruß Ewa)

Hallo Chica,

habe jetzt nicht alles gelesen, dazu hatte sich mittlerweile zuviel angesammelt.
Wie weit seid ihr mit INPP? Und warum ist die OP jetzt plötzlich dringend?
In der Regel reguliert sich die Visuomotorik durch INPP ganz von allein, im Bedarfsfall kann man anschließend Visualtraining light durchführen um den Rest zu korrigieren. Habe auch schon jemanden kennengelernt, bei dem INPP nicht mehr wie gewünscht funktionierte, weil die Augenmuskulatur aufgrund einer Schiel-OP nicht mehr zu beeinflussen war.
Falls nötig würde ich daher vorübergehend zu einer Prismenbrille tendieren und abwarten bevor ich irreversible Veränderungen vornehmen lasse.

Grüße
Ute

Liebe Ute,

was meinst Du mit Visualtraining light?

Man muss hier bedenken, dass man große Schiel:wink:el, wie sie hier vorliegen, überhaupt nicht mit VT allein korrigieren kann.

Wichtig ist m.E. eine Behandlung gegen KISS und Korrektion mit Prismen in Absprache beider Behandler. Unmittelbar nach einer Manualtherapie sollte man keine Augenmessung machen lassen, denn das System braucht Zeit. Genauso verhält es sich umgekehrt. Lass ich heute meine Augen mittels MKH messen und habe morgen eine KISS/KIDD - Behandlung (ich bin von beidem betroffen, meine Kinder auch), dann können sich die Prismenwerte verändert haben.

Wenn ich merke, mein Nacken ist wieder blockiert, dann liegt das meistens an einer veränderten Winkelfehlsichtigkeit. Zwischen beiden Behandlungen sollten aber mindestens 3 - 4 Wochen vergehen, aber auch nicht zu viel an Zeit, denn sonst bringt die Einzelbehandlung gar nichts. Was man nun zuerst angeht, ist m. E. keine leichte Frage, denn es verhält sich bestimmt von Fall zu Fall verschieden. Da ist viel Feingefühl angesagt und die Termine müssen aufeinander abgestimmt sein.

Viele Grüße
Kerstin

Mit Light meinte ich, dass die Probleme durch das Reflexhemmungsprogramm höchstwahrscheinlich reduziert werden. Sollte anschließend noch Bedarf vorliegen, sollte ein verkürztes Training reichen.
Gleichzeitig hilft die Reflexhemmung beim Aufbau stärkender Muskeln, die erneute Blockaden verhindern helfen.

Noch was für ausdauernde Leser
http://www.praxis.chucholowski.de/downloads/bedeutung_persistierender_pr...

Hallo Ute, Grüß dich Kerstin,

Ute diese Frage habe ich mir schon auch gestellt!!! Bei Sean sprechen wir aber
1. von einem nicht vorhanden beidäugigen Sehen!
2. kann ich mir zwar vorstellen, das INPP helfen kann dieses zu erlangen – aber den großen Schiel:wink:el, denn er nun mal hat wird durch INPP ganz bestimmt nicht korrigiert! Und mal ehrlich – mein Bub ist echt ein hübscher – und Kinder können grausam sein – das weiß ich bei mir ist´s nämlich gar nicht so lang her!!!

INPP machen wir seit Dezember 2006 seit dem hat sich viel getan, ohne Frage– und sogar meine INPP´lerin meinte ich solle die MKH-Messung machen! Es sind 2 Faktoren die Sean immer wieder blockieren!
Seine zu schwache Muskulatur und die Tatsache, dass er seinen Kopf ständig drehen muss um Sachen richtig zu sehen, falls er das dann auch tut! Der TLR rückwerts dominiert bei Sean, deswegen auch seine rückartigen Bewegungen, die Streckmuskeln sind stärker als Beugemuskeln! Dazu kommt –wobei er im Moment sehr schwach ist der Moro! Mit schwach mein ich die Angst die sich hinter dem Reflex verbirgt. Der Moro ist eh der komplexeste Reflex – und im Moment leidet die Aufmerksamkeit und die Konzentration darunter! Der ATNR+STNR sind auch noch vorhanden, die sind ja Grundlage für das beidäugige Sehen! Meistens integrieren die sich mit dem Moro zusammen! Komischer Weise sind die Kopfstellreflexe nicht aktiv – also auch keine möglichen Augenmuskeldysfunktionen!!! You know..

Die OP ist ja noch gar nicht im Gange - erstmal fahr ich nach Metzingen! Und mit dem werd ich dann sowas auch besprechen, vielleicht find ich ja mehr raus!
Ich werde dann natürlich wieder berichten!

LG Ewa

Hallo Chica,

kann sich das beidäugige Sehen nicht erst dann entwickeln, wenn die Augen gelernt haben zusammenarbeiten? Solange jedes seine eigenen Wege geht, geht das doch sowieso nicht.

Der Moro beginnt zwar, ATNR und STNR zu integrieren, aber trotzdem werden meistens noch spezielle Übungen angeschlossen. Der STNR soll den TLR hemmen, ist also sowieso erst später dran. Und die Halte- und Stellreflexe bilden sich auch erst in diesem Rahmen aus.

Trotzdem ist es natürlich gut, sich so viele Meinungen und Kenntnisse wie möglich einzuholen, solange das Kind mitmacht. Mit einer Entscheidung würde ich dennoch warten.
Meines Wissens gibt es nur eine einzige Funktionaloptometristin, die auch INPP kann. MIt ihr hatte ich zwischenzeitlich ausführlich telefoniert. Die Adresse habe ich in meinem Forum hinterlegt. Ansonsten melde dich.

Das Kinder grausam sein können weiß ich. Bei uns war es zwar kein optisches Problem, aber sowie eine Gruppe einen Ansatzpunkt wittert, hat ein einzelner keine Chance mehr.

Grüße
Ute

Das was du beschreibst stimmt schon, Ute! Wir haben zuerst die Embrionalbewegungen gemacht, klar die macht jeder am Anfang! Und jetzt sind wir beim Autronauten sprich wir trainieren den TLR rückwerts weg das machen wir schon ungefähr mit Pausen (weil 2 Besuche bei Dr. Sacher nötig waren) 15 Wochen! Also sagen wir 11 Wochen trainieren wir (2 Wochen Abzug pro HWS-Manipulation)
INPP ist sowieso komplexer als wir alle denken! Der Astronaut hilft schon sehr viel - aber ich glaube trotzdem, dass der Moro im Weg steht! Also werden wir das nächste mal eine Übung für den Moro bekommen, so denke ich!
Sean hat erst nach der ersten Manipulation angefangen zu Schielen - und zwar so das sogar mir als Mutter es schwer fiel ihn anzuschauen, ich hab nicht gewußt wo er gerade hinsieht! Nach der 2. ten Manipulation war es dann vorwiegend ein Auge.
Prismen klar - wäre der einfachste Weg - aber Sean hat anscheinend so einen großen Schiel:wink:el, dass du das in eine Brille nicht mehr reinpacken kannst! So und nu... Ich muss es ihm irgendwie erleichtern! Zumindest will ich mich mal von einem Fachmann informieren lassen!

Liebe Grüße
Ewa

Obwohl ich von INPP überzeugt bin, stimmte auch bei uns der theoretische Zeitplan nicht so ganz. Nach 12 Monaten waren wir noch lange nicht fertig. Wir sind jetzt seit gut 2 Jahren mit stetigen Verbesserungen dabei. Zwischendurch gab es auch auf und ab, vor und zurück, was ich auf verschiedene Ursachen zurückführe. Vor allem Freund Moro scheint immer noch eine Ecke zu finden, wo er sich verkriechen kann.

Bei euch würde mich interessieren, wo der Schiel:wink:el vor der ersten Manipulation war. Oder kann man sich das so erklären, das die Augenmuskulatur sich der schiefen HWS angepaßt hat, so dass die Augen bei schiefem Kopf gerade standen und erst durcheinander kamen, als der Kopf plötzlich gerade stand? Wenn das so wäre, müßten sie sich doch auch in die andere Richtung entwickeln können.
Oder meinst du, dass die schiefe HWS auf dem Augen:wink:el beruht und der Kopf sich immer wieder in die alte Position stellt, um gerade sehen zu können?
Oder von allem ein bisschen?

Grüße
Ute

Oh man Ute, du stellst fragen ) !!!

Also Sean hatte kein richtiges KISS wie es im Buche steht! Anfangs schon, bei der Geburt mein ich - totaler Links Tick! Nachdem wir sog. Anlaufschwierigkeiten hatten also Frühgeburt (da Sean ein Zwilling ist) und Trinkschäche etc. Wurden wir irgendwann mal Nachhause gelassen!
Beim Kinderarzt wurde beiden Kindern KG nach Vojta verschrieben! Bei Cecilia der totale Erfolg heute hat sich keine Probleme! Bei Sean leider nicht, klar der Schiefhals war weg (optisch) trotzdem sprach die Physiotherapeutin immer von Blockaden die sie irgendwie nicht lösen kann! Auch sprach sie von den Augen er kuckt immer so komisch! Ich brach irgendwann frustriert ab - ich konnte das Schreien währenddessen und danach nicht mehr hören! Kinderärzt belächelte KISS, also tat sich nichts ich ging damals noch davon aus, das mir jemand mit weißen Kitel keinen Bären aufbindet!!!
So 2 Jahre später wurde er dann manuell Behandelt! Diagnose Hyperecebilität + Dysgnosie + Dyspraxie = KIDD (wir sprechen über einen damals 2 1/2 Jahre alten Jungen)
Wie der Schiel:wink:el damals nach der ersten Manipulation war, weiß ich leider nicht, weil ich erst 6 Wochen nach der 2ten Manipulation einen AA besucht habe! So wie Sean früher war glaube ich (nur rein theoretisch) hatte er womöglich Doppelbilder - dazu noch sehr stark Weitsichtig! Er ist früher manchmal wie ein besoffener durch Zimmer geirrt; So ein bißchen ins Licht gekuckt, dann hingefallen, usw!

Das macht er heut gar nicht mehr! Auch so ist er echt ein feiner Kerl - wenn nicht wie du schon sagtest fiesen Reflexe ständig im Wege stehen würden!
Und Freund Moro ist echt der schlimmste, da kann ich ein Lied davon singen - wobei der eigentlich im Moment mich gar nicht so stört! Wie gesagt TLR rückwerts ist da viel schlimmer! Ich kenne viele Mütter die verzweifeln am Moro.

Ich würde sagen, das Sean vorher schon die WF hatte (vielleicht konnte er die damals auch gar nicht kompensieren) wer weiß! Eine Hyperecebilität ist eine extreme Überspannung - so extrem, dass sogar der Neurologe (die ang. Koryphäe aus Nürnberg) im SPZ ihn ansah und meinte es wäre eine Spastische Tetraparese (4 Extremitäten)!!!
Als die Blockaden gelöst wurden, und die Muskulatur endlich nicht mehr so anspannte - passierte das mit den Augen (Schielen) Waren vielleicht womöglich die Augenmuskeln auch angespannt! Er schielte vorher nicht! Manchmal vielleicht als Baby - aber nur ich sah das damals, niemand anderes! Später als er älter wurde schielte er nicht mehr - erst nach der Manipulation!

Ja Fachleute!

Warst du schon bei einem guten Osteopathen? Neben KISS-Kontrolle setzt das für mich am ehesten an der Basis an, gerade wenn du von extremen Verspannungen sprichst. Erst wenn hier alles stimmt, können darauf aufgesetzte Maßnahmen Erfolg haben.

Nein, Ute - weil dazu fehlt mir natürlich das Rezept! Aus Kinderärztlicher Sicht gibt es kein KISS somit keine Rezepte für Folgetherapien! Ich habe ja schon für ein Bobath KG Rezept gekämpft wie eine Löwin, die KÄ sehen bei Sean keinen Bedarf so ung. wieso bei dem ist doch alles ok! Die Vojta Therpeutin damals hat mit Sean CranioSacrale bereits gemacht! Die Verspannungen sind nach der ersten mani. nicht mehr zu vergleichen - auch die Beckenblockade (der große Knax) ist nie wieder vorgekommen! Im Moment gehen wir alle 3/4 Jahre hin! Da werden erneut die Kopfgelenke manipuliert und eines der (links) Ilio Sacralgelenke wird gerichtet!
Die Verspannnungen sind also nicht mehr so extrem - vielmehr hilft ihm im Moment INPP - das ist meiner Meinung wichtiger

Auf Rezepte warte ich nicht mehr.

Unser KISS-Mann behandelt glücklicherweise auf KK. Vorübergehend wurden einige Kosten für Osteopathie und INPP von der Krankenkasse rückwirkend erstattet (im Rahmen eines Einzelfallversuch ohne Präjudiz, oder wie das damals hieß). Das ist jetzt aber auch vorbei und nun stellen sie sich wieder quer. Lege gerade mal wieder Einspruch ein und versuche hinter die Logik zu kommen, denn unwirksame Maßnahmen werden ja bezahlt.

) Jo so ist es! Habs auch probiert - und bin gescheitert, weils ja nicht im Katalog steht! Auf Nachfragen bzw Auflistungen was so ein Kernspinnt und EEG kostet im Vergleich zu einer Sitzung INPP bzw. eine HWS Behandlung (ohne Anfahrt von Nürnberg-Dortmund) - wird keine Rücksicht genommen! Aber was will ich auch erwarten wenn ein sog. Kinderarzt (selbsternannter ADHS-Spezi) zu mir wörtlich meint Lassen wir Sean etwas älter werden, dann ist das RitalinRezept reine Formsache! Jeder der mich zumindest ein bißchen kennt - weiß, dass da dann Schluß war - da hab ich mal losgelegt!

Ich mach, das jetzt hintenrum, weil ich einfach nicht die Zeit und Lust habe mich ständig mit irgendwelchen KK zu streiten! Auch die KÄ, wenn mir einer nicht paßt geh ich eben zum nächsten - im Moment hab ich eine der ich von vorherein sagte das Sean KIDD hatte und das er in Behandlung weiterhin ist - und entweder ich bekomme ihre Unterstützung oder ich gehe, denn ich habe genug Zeit vergeudet, dazu hat sie nicht viel gesagt und Sie war auch die jenige die mir das KG Rezept Bobath gegeben hat) zeigt also im Moment Wirkung! Jeder der was Erfahren will, kann gerne Fragen in Nürnberg kenne ohne hin viele in allen Bereichen! Im Kiga bin ich auch die jenige die als erstes von Müttern gefragt wird ob alles ok ist, bei Ihrem Kind - das witzigste die sind alle Älter, wie ich! Merken aber das ich schon so ein bißchen Ahnung habe und das vorallem, das was ich mit meinem mache Wirkung zeigt! Auch bin ich im Moment mit einer Frühförderung am tun, der ich mal so eine Email geschrieben habe wg. Seanund einer evtl. Reittherapie! Diese Physiotherapeutin schrieb mir erst letztens eine Email, dass sie eine Mutter kennt die total verzweifelt ist weil ihr kein Osteo + Orthopäde helfen kann! Die Physiotherapeutin vermutet KISS - und da komm ich ins Spiel meine Erfahrung auszutauschen bzw Anhaltspunkte zu geben! Ich krieg das schon noch hin in Bayern...laugh

Liebe Ewa,

ich möchte hier noch kurz etwas zur Entwicklung des binokularen Sehens anmerken Damit wird man nicht geboren!

Kinder müssen das Sehen, besonders die Verabeitung der beiden Seheindrücke von beiden Augen im Gehirn zu einem deckungsgleichen Bild erst lernen! So mit etwa 4-6 Jahren ist diese Entwicklung abgeschlossen. Vorher gucken sie gerne alternierend. Insofern ist jede Aussage über das Sehen und die Augenstellung im Kleinkindalter mit Vorsicht zu genießen, es sei denn, es wurde damals schon engmaschig beim AA kontrolliert (meine Kinder waren alle 2 Wochen dort!!!!). Ich denke, es ist schwer, heute als Mutter Aussagen zu machen über das Sehen des Kindes im Babyalter und Kleinkindalter, zumal man sich nur auf die Erinnerungen berufen kann.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo,

mich würde mal interessieren, wie aktuell diese Aussage ist, ob diese Entwicklung mit 4-6 Jahren abgeschlossen ist. Ich habe mich auch damit sehr stark beschäftigt, weil ich meiner Meinung nach auch alternierend geguckt habe eine sehr lange Zeit. Ich mache seit September Visual Training und ich merke sehr viele Verbesserungen. Bevor ich mit Visual Training angefangen habe, habe ich mich informiert. Durch die Homepage visiontherapy.com schrieb ich später mit einer Professorin für Neurologie von der Boston Universität.

Da sie in ihrer Kindheit auch schielte und es durch Visual Training im späten Alter zu Binokularsehen brachte, hatte ich kaum Zweifel an Ihrer Meinung. Sie meinte zu mir, dass das Gehirn auch im späten Alter "neu verdrahtet" werden kann. Mein Optometrist hat ebenfalls die Meinung, dass diese Aussage meist von Augenärzten kommen, die die letzten 20 Jahren "verpennt" haben, dass nur in der Kindheit die notwendigen Synapsen fürs Binokularsehen angelegt werden. Ich vertraue komplett der Meinung meines Optometristen. Er beschäftigt sich über 20 Jahre bisher damit.

Meine Meinung ist "Learning by Doing". Als Kind macht man diese Erfahrungen automatisch, aber warum sollte man es nicht im späteren Leben erlernen. Ausgenommen natürlich bei einer Amblyopie. (meine Meinung )

Im Endeffekt stehe ich als "Leidender" zwischen all den Meinungen. Es nahm mir anfangs auch die Hoffnung, wenn man liesst, dass es unmöglich ist.
Wenn ich nun mich selber angucke und meine Fortschritte, dann kann ich nur sagen, dass das System auch im späteren Alter noch aufgebaut werden kann.

Ich sah früher immer alternierend, konnte bewusst mein Augen wechseln. Damals sah ich auf den nichtgenutzen Augen auch etwas, aber nur abgeschwächt. Nun sehe ich mit beiden Augen sehr gut, habe erste Anzeichen von Binokularsehen.
Das einzige wo ich nicht 100 pro sicher bin, ist die Sache mit der Fusion. Wenn ich meinen Finger auf die Nähe fixiere, wird es im Hintergrund doppelt. Das war vorher nicht möglich, weil ich vorher nichtmal die "Kraft" hatte, beide Augen in der Nähe auf etwas zu fixieren. Ging nur abwechselnd per Auge.

Da der Hintergrund doppelt wird, tragen beide Augen zum Sehen bei. Wenn ich früher alternierend gesehen habe, hatte ich keine Doppelbilder. Ich hatte nie Doppelbilder. Also musste dann nach der Meinung der Ärzte eine Fusion schon damals angelegt wurden sein.

Ich wurde aber erst mit 5 oder 6 Jahren operiert, warum das der Fall ist, weiss ich leider nicht. Meine Eltern haben sich sehr früh um alles gekümmert und laut den Ärzten war mit 5 oder 6 Jahren wohl das beste. Nur wie hätte sich bei mir eine Fusion anlegen sollen? Ich schielte als ich die Augen aufmachte bei der Geburt. Es war alternierend. Ich hatte auch keine Winkelfehlsichtigkeit, beide Augen konnten gerade stehen, aber nie zusammen.
Ausserdem wurde es durchs Auge abkleben mit Sicherheit nicht besser. Meiner Meinung nach hätte das Gehirn niemals, die notwendigen Wege anlegen können für eine Fusion. Genauso wurde es erschwert, weil ein Augen kurzsichtig ist und eins weitsichtig sowie eine Hornhautverkrümmung auf den linken Auge.

Ich kann meine Augen jetzt auch so drehen, dass ich Doppelbilder habe, aber diese habe ich nie im Alltag. Momentan habe ich noch Problem mit den gleichzeitigen Fixieren beider Augen auf eine Stelle.
Nach der Operationen standen die Augen gerade, aber es war trotzdem alternierend. Wie ist denn die Meinung zu meiner Story? Hat sich die Fusion dann nach der Operationen angelegt, wo ich 5 bzw. 6 war?

Hallo gast99,

ich würde niemals behaupten, daß das Binokularsehen ausschließlich in der Prägungsphase entsteht und niemals mehr später. Ich kenne genügend Beispiele, bei denen das Bino-Sehen erst im Erwachsenen Alter ansprang. Ob nicht doch eben im Säuglingsalter der Grundstock dafür gelegt wird, lasse ich die Neurologen entscheiden, für mich ist nur wichtig, daß ich auch noch Erwachsenen in solchen Situationen immer wieder mal helfen kann.

Hallo Eberhard, das macht mir zumindest ein bisschen Mut!

ich möchte hier noch kurz etwas zur Entwicklung des binokularen Sehens anmerken Damit wird man nicht geboren!

@Kerstin, stimmt man wird nicht geboren, man wird aber mit jede Menge Reflexen geboren! Der Säugling handelt instinktiv ein kurzes Beispiel stumpst du meintewegen das Bäckchen an - so geht sofort der Mund auf; Steckst du das Fläschen in den Mund oder berührst leicht die Lippen fängt das Baby das saugen an! – Das wird mir jede Mutter bestätigen können!
Genauso ist es mit den anderen Reflexen bei den U –Untersuchungen werden die Reflexe bei jedem Säugling ständig kontrolliert – wenn das Baby älter wird also um die 6 Monate werden (so hab ich es erlebt) die Reflexe außer acht gelassen (der Schulmediziner nimmt an, das sich alles integriert hat um weiter Synapsen bzw Reflexzentren zu aktiveren) Bei manchen passiert das komischer Weise nicht! Sei es erschwerte Geburten, KISS, Sauerstoffmangel – die ganze Bandbreite eben…Und komischerweise finden sich fast alle Reflexe im Nacken!?! Darum versteh ich die Mediziner nicht die das Thema so gerne abstreiten!

Das ist auch einfach meine Angst – ich weiß im Moment nicht – wo ich bei Sean anfangen soll! Ich bin aber auch der Meinung, dass das Thema Hirn so komplex ist – das sogar ein Neurologe (wie auch in meinem Fall) gar nicht viel dazu sagen kann, weil er sich damit nicht beschäftigt was da noch an primitiven Reflexen aktiv ist und was nicht! Die Maschinen eines Neurologen werden uns nie richtig analysieren können, und das hat Sean´s Fall eindeutig gezeigt! Organisch sind Seans Augen einwandfrei auch der Nerv etc! Mir kann dennoch kein Arzt erklären warum Sean ständig bei Lichteinstrahlung geblendet wird und die Pupillenreaktion verlangsamt ist (als wäre er weitgetropft) erst nach einigen Minuten ziehen sich Pupillen zusammen – das muss furchtbar sein! Und natürlich ist es neurologisches Problem – das ist der Moro! Jeder Mensch hat einen „gesunden“ Moro (sieht man z. B. wenn sich Menschen erschrecken, die Reaktion ist bei jedem anders) Der Moro kann aber auch sehr „behindern“ oder besser „verhindern“! Kommen noch andere aktive Reflexe hinzu die z. B. das spätere Krabbeln „verhindern“ – kann es passieren, dass das Kind z. B Probleme mit der Auge Handkoordination hat oder allg. das räumliche Sehen fehlt – auch Weit und Nahstellung wird früh entwickelt obwohl ein Säugling selbst, das noch gar nicht kann!!! Und komischer Weise stellt auch jeder die Fragen ob ich beim Augenarzt war bei der Orthoptistin oder jetzt erst letztens wieder beim Optometristen – alle stellen die gleichen Fragen wie z. B ist ihr Kind gekrabbelt und jedes mal verneine ich – nein Sean robbte stets mit der rechten Seite, als ob die linke nicht zu ihm gehört! Jeder Kinderarzt sagte mir damals, das ist ok so ::sick:: Für meine Unwissenheit und die Aussage könnt ich heut noch kotzen!::sick::

Hallo Chica,

ja, das ist Moro, wie er leibt und lebt. Daher wiederhole ich mich warte mit allen gravierenden Eingriffen, bis du den im Griff hast. Bis dahin kannst du zwar helfen zu kompensieren, aber anderweitig nicht wirklich was bewirken.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Muskel in den operativ eingegriffen wurde später korrekt entwickeln und eine normale Augenstellung produzieren kann.
Gerade wenn die Augenstellung eine Folge der KISS-Behandlung ist, sind die Zusammenhänge offensichtlich.

Binokulares Sehen muss man lernen. Woher sollen denn frisch geborene Augen wissen, dass es hilfreich sein kann, den gleichen Punkt zu fokussieren?

Es gibt heute noch Kinderärzte, die meinen, dass es egal ist, wie sich ein Baby fortbewegt. Das ist dann persönliche Note oder sogar amüsant. Man kann leider nicht allen die Berufsausübungsrechte entziehen.

Als Altersgrenze für Visualentwicklung kenne ich 8 Jahre, bin aber auch überzeugt, dass dies nur gilt, wenn keine neurophysiologische Entwicklungsförderung durchgeführt wird. Sonst läßt sich das Zeitfenster bestimmt noch nach hinten verschieben, da die nötigen Entwicklungsschritte auch erst später stattfinden.

Grüße
Ute

Liebe Ute,
es ist halt schwierig wenn man Vollzeit berufstätig ist, alleinerziehend (weil der Vater sich aus dem Staub machte nachdem die Probleme anfingen), mit 2 Kindern nebenbei jede Woche KG(übrigends gestern hatten wir Cranio), alle 6 Wochen INPP nach Bamberg fahren - nicht zu vergessen täglich zuhause und dann muß ich meinen Kidz aber auch mal erlauben einfach Kind zu sein! Vorallem meine Kleine tut mir manchmal echt leid, weil ich manchmal denk sie kommt einfach zu kurz es dreht sich ja momentan und ne ganze Weile nur um Sean! Ich weiß nicht wo ich noch VT oder ähnliches machen soll? Außerdem denke ich besuche ich einfach jetzt den Arzt in Metzingen und dann sehen wir einfach weiter!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein Muskel in den operativ eingegriffen wurde später korrekt entwickeln und eine normale Augenstellung produzieren kann

Ach Ute mit Sicherheit nicht - aber meinst du inpp kann da am Muskel etwas ändern? Die KopfstellR sind ok - somit keine Augenmuskeldysfunktionen!

Ich kann mir im Moment aber auch nicht vorstellen, wie das zu dem ganzen gekommen ist! Klar schon in gewisser Weise ich habs ja gesehen - aber die Frage stellt sich mir trotzdem Was ist in dem Moment passiert als Sean von Dr. Sacher behandelt wurde? Keine Frage ich kanns immer wieder betonen es war das beste was ich hätte machen können, ein Blockadefreies aggressionsloses Kind! Aber was ist mit den Muskeln passiert??? Und wie war das sehen früher?

Keine Ahnung.. Ich kanns mir noch nicht mal vorstellen!:unsure:

Hallo Chica,

ich meinte nicht, dass du auch noch VT machen sollst, sondern vorübergehend eine Prismenbrille anpassen läßt. Klar kostet auch viel Geld, aber wenig Zeit. Für VT ist es wahrscheinlich noch zu früh.

Du schriebst irgendwo was von Hypotonie, oder verwechsele ich da was? Die Augenmuskeln sind eines der letzten Glieder in dieser Kette, ebenso wie Feinmotorik. Weiß jetzt nicht, wie es da aussieht.

Was sagt Dr. Sacher eigentlich dazu? Oder hast du mal Kontakt zu den anderen Spezis aufgenommen, um dich zu erkundigen, wie oft so was vorkommt?

Nach deinen Beschreibungen kann ich mir schon vorstellen, dass sich die Augenmuskeln der alten körperlichen Situation angepasst haben und durch deren plötzliche Veränderung auf dem Schlauch stehen. Ob das nun KiSS oder anders heißt, ist in diesem Zusammenhang egal. Da nun aber die Krabbelzeit und Ausbildung der visuellen Wahrnehmung, Auge-Hand-Koordination und Co vorbei ist, irren die Augen herum und wissen nicht, was sie tun sollen. Erst wenn die entscheidende Etappe im Rahmen von INPP wiederholt wird, merken sie, was von ihnen verlangt wird. Aber das ist nur meine Spekulation als Laie.

Logo, man kann nicht alles gleichzeitig machen. Die Kinder dürfen nicht das Gefühl bekommen nur therapiert zu werden. Das schlägt sich auf die Psyche nieder.
Ich weiß übrigens auch, dass mein Kleiner viel zu kurz kommt, weil sich jahrelang alles um den Großen drehte.

Grüße
Ute

Da nun aber die Krabbelzeit und Ausbildung der visuellen Wahrnehmung, Auge-Hand-Koordination und Co vorbei ist, irren die Augen herum und wissen nicht, was sie tun sollen. Erst wenn die entscheidende Etappe im Rahmen von INPP wiederholt wird, merken sie, was von ihnen verlangt wird. Aber das ist nur meine Spekulation als Laie.

Ja, das ist auch meine Ansicht!

Du schriebst irgendwo was von Hypotonie

Nein Sean war Hyperton und er ist es auch heute noch - aber da trägt der TLR rückwerts viel bei! Kniedurchdrücken, Zehenspitzengang etc. - das alles ist trotzdem noch ok er kriegt ja behandlungen zur Regulierung des Tonus, ich denk das kriegt er hin! Der Zehenspitzengang ist auch nicht das Problem weil er nur noch hoch kommt wenn er einen Raum nicht kennt, daheim auf dem Spielplatz kommt er wenn kurz hoch und geht gleich wieder runter!

Was sagt Dr. Sacher eigentlich dazu?

Hallo Chica, Ute gast 99 und alle anderen.
Es ist so schön das alles zu verfolgen. aber di Dinge die wir glauben zu wissen sieht hier offenbar jeder anders.
Reflexhemmung und VT das geht auf Kosten der Kindheit.Aber warum nicht erst das eine fertig machen und abwarten was man damit erreicht? Sean ist 4? Mein Sohn wurde mit sechs opperriert. Der optimale Zeitpunkt, sagte man mir. Aber was ihm damals weggenommen wurde kann ich ihm nicht wiedergeben. Deshalb glaube ich auch nicht, dass dieses Stück Muskel überflüssig wäre.

Aber der Spruch von den grausamen Kindern ist genau das was ich auch gehört habe. Heißt das jetzt "!Schielen sieht einfach nicht schön aus"? Ein Pflaster auch nicht, und wir lassen unsere Kinder doch so rumrennen. Im Moment setzt du dich selbst unter Zeitdruck Chica.

Von Agnes Maria wüsste ich gern noch, was ein Worth Test ist!
Cheiroskope wurden zur Schulung wann und wofür benutzt? Welchen Erfolg hatten denn diese Schulungen früher.?ar das zu Zeiten, als die Sehschule noch beim Sehen lernen half? (weil es bezahlt wurde)?
Danke
daja

Hallo Daja,

mit dem Worthtest wird festgestellt, ob beide Augen gleichzeitig sehen können.

Reflexhemmung und VT das geht auf Kosten der Kindheit

Meinst du dadurch verschwindet die Kindheit? Würde mich interessieren, wie du darauf kommst.
Oder meinst du, weil die KInder dadurch lange unter ihrem Aussehen leiden?

Hallo Ute,

ich denke Daja meint, es geht auf Kosten der Zeit, die ein Kind zum Spielen und Toben braucht und auch einfach, um einen spielerischen Alltag mit seiner Mutter zu verbringen. Wenn man mit einem Kind mehrere Therapien gleichzeitig verfolgt, so ist das sehr zeitintensiv und sogar das Mutter-Kind-Verhältnis leidet in seiner Unbeschwertheit. Da ist eine Erwartungshaltung, die sich oft erst nach Jahren erfüllt (mehrere Jahre INPP - und langsame Fortschritte). Voita ist kein Spaß fürs Kind (wir haben Bobath gemacht) und fürs tägliche VT musst Du Dein Kind auch wieder heranholen, während andere und Geschwister spielen können. Apropos Geschwister Auch diese sind dann mitbetroffen, weil sie weniger von der Zeit abbekommen. Dazu kommt die ewige Terminplanerei, das Hin- und Herkutschieren, vor allem, wenn Therapeuten nicht um die Ecke angesiedelt sind, so wie bei uns auf dem ländlichen Raum.

Man muss genau abwägen, wieviel Therapie man seinem Kind zumutet und wieviel Diagnostik man betreiben möchte. Wenn man sucht, findet man IMMER Auffälligkeiten. Und man will nur das Beste für sein Kind. Aber genau das kann man dabei ganz leicht aus den Augen verlieren - und die Liebe, die man für es empfindet und die es einem auch geben möchte (es merkt ja, dass es anders ist und nicht so funktioniert, wie die Mama und andere es gerne hätten), diese Liebe ist das Wichtigste, denn die macht das Kind stark und hilft ihm über manche Hürde hinweg.

Ich möchte mich hier nicht gegen Therapien aussprechen, im Gegenteil. Ich habe das Ganze hinter mir mit meinen Zwillingen, bzw. mit einem davon. Und der andere Zwilling musste jahrelang zurückstecken - das kam dann 11 Jahre später zutage...und mein Sorgenkind machte auf einmal Entwicklungssprünge, als ich mit allem aufhörte und einfach für viel Raum zum Toben, Schwimmen und Spielen mit Freunden und mir ließ. Ich nahm meinen Sohn einfach so an, wie er war, mit all seinen Andersartigkeiten und vor allem auch Talenten! Wir kamen sehr spät zur Manualtherapie (KISS) - sie hat Wunder bewirkt. Wir kamen noch später zur MKH und Prismenbrille - auch das hat Wunder bewirkt und z. B. Auge-Hand-Koordination, wo jahrelang therapeutisch ohne Erfolg angesetzt wurde, war auf einmal überdurchschnittlich gut. Und die Ergotherapeuten wurden auf einmal neugierig auf die Prismengeschichte.....mittlerweile sind wir ein paar Jahre weiter, zum Glück.

Und ich möchte Dir zu Deiner sehr gut gelungenen Homepage gratulieren. Die Info am Stück hatte ich damals nicht! Ich musste mir alles zusammensuchen. Aber andersherum bin ich auch froh, dass ich nicht mit allen Möglichkeiten gleichzeitig konfrontiert wurde, denn ich hätte sonst gar nicht gewusst, was ich nun alles mit meinem Kind zuerst anfangen sollte. Ich hätte noch mehr Probleme gesehen und noch mehr versucht, glaube ich. Und das Kind vielleicht aus den Augen verloren....

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

möglich, daja das so sah. Vielleicht antwortet sie noch selbst.

Ich weiß, dass man leicht dazu tendiert, alles gleichzeitig zu versuchen. Das bringt nichts, sondern ist nur stressig. Deshalb plädiere ich immer wieder dafür, ganz unten zu beginnen und sich der Reihe nach hoch zu arbeiten. Dazu ist es aber hilfrich zu wissen, wie sich Kinder entwickeln und was welche Folgen nach sich zieht.
Basis bei verschiedenartigsten Problemen wäre für mich immer zunächst KISS, dann Reflexe und was dann noch übrig bleibt wird gezielt angegangen, wenn die Entwicklung soweit fortgeschritten ist. INPP dauert wenn es hoch kommt 15 Minuten am Tag zuhause, die das Kind ganz in Ruhe mit den Eltern verbringt. Ohne Geschwister. Manche Therapeuten empfehlen ein abschließendes in den Arm nehmen und Kuscheln. Wir sind uns dadurch nach den Jahren täglicher Dramen viel näher gekommen und es war immer eine Zeit ohne Stress.
Die 2 Jahre Ergo empfand ich als anstrengender, auch wenn es nur einmal in der Woche Streß beim vorzeitigen Abholen aus dem Kindergarten gab, der kleine Bruder im Wartezimmer nur Blödsinn machte, ich zwischendurch schnell zum Einkaufen rannte, um pünktlich wieder beim Abholen zu sein, nach Schulbeginn fiel das ganze in den Mittagsschlaf des Kleinen. Also den Großen hinbringen, nach hause, schläft der Kleine noch?, und wieder zurück. Ein echter Horror.
Außerdem wird ja nicht erst nach zwei Jahren der Schalter umgelegt, die Fortschritte passieren so schleichend, dass man es manchmal gar nicht merkt.
Früher haben wir das gleich nach dem Essen gemacht, nun kurz vor dem Schlafen gehen, jedenfalls so, dass es in Rituale eingebunden wird und keinen neuen Zeitblock darstellt. Durch die 8 wöchentlichen Überprüfungen fallen die Therapeutentermine kaum ins Gewicht.
Fachleute, die ich wieder besuchen würde, wohnen bei uns auch in 30-45 Minuten Entfernung, aber das ist mir lieber als die anderen vor der Haustür.

Ich gebe dir übrigens recht alles gleichzeitig geht nicht. Das hätte ich im Kopf auch nicht geschafft. Erst jetzt bin ich soweit, dass ich mich langsam auch mal wieder für was anderes interessiere und auf die neuen Fähigkeiten meines Sohnes sein Leben selbst zu regeln, vertraue.

Grüße
Ute

Hallo Mädels,

also jetzt möchte ich natürlich auch mein Statement speziell an Daja loswerden!
Jeder hat andere Ansichten, steht auch jedem zu! Dieser Satz Reflexhemmung und VT gehen auf Kosten der Kindheit – Kerstin hat das schon sehr schön beschrieben, was du damit meinst, ich hab das nämlich auch so verstanden!
Meine Frage also was glaubst du ist schlimmer seinem Kind zu helfen wie und wo es nur geht (mit den Möglichkeiten die es gibt) oder es so zu lassen, wie es ist, zu akzeptieren im später Stimulanzien zu geben am besten auf eine Förderschule (Heilpädagogisch mit Einzeltherapie in einer Reizfreien Umgebung – da könnte ich ihn gleich in eine Gummizelle sperren) – einen anderen Weg hätte er nämlich mit Sicherheit nicht geschafft – und da übertreibe ich kein Stück! Sorry, ich kann damit nicht Leben, schon allein die Vorstellung! Ich habe Sean vieles einfacher gemacht – aber nur durch meine Aufmerksamkeit und meinem Bewusstsein als Mutter – meine Natur ist einfach so, ich hinterfrage nun mal gerne! Und ich wäre nur halb so gut, hätte ich nicht meine Mutter die mich am WE Unterstützt wo sie nur kann, aber da liebe Daja hilft und unterstützt sie ihr Baby!!! Meinst du meine Kinder spielen anders wie deine? Mehr oder weniger und fröhlicher? Es kommt meiner Meinung immer drauf an wie man einem Kind eine Therapie verpackt, was sind 10min täglich – puh wenn du da schon der Meinung bist, es geht auf kosten der Kinder scheinst du ziemlich viel Zeit mit deinem Kind verbringen zu müssen, da ist die einfache Schiel-Op der einfachere Weg, verschwendet damit auch keine kostbaren Kinderjahre, stimmts!
Ja Sean ist 4 jähriges, wunderbares und liebevolles Kind, dass manchmal in seinem eigenen Körper gefangen scheint – nur dadurch, das ich ihn so unterstütze – kann er sich sogar wohlfühlen! Wir haben genügend Rituale die wir täglich miteinander als 3 Köpfige Familie erleben! Und so lange ich Fortschritte in meiner Arbeit mit meinem Kind sehe, die Freude die er selbst ausstrahlt (wenn er z. B. von einem 1m hohem Tisch springt ohne Angst zu haben) – zaubert mir persönlich ein Lächeln aufs Gesicht – und damit persönlich kann ich gut Leben! Er wird sich dafür nie bedanken müssen – das tut er schon an jedem einzelnen Tag an dem er mich anlächelt! Genauso werde ich mir nie anhören, Daja – Danke Mama, ich wäre gerne Pilot / was auch immer geworden, kann´s aber durch deine Entscheidungen nicht mehr werden! Nicht der Arzt hat die Entscheidung für dich getroffen - sondern du liebe Daja hast dafür als Erziehungsberechtigte für den Eingriff unterschrieben - also komm mir jetzt nicht so.
Deswegen hinterfrage ich und deswegen diskutiere ich gerne… und das wollte ich immer sachlich und fachlich!
Im übrigen weiß im Moment auch nicht, warum du ständig an den Kompetenzen andere herumhackst? Konnte ich sehr oft schon feststellen, vielleicht deine eigene Unsicherheit? – man weiß es nicht hinterlässt zumindest den Anschein!

Ich kann solche Aussagen einfach nicht ab!

Ich werde nach Metzingen fahren - dort kann ich sogar meine Mam kurz in der Arbeit besuchen, super Gelegenheit! Und ich werde mich dort einfach beraten lassen - ich habe ja noch nicht mal Messwerte außer die von der ":cool:en Orthoptistin" - also kommt jetzt schon gar keine Op in Frage erst muß ich ja wissen was los ist - ich hab absolut noch keine Ahnung was da gemacht wird - und wenn wird eh erst mal fachlich diskutiert, weil ich erst mal wissen muss und Zeit brauche um zu erfahren in wie weit ich Sean mit INPP helfen kann - mit Sicherheit mit dem beidäugigen sehen - aber was passiert dann mit den Schiel:wink:el? Das muß ich erst herrausfinden! Und dann sehen wir weiter!!!!

Danke!
Ewa

An Ute und Kerstin

natürlich weiß ich, das man ein Kind übertherapieren kann! Selbst INPP ist für Sean ein Ritual geworden! Also wird zuerst Cecilia ins Bett gebracht mit Kuscheln, Haare machen kleine Geschichte; und dann Sean zuerst die Übungen und dann einfach das er seine Mama einfach kurz nochmal für sich allein hat! Ich denke, das ist bei Zwillingen genauso wichtig! Wir machen im Moment den Astronauten + touch count - das macht meinem sogar Spaß - er steht nämlich total auf abzählen!!!

Die KG die er im Moment macht ist einmal die Woche Bobath - und wir haben ja erst jetzt angefangen! Und selbst da habe ich eine total liebe Therapeutin die die Cecilia sogar mit einbezieht also mach im Prinzip Kinderturnstd.!
Ich weiß selbst das ich mich da manchmal hineinsteigere - keine Frage, komme aber selbst schnell wieder runter! Ich möchte halt so schnell es geht dem kleinen Helfen! Er tut mir einfach Leid!
Man muß ein Orga Talent haben, um das alles unter einen Hut zu bekommen, da gebe ich Ute schon voll recht!

LG Ewa

Für euch alle hier wer nach Problemursachen statt nur Symptome suchen und dazu mit Entwicklungsprogrammen im Bereich Grundmotorik und primitive Reflexe arbeite, nehme ich den Hut ab!
Das Sehen muss schließlich alle unsere Bewegungen steuern. Ist es aber nicht, wegen mangelhafter Entwicklung im Grundmotorik, für diese Aufgabe genügend „ausgebildet“ entstehen oft verschiedene visuelle Störungen, die nicht nur kompensiert werden sollen. Durch Bearbeitung die unterliegenden Ursachen, wird eine Möglichkeit für die ideale Entwicklung hervorgerufen. Ihr treibt schon mit der Basis von Visualtraining! Wenn die Übungen zusätzlich mit visuelle aufgaben geladen werden, werden die Resultaten eben noch größer.

Steen

Danke Steen! )
Ich denke auch, das es hier viele stille Leser gibt die sich ein bißchen informieren, was speziell Ute und ich über primitive Reflexe wissen und Austauschen! Das mit der Basis von VT - könnte sogar stimmen - ich weiß es gibt Übungen speziell zur Unterdrückung des ATNR´s(Asymetrischer tonischer Nackenreflex) (Korrigier mich bitte Ute - falls ich es falsch erklär) wo das Kind die Augen in eine spezielle Richtung drehen muß und der Körper und speziell der Kopf geht in die andere - sieht ganz komisch aus - aber zeigt Wirkung!

LG
Ewa + Kidz

Auch zu dem Thema von gestern, möchte ich noch etwas Anmerken! Wir machen diese Therapie gut 7 Monate - es hat sich viel gebessert - nicht nur im Motorischen sondern auch visuell! Sean nimmt trotzdem noch nicht alles wahr, obwohl er sieht - ganz klar! Mir hat der Optometrist in Nbg nicht wirklich helfen können daher gehe ich nach Metzingen! Der Metzinger Arzt so denke ich wird ja auch nicht gleich von OP sprechen er wird ja erstmal alles machbare Probieren - und somit gewinne ich wiederum Zeit mit Sean weiter und stetig zu üben - kann somit zu den Kontrollen nach Metzingen und vielleicht wird da die eine oder andere Besserung ersichtlich - und das wäre ein Plus und zwar einzig und allein für Sean - und darum geht es!B)

Und auch auf die Gefahr hin, dass ich mich vielleicht in irgendwelchen Augen lächerlich mache - Ganz ehrlich glaube ich nicht an einen Zufall, dass ich 3 wichtige Personen hier getroffen habe! Die eine die mich fachlich Unterstützt (AgnesMaria), die andere die mich irgendwo mit meinen Sorgen versteht, weil sie selbst eine Zwilli-Mami ist - mit fast den gleichen Problemen(KerstinHarms); Und die, die mich überhaupt dazu gebracht hat INPP anzufangen – durch Ihre richtig gute Inet-Seite (UteR).
) Dafür wird es schon seine Grund geben!)
Danke

Jetzt mal rein spekulativ - der interesse halber! Angenommen Seanie muss aufgrund seinen großen Schiel:wink:els operiert werden! Und angenommen er kann vorher keine Primen tragen weil man die Werte nicht in die Brille reinkriegt! Was unterscheidet dann einen normalen AA zu einem der mit MKH umgehen kann! Beide würden doch zunachst mal "Blind" operieren? Oder seh ich da jetzt was falsch??

Und jetzt bitte den Kopf dran lassen - bin ein bisschen wirr S

LG
Ewa + Kidz

Hallo Ewa,

ein MKH-ler misst aber vorher den Schiel:wink:el zumindest nach MKH aus und weiß daher, was an Werten zu operieren ist.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Chica,

Sean kann Prismen tragen, nur nicht als Brillenglas, wenn der Winkel sehr groß ist, sondern als Prismenfolie.

Bei Ihrem kleinen Sohn schaut ein guter AA zuerst mit einem normalen Binokularstatus nach der Augenstellung und den Augenfunktionen und mißt mit herkömmlichen Testen den Winkel, oder eine gute Orthoptistin macht das für ihn. Dann wird der vordere Augenabschnitt angesehen, der hintere und eine objektive Refraktometrie sollte auch noch drin sein. Erst dann kann man nach MKH sehen, ob daran Binokularfunktionen vorhanden sind und mit welchen Prismenwerten. Hier wird bei normosensorischen Spätschielern auf den subjektiven Winkel korrigiert und manchmal, wenn das Schielen noch nicht so lange her ist kann sich auch wieder die Korrepondenz normalisieren, bei alternate day squint oder intermittierenden Schielformen, oder akkommodativ bedingten etc. Und erst dann kann man sagen, ob eine Schiel-OP neben der kosmetischen Versorgung auch eine funktionelle oder artifiziell funktionelle Verbesserung bringt. Und auch erst dann macht man den Prismenaufbau. Bei großen Winkeln mit Folie oder einer Vor-OP, bei kleinen Winklen oder Werten mit Prismen in den Gläsern.

Blind operiert niemand. Aber mit einer guten "Vorarbeit" und Stabilität in den Winkelverhältnissen sind auch gute OP-Ergebnisse zu erwarten.

Ich mag solche Spezialisten nicht die nur mal hier 3mm machen an einem Muskel bei Werten von 20 cm/m operieren und sich dann wundern das sich nach einem Jahr immer noch nicht viel getan hat, nur weil sie aus Angst es könnte eventuell, vielleicht in hundert Jahren, mal daraus eine consecutive Divergenz entstehen, was mit dieser Indikation nie passieren wird, sich nicht rantrauen. Ach, geh....

Eine ordentliche Diagnostik, eine ordentliche praeoperative Vorbereitung, eine gute, am besten optimale OP-Indikation, gutes ärztliches handwerkliches Können, dann sollte postoperativ alles in Ordnung gehen.

A.M.

Hallo Ute , Hallo Kerstin

habe im Moment wenig Zeit und habe daher nkicht alles gelesen. Nur das was meine Assage betraf.Dem Grunde nach meine ich aber das sekbe wie du. Mach erst mal das eine fertig. Und sieh was das für Fortschritte bringt. Wie du dann das "Sehproblem " , das dann wahrscheinlich auch klarer ist lösen möchtest kannst du in Ruhe üüberlegen. Das Kind braucht Zeit und ein Kind braucht Freunde und Zeit für Sie. Ich denke , wenn ich Chicha richtig verstanden habe macht sie sich schon jetzt Sorgen um seine Schulalltag un dwie ihr Kind den bewältigt. Dabei knn man mit der Einschulung schon mal ein Jahr warten und gewinnt Zeit. Die OP würde ich nicht übers Knie brechen. Die Idee zuerst eine PB anpassen zu lassen finde ich da schon besser. Oder der Satz für den ich hier schon gesteinigt wurde von Ute trifft es Ich glaube auch nicht, das sich ein manipulierter Muskel normal entwickeln kann" Und ich glaube auch nicht das sich gesundes Sehen mit einem solchen Muskel dann jemals wird entickeln können.
Setz Dich nicht so unter Druck Chica , dass schadet deine beiden Kindern.
Du hast noch Zeit, die Utes Kerstins und meine Kinder nicht hatten weil sie schon älter waren als Ihr "Defizit " erkannt wurde.

Viel viel Glück

P.S. PN folgt wenn ich wiedr ein bisschen Zeit habe.
Danke Ute

Hallo ich melde mich frisch aus Metzingen zurück! Eigentlich könnte ich es ganz kurz machen und einfach auf die Berichte von AgnesMaria verweisen weil genau das ist auch wirklich eingetroffen) ! Zuerst war Sean sehr Schüchtern dann bockt er auch so ein bisschen – aber man merkt das da schon die Erfahrung mit Kindern vorhanden ist!
Sean ist also ein normosensorisches Spätschieler – mit Sicherheit war das alles mal latent. Ich habe dem Doc nicht viel im Vorfeld erzählt – er wusste zwar warum ich da bin und dass Sean eine Blockierte HWS (links) hatte – sonst habe ich Ihn erst einfach mal machen lassen - Und ich muss sagen meine Ängste sind jetzt Schnee von gestern! Sean sollte als aller erstes so schnell wie möglich operiert werden – also natürlich zuerst vorher mit Prismenaufbau – unser Termin steht also schon im Oktober wenn jetzt nicht größeres noch dazukommt! Der Doc versteht auch gar nicht warum bei Sean so lange gewartet wurde bzw wird – wenn er soch schon seit fast 2 Jahren schielt!
Wir fangen also mal locker flockig mit 20 Prismen an – kucken weiter was noch geht um dann mit Folien weiter zu machen! Ende August sollen wir nochmals kommen zur Kontrolle!

Erschreckend fand ich jedoch, dass Sean seit einem Jahr die Falsche Brille auf der Nase hat! ::sick:: Es fehlen ihm auf dem rechten Auge 1,0 Diop. und auf dem linken 1,5 zudem wurde zylindrisch und was es sonst noch so gibt - gar nichts gemacht! ::sick:: Der Doc meinte das er das rechte sehr gut kompensieren kann mit dem linken jedoch hat er wahnsinnige Probleme!evil Die ganzen Aussagen decken sich mit dem was mir so Sorgen gemacht hat – zumal die „:cool:e Orthoptistin“ in Nürnberg (ich glaub wenn ich die nochmal seh zereis ich sie in der Luft) mir immer erzählte Sean sei Linkshänder, sein linkes Auge sei stärker – von daher würde die Op am rechten Auge vorgenommen – die hätten also sein rechtes Auge operiert?! Er war links blockiert! Sean ist meines Erachtens Rechtshänder auch fand ich immer das das linke ihm mehr Probleme macht - die INPPlerin, seine Physio-Tante, Doc Sacher sind meiner Meinung!
Das erzählte ich dem Doc der auch meinte Sean schielt mit beiden Augen aber das rechte ist dennoch besser, daher würde er Links operieren! Auch hat Sean sofern er mal beidäugig gesehen hat sehr gute Chancen dies wieder zu erlangen, da er sehr schnell und eigentlich ständig alterniert. Auch das er in etwa mit beiden Augen gleich gut sieht ist eigentlich ein gutes Zeichen!
Sean hat sogar gestern seine Brille auf diesem Rot – Grün Test selbst bestimmt – mein Seanie der das echt nur macht wenn er wirklich Lust dazu hat!!! ) Die ganzen Tests haben ihm eine Menge Spaß gemacht – vor allem hat es mich total Glücklich gemacht als er mich fragte warum er seine neue Brille nicht mit kriegt?! Mal kucken wie es jetzt weiter geht – am WE wird erstmal eine neue Brille ausgesucht! Danke erstmal an alle für die Tips... Oh und vielleicht sollte mal jemand die Adresse vom Doc ändern - im Moment ist er in der Schönbeistr. nicht mehr in der Innere´n Heer...

LG Ewa

Hallo Ewa,

danke für Deinen Bericht. Ich freue mich, daß es so weitergeht, endlich, oder?

Vielleicht schreibst Du Deinem Arzt einen Kommentar hier ins Forum unter Adressen?
Das ist ein Platz, wo man Lob und möglichst wenigTadel loswerden kann.

Chica schrieb

Hallo ich melde mich frisch aus Metzingen zurück! Eigentlich könnte ich es ganz kurz machen und einfach auf die Berichte von AgnesMaria verweisen weil genau das ist auch wirklich eingetroffen)

Liebe Chica,

ich drücke Ihnen und Sean die Daumen für alles weitere.
Und wundern Sie sich nicht, dass ich im Voraus schon wusste was ist und was noch kommt. Sie haben alles so gut beschrieben, da war es ein leichtes Spiel.

Liebe Grüße

A.M.

Hallo Ewa,

danke für Deinen Bericht. Ich freue mich, daß es so weitergeht, endlich, oder?

Also das mit Sicherheit - eigentlich hätte ich den Termin erst im August, aber ich hab gebeten falls ein Termin früher frei wird mir Bescheid zu geben - zumindest bin ich jetzt wieder ein bißchen entspannter....

Ich hab noch ein kleines Problem ich bin ja kein "Schriftentzifferer" ) ich tu mich ja schon schwer mit meinen Chef, der ist Beamter - aber bei Ärzten ist das ja nochmal eine ganz andere Sache...)
Aber jetzt mal zur Frage zu dem Rezept unter Diagnose / Begründung steht jetzt
Prismenverordnung erforderlich bei ?Artenopie? - so zumindest schauts aus???
Kann aber nicht wirklich etwas damit anfangen?? HILFE??:blush:

LG Ewa + Zwillis

Oh und ich könnte doch mal Sean´s alte und neu Werte reinsetzen

die Alten vom NBG Arzt

R L
sph 3,00 2,00
Cyl 0 0
achse 0 0

alles andere ist auch 0

die neue wird haben

sph 3,5 4,0
cyl -0,5 -0,5
achse 55 130

und dann noch die 10 Prismen pro Auge!!!

LG Ewa

Hallo Ewa,
das Wort wird Asthenopie sein. Das sind Beschwerden, die mit den Augen zusammenhängen z.B. Kopfschmerz, Augenbrennen, Augenrötung, Nackenschmerzen bz. -Verspannungen u.e.m.

Danke Eberhard,

ja könnt sein das hab ich auch schon gegooglet bzw dann auf der Wikisite http://de.wikipedia.org/wiki/Asthenopie
ist eigentlich alles zutreffend! Wollte einfach nur mal Gewissheit - mir gefällt nur nicht die zentrale Sehreizverarbeitung - ist mir schon wieder irgendwie ein Dorn im Auge... grrr keine Ahnung warum...

LG Ewa

Hallo Ewa,

es müssen ja nicht alle Arten der Asthenopie zutreffen. )

Liebe Chica,

die Brillenwerte sind schon deutlich unterschiedlich. Das finde ich dramatisch. Nichts ist schlimmer, als wenn man nicht richtig sehen kann. Und das erst recht für ein Kind!

Es wird Asthenopie heißen. Obwohl so was auf dem Rezept, wegen der Prismenordination für die Abrechnung bei der KK, nicht stehen darf. Richtig wäre als Indikation nach ICD 10 H 50.5 und H 52.1.

A.M.

Hallo ich meld mich mal wieder kurz – hab nämlich schon gestern die Brille holen können! Also mal abgesehen das, dass „Ding“ nicht viel mit Ästhetik zu tun hat – hilfts ihm soll ja alles seinen Sinn haben...Ich meine mal ernsthaft ich hatte selten Tage wo Sean Hand in Hand mit mir durch die Stadt schlendert und durch die Schaufenster kuckt – total entspannt. Er klagt aber heute über Kopfschmerzen auch gestern Abend und in der Nacht ist er öfter aufgestanden und weinte… ( Treppen läuft er im Moment wie ein Krebs..also irgendwie seitwerts ...auch schockt mich wie sich die Augen nach innen drehen – obwohl ich das ja wusste aber wenn man das dann so sieht.. ist das was anderes:blink:

Ich tippe mal auf „Entspannungskopfschmerzen“? Oder? Geht das so schnell? Ich hoffe, das es mir hier auch keiner Übel nimmt wenn ich sage, dass ich mit der Brille Augenkrebs kriege :pinch: – ohne witz… ich muss ja so was immer ausprobieren!P

Das mal so zum WE

LG Ewa

Hallo Ewa,

das mit dem Krebs war doch ein Witz, oder? Wenn nicht, vergesse das mal ganz schnell wieder.

Ansonsten kann es tatsächlich ein Entspannungskopfschmerz sein und das seltsame Treppensteigen ist sicher die Ursache von total veränderter Perspektive.
Warte mal einige Tage ab, ob die Schmwerzen verschwinden. Wenn nicht, mußt Du unbedingt Deinen Augenarzt aufsuchen, der die Brille verordnet hat.

Liebe Ewa,

er hat 20 Prismen vor die Augen bekommen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das ist ein Hammer und daran muss er sich erst mal gewöhnen! Gib ihm Zeit und ermutige ihn, die Brille von morgens bis abends zu tragen. Die Kopfschmerzen machen für mich schon noch einen Sinn, zumindest jetzt am Anfang. Da kommt was in Bewegung. Ich hatte nach meiner letzten MKH-Messung 2 Tage lang furchtbare Kopfschmerzen...

Hat der Optiker die Brille denn einfach so auf die Nase gesetzt oder hat er die Werte erst noch einmal in der Messbrille aufgebaut, ehe Sean seine Brille aufbekam? Zweiteres trägt nämlich erheblich zur besseren Toleranz bei, ist aber nicht zwingend nötig.

LG
Kerstin

Hallo Ewa,

das mit dem Krebs war doch ein Witz, oder?

Hallo Eberhard,
klar wars das - damit wollte ich ausdrücken wie manipulierend ich diese Prismenbrille finde und dann schon allein die + Werte...;)
Ich trage ja gar keine Brille... daher würde ich verrückt werden:blink:

Hallo Kerstin,
nein der Optiker hat keine Messbrille mehr aufgesetzt - aber ich glaub der war einfach bisschen verunsichert bzw hat sich einfach nicht mehr getraut
Die Vorgeschichte war ja das er nochmals Sean´s Augen ausmessen wollte (abstand oder was weiß ich) und ich war eh schon genervt wegen dem Gestell und Seans Verhalten, dass ich, als ich dieses Gerät gesehen habe einfach zu ihm sagte er soll sich mal das Rezept genauer ankucken das steht schon alles drauf...
Ja ich glaub alles weitere hat sich dann einfach erledigt...:blush:
Bin halt manchmal zickig - wenigstens geb ich das zu...;)
Der Sean ist eh einer der läßt sich nicht von jedem anfassen und schon gar nicht an den Ohren rumwurschteln.. Daher haben wir die Brille bekommen, aufgesetzt, kurz angepasst und Brille eingepackt..

Die Kopfschmerzen sind schon besser! Sogar der Kindergarten hat mich gefragt ob das von der neuen Brille kommen kann, dass er auf einmal so "ruhig" ist - tja mir wollt ja keiner glauben! Jetzt ist zu spät ich hab da letzte Woche gekündigt.. )

Ich find das nur alles so schnell - der hat die Brille nicht mal ganze 3 Tage und sogar seine ganze Art auch Bewegungen etc ist total verändert - ich sag ja nicht das es weg ist aber alles scheint so weich nicht mehr verkrampft - ich kann das irgendwie gar nicht glauben bzw beschreiben! Es ist irgendwie so als ob du ihn grad runterfährst... So wie mein Laptop im Sparmodus...
Hilfe ich langweile mich - wo ist den mein Räuber??? Der, der ständig was angestellt hat bzw durchs Zimmer gerannt ist?? Ich kann das gar nicht glauben...
Die Brille trägt er gerne da er gestern früh schlafen ist, ist er heute morgen sehr früh aufgestanden und verlangte sofort nach seiner Brille später bin ich dann mal in sein Zimmer und er ist eingeschlafen bzw hat sich selbst hingelegt aber mit Brille..B) Ich bin mir sicher das die Brille richtig eingestellt ist - ich kenne Sean wenn dem was nicht passt dann drückt er das auch aus... - entweder er sagts oder die ist dann halt einfach kaputt - Mama ich hab das nicht mit absicht gemacht;) ja ja..
Seine allererste Brille war öfter beim Optiker zum reparieren als bei ihm auf der Nase..

Mit der neuen Brille ist er total vorsichtig!!
Mir wird klar das die ganzen 1 1/2 Jahre "Augenärztliche Behandlung" mit angeblicher "Sehschule" für den A**** waren - das macht mich echt sauer... mein armes Kind(

LG Ewa

Hallo Ewa,

das hört sich alles so gut an, dass ich richtig Gänsehaut bekomme vor Freude! Das ist die RICHTIGE Korrektion!!!!! Du warst mit Sean beim Richtigen und er hatte das Vermögen, auf das Kind einzugehen und eine perfekte Brille zu machen.

Der Optiker wollte vielleicht wirklich nur eine sog. Einrastsitzung machen -das ist auch gut so. Aber, wie ich schon geschrieben habe, es geht auch ohne, nur dauert es mit dem Eingewöhnen halt ein bisschen länger. Aber das hat Sean ja nun eh hinter sich und trägt die Brille gerne!

Die Veränderungen zum Positiven zeigen, dass der Weg richtig ist- und wahrscheinlich kannst Du Dir und Sean manch anderes in Zukunft ersparen. Auch das mit der Reflexintegration wird mit richtiger Brillenkorrektion leichter und schneller gehen, die Auge-Hand-Motorik wird sich allein durch die Brille zum Besseren wandeln.

Damit fühle ich mich darin bestätigt, was ich schon oft hier im Forum "predige" Man kann mit seinem Kind tausend Therapien mache, vom Heilpraktiker zum Kinesiologen rennen - es wird alles nichts Halbes und nichts Ganzes sein, solange das binokulare Sehen gestört ist. Was glaubst Du, was alles durch die Augen abläuft! Das ganze Sehen findet im Gehirn statt. Und wenn da Störungen sind, wirken sich diese auch an anderer Stelle aus (Gleichgewicht z. B. gehört auch dazu). Das Kind muss sich ohne KOrrektion derart anstrengen, es kann gar nicht anders, als auffällig werden, denn es braucht ein Ventil. Und es merkt, dass anderen alles viel leichter gelingt als ihm selbst. Das führt zu Frust und irgendwann zu weiteren Auffälligkeiten ( ADHS lässt grüßen). Den Kindergarten vergiss getrost - die sind ja nun eh schon gegen Sean voreingenommen. Schick ihn mit der Brille in einen neuen Kindergarten - da hat er von Anfang an bessere Möglichkeiten, Kontakte zu knüpfen, denn die kennen ihn dann nur so, wie er jetzt ist relativ normal.

Und wenn seine "alten" Auffälligkeiten wieder kommen Nimm Kontakt zum Behandler auf, wahrscheinlich hat sich dann was in den Prismen getan und es muss nachkorrigiert werden. Irgendwann ist vielleicht auch die OP fällig, aber die kannst Du dann auch getrost mit Sean angehen.

Ich freue mich einfach so sehr für Dich!

Ganz liebe Grüße
Kerstin

Hallo Ewa,
Kerstin hat schon alles gesagt, was zu sagen ist, von mir nur noch Bleibe am Ball, beaobachte Deinen Sohn und wenn er wieder auffälliger wird, mache sofort neue Termine.

Danke ihr zwei!!!

Bin total glücklich - im Moment fällt alles irgendwie von mir ab.. wenn ihr wisst was ich meine...

Termine haben wir sowieso schon einmal Mitte August da kommen die Folien dran und dann nochmals im September.

INPP hab ich erstmal sein lassen - ich glaub der kleine braucht jetzt erstmal einige Tage.. das wäre sonst alles zu viel...

Danke )

LG Ewa

Das machst Du goldrichtig! Der Kleine muss sich erst mal an sein neues Sehen gewöhnen. Der nimmt die ganze Welt doch jetzt anders wahr. So, wie Du durch seine Brille siehst, so in etwa hat er die Welt vorher ohne Brille gesehen!

Genieße einfach die Zeit mit ihm, das hilft oft mehr, als manche Medizin und Therapie!

LG
Kerstin

Der nimmt die ganze Welt doch jetzt anders wahr. So, wie Du durch seine Brille siehst, so in etwa hat er die Welt vorher ohne Brille gesehen!

stimmt Kerstin ich find die Augenbewegung hat sich sehr geändert - nicht mehr so versetzt bzw langsam es scheint als würden die "zusammenarbeiten"! Bin total überwältigt.. Hi hi

Lg Ewa

So wie Kerstin es geschrieben hat, hätte ich es nicht besser formulieren können.

Sean sieht doch richtig goldig mit seiner Brille aus. Hatte ich zuviel versprochen? Ich denke nicht. Es ist genau das eingetreten. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Brille schön weitertragen, und falls noch notwendig, später auch die Folie. Die Schiel-OP ist bei diesem Befund notwendig. Ich hatte das schon vor Wochen ja hier angedeutet. Danach sehen wir weiter. Wenn die visuelle Wahrnehmung gestört ist, wie hier durch das Schielen, dann ist die zentrale Verarbeitung auch gestört bzw. erschwert. Was das für Auswirkungen hat, sehen Sie jetzt, liebe Chica, an Ihrem Sohn. Ich drücke Ihnen und Sean weiter die Daumen. Alles Gute für Sie in Zukunft.

Ihre

A.M.

Danke Agnes! )
Ich beobachte ja wie ein Fuchs und da fällt mir im Moment auch auf, dass Sean am Anfang echte Probleme mit „davor“ und „dahinter“ hatte! Mit Brille hatte er die am Anfang zwar auch aber ich konnte es ihm zeigen was ich damit meine – aber wie gesagt es wundert mich gar nicht! Von überall werde ich im Moment auf mein braves Kind angesprochen! Klar, räubern tut er schon wieder aber – trotzdem er ist so – ich kanns nicht beschreiben – Anders… Zumindest wenn ich ihm jetzt etwas zeigen will folgt er meinem Finger und dreht sich nicht um und fragt mich „Wo denn Mama“

Im Moment bin ich ganz glücklich wie´s läuft! Ganz am Anfang als er die Brille bekam sagte Seanie wörtlich ich schreib das auch in seinem Slang „Mama ohne Brille sind meine Augen langweilig – Die neue Brille ist besser wie die alte – Mama ich sehe jetzt mit 2 Augen kuck 1 2 (dabei tippt er sich auf die Augen) mich hatts bei der Aussage fast vom Stuhl gehauen – wirklich! Mal ernsthaft für meine Tochter zB ist das ja normal die sieht ja auch ganz normal! Ich hab mir echt die Frage gestellt kann der das merken - also nimmt man als 4 Jähriger sowas wahr?

Sean hat ja fast schon immer gern Brille getragen – wo andere Mütter mich bewundern! Wenn ich sie kurz haben möchte zum sauber machen – muss er schon echt gut drauf sein! Und dann hält er sich aber sofort ein Auge zu bzw reibt sich die Augen! Auch wenn ich überlege und in meinen ersten Beiträgen nachkucke ich erwähnte nie das er sich oft die Augen reibte, Rötungen, Bindehautentzündungen etc – das ist ja nach den Prismen schlagartig verschwunden!
Auch möchte er die gar nicht gern zum Schlafen ausziehen – zum Teil versteh ich das! Ich hab das gleiche Schlafverhalten ich mach auch nicht sofort die Augen zu – mal abgesehen davon Schlafen mit halb offenen Lidern und so! Blöde Frage - Ist das eigentlich normal??;)

Nein ernsthaft klar freut mich das alles - ich weiß halt trotzdem nicht wird´s mal was ohne Brille, in wie weit dann - nach der Op und usw. ( gemischte Gefühle...

Das macht mir schon Sorgen

LG Ewa

Chica schrieb

Nein ernsthaft klar freut mich das alles - ich weiß halt trotzdem nicht wird´s mal was ohne Brille, in wie weit dann - nach der Op und usw. ( gemischte Gefühle...

Das macht mir schon Sorgen

LG Ewa

Liebe Chica,

Sean sieht 3 D. Das ist doch phänomenal. Also ein normosensorischer Spätschieler. Wenn alles klappt wird er dieses stereoskopische Sehen noch verbessern denn die atrophierten Nervenzellen zum Sehzentrum, was für das dreidimensionale Sehen verantwortlich ist, müssen neu aufgebaut werden. Voraussetzung ist aber ein beidäugiges Sehen und das hat er! Besser kann es doch gar nicht laufen.

Nach der OP wird er trotzdem Brille tragen müssen. Die Weitsichtigkeit ist recht hoch. Macht er das nicht, kann das OP-Ergebnis gefährdet werden und das will doch niemand. Und Brille ist dazu gesehen das kleinere Übel.

Macht der kleine Kerl nicht schon erschreckend schnell tolle Fortschritte? Kinder müssen sehen können damit sie sich optimal entwickeln können. Eine sehr gut ausgemessene und angepaßte Brille ist die Voraussetzung. Und wenn da gepfuscht wird, dann sieht man am Beispiel Ihres Sohnes wo hin das führt. Das ist leider, leider kein Einzelfall.

Aber es kann nur noch besser werden. Ich bin davon überzeugt.

LG

A.M.

Nur weiter so, volle Zustimmung!

) Ihr seit echt alle Spitze... )

Das mit der Weitsicht und Brille tragen ist mir ja klar...
Wenn das 3 D Vermögen nach der Op anhält - kanns ja nur noch in allem besser werden.. ich glaub dann bin ich der glücklichste Mensch...)

Macht der kleine Kerl nicht schon erschreckend schnell tolle Fortschritte? Kinder müssen sehen können damit sie sich optimal entwickeln können. Eine sehr gut ausgemessene und angepaßte Brille ist die Voraussetzung. Und wenn da gepfuscht wird, dann sieht man am Beispiel Ihres Sohnes wo hin das führt.

Da haben Sie recht - wie gesagt ich kann es nicht beschreiben...)

LG Ewa