Hätte gern einen Rat....

Eine Frage noch dazu, vorm Spiegel, auf Fotos und auf einem Video ist nichts zu erkennen, jedoch wurde mir einmal gesagt das ich scheinbar schiele. Wie ist das möglich?

Hallo Peter,

zu so später Stunde ein kurzer Rat von mir such Dir einen Optiker, der nach MKH misst.
Tips, wie Du so einen Optiekr findest, wird Dir sicher die Suche im Forum geben. Einer dieser Tips wäre die Seite http://www.ivbv.de/ . Dort findest Du eine Mitgliederliste, in der hoffentlich auch ein Optiker in Deiner Gegend zu finden ist.

Gruß Lucccy

Hallo Peter,

weitere Adressen findest Du unter www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de

oder hier im Forum unter Adressen / Spezialisten / Winkelfehlsichtigkeit.

Ich denke, Dein Problem kann man mit prismatischer Vollkorrektion gut in den Griff bekommen. Ein Augenarzt ist bei Wf nicht unbedingt die erste Adresse der Wahl....Augenoptiker beherrschen das Refraktionieren besser, es ist ihr Handwerk und sie haben es von Grund auf gelernt, während ein AA für das kranke Auge zuständig ist. Eine Fehlsichtigkeit ist KEINE Krankheit.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Michael,

belaste Dich mit den DB nicht zu sehr damit. Damit kann man gut leben. Schlimmer wäre es, wenn z. B. Lähmungen etc. auftreten würden.
Mit dieser Einstellung komme ich mit den DB mittlerweile gut zurecht. Aber anfangs vor 3 Jahren war das auch anders.
Bei mir war es vor 3 Jahren auch so, dass ich richtig "hinstarren" musste, bis das Doppelbild endlich kam. Hm, hab dann richtig darauf gewartet. Es kam auf die Entfernung an. Ich hatte zu dem Zeitpunkt also deutlich weniger DB als jetzt. Also genieße es, denn bei mir haben die DB im Laufe der Zeit immer mehr zugenommen.
Vor 3 Jahren machten mir die DB beim Lesen noch nichts aus. Sah eigentlich nur Bilder dabei doppelt. Mittlerweile brauche ich die Prismenbrille zum Lesen, weil es das Leben wirklich sehr erleichtert.
Vorm Spiegel bin ich nie gestanden. Ich habe allerdings auch latentes Schielen. D.h. man merkt es nur, wenn ein Auge abgedeckt wird beim AA. Klar, dass es dann für Deine Bekannten nicht leicht ist, wenn Du Dich hier so hineinsteigerst.
Also, genieße Deine wenigen DB. Ich weiß, wovon ich rede.
Mach Dich nur nicht deswegen verrückt. Es gibt wirklich schlimmeres.
Gute Besserung (es gibt oft DB, die nach einigen Wochen wieder verschwinden)-
Sabine

Hallo Sabine, danke für deine Antwort, wobei ich sagen muss das sie mir etwas Angst macht....
Sieht man bei dir mittlerweile etwas vom schielen? Ich meine wenn du mit jemanden sprichst? Das grosse Problem ist das ich in einem Jahr von extrem seltenen Erscheinungen jetzt auf relativ häufigen bin, bzw weiss ich oft schon im Vorraus wo es wieder passieren wird. Gibts bei dir die Möglichkeit einer Operation?

Hallo Peter,

ich denke, Du hast auch mittlerweile Sabines Thread entdeckt und gelesen - da steht so manches drin, was auch für Dich von Aussagekraft ist, vor allem, was das Thema OP betrifft. Was soll man denn bitte an Werten operieren, wenn vorher nicht mittels Vollkorrektion der komplette Schiel:wink:el aufgedeckt wurde?! Und es ist doch gar nicht gesagt, ob Du überhaupt ein OP-Fall bist?! Schon gar nicht mit 2 Prismen. Welche Werte hast Du denn jetzt in der Brille? Ist es überhaupt eine Prismenbrille? Wenn nicht, ist es kein Wunder, dass Du DB hast. Bei der OP von damals wurde anscheinend auf den blauen Dunst hin operiert, und nun hast Du die Probleme.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, ich hatte niemals eine OP. Mir wurde nur als Jugendlicher gesagt das ich einen leichten Fehler drin hab, der aber "nicht korrigiert werden muss".
Aber das nun alles in einem Jahr so schnell zusammenkommt? Ich hab mein Leben lang gern PC gespielt, das ist nun alles eher unangenehm.
Die MKH, bzw die Prismenbrille, das macht mir alles eher Angst. Was wenn sich mein Auge immer mehr daran gewöhnt und das ganze wird immer schlimmer? Es muss ja dann nicht mehr soviel dagegenarbeiten.

Hallo Peter,

das Schielen sieht man mir nicht an, da ich latentes (verstecktes) Schielen habe. Man bemerkt es nur, wenn ein Auge abgedeckt wird. Dafür habe ich kein räumliches Sehen mehr. Ich denke schon, dass ich das früher hatte. Das merkt man sicher auch an dem Blick, wenn ich mit jemanden unterhalte. Habe einfach das Gefühl nicht so schnell umherblicken zu können, wie gesunde Menschen.

Keine Sorge. Vor 3 Jahren hatte ich die Doppelbilder auch nicht so häufig wie jetzt. Man gewöhnt sich daran.
Probier die Prismenbrille. Kerstin hat es Dir auch empfohlen. Ich hatte die Prismenbrille 2 Jahre nicht auf und habe trotzdem verstärkt die Doppelbilder bekommen. Ich brauche die Prismenbrille besonders in der Nähe z. B. am PC. Es macht das Leben angenehmer. Das merkst Du erst, wenn Du eine Prismenbrille hast. Kommt auch auf Deine Werte an. Die 6er Prismenbrille z. B. habe ich zum Arbeiten auf, aber in Geschäften oder beim Spazierengehen setze ich sie fast nie auf, weil ich dann etwas anders sehe. Mir wird fast leicht schwindlig dabei. Also am besten austesten, wie Du damit klar kommst. Ich habe sogar 2 Prismenbrillen. Jetzt abends am PC oder zum Lesen setze ich gerne die 12 er auf.
Glaub es mir, wenn die DB zunehmen liegt es nicht an der Prismenbrille. Ein Aberglaube der AÄ. Denn ich hatte 2 Jahre lang keine Prismenbrille getragen, weil mir die AÄ deswegen abrieten und es wurde trotzdem schlechter.
Such Dir aber auf alle Fälle einen Optiker, der nach der MKH-Methode arbeitet. Den AA brauchst Du gar nicht danach fragen, die lehnen auch die MKH-Metholde ab. Man wird von den AÄ mit den Doppelbildern alleine gelassen. Wie ich zurechtkomme, das hat sie nie interessiert. Auch, als ich sagte, dass mir die 6er Prismenbrille nicht reicht. Den AÄ war es egal.
Gute Besserung - Im Internet gab es mal eine "lustige" Seite über die Entstehung von Doppelbildern. Der Link geht leider nicht mehr. Es wurde auch für einen Laien verständlich beschrieben.
VG - Sabine

Hallo Peter,

aber durch das Gegenanarbeiten hast Du ja die Probleme. Und die Wf ist Dir sogar so entgleist, dass Du DB hast. Wenn Du die Brille absetzt, hast Du lediglich Dein altes Sehen wieder. Mit Brille kannst Du anstrengungsfreies Sehen haben.

Und es stimmt nicht, dass Prismen noch mehr ins Schielen treiben - das behaupten immer die Augenärzte und andere Unwissende. Die Prismen ermöglichen lediglich, den Schiel:wink:el (manchmal in vielen Schritten) aufzudecken, der sowieso von Anfang an da ist. Bis zu einem gewissen Zeitpunkt kann man ihn aber wegkompensieren - so ab MItte 30 geht das bei den meisten nicht mehr.

Zweifel entgegenwirken kannst Du nur durch Eigeninformation, und man tut gut daran, sich gut zu informieren, und sich nicht beim nächstbesten Operateur unters Messer zu begeben. Ohne vorherige Vollkorrektion kann man Pech haben, dass man hinterher noch schlechter dran ist als vorher (dazu wurde hier im Forum auch schon gepostet von diversen Forumsteilnehmern). Alle, die bisher ERST Vollkorrektion durch vernünftige und gut angewandte MKH hatten und anschließend operiert wurden, haben hinterher keine Probleme gehabt. Das kann ich durch meine jahrelange Arbeit mit der Selbsthilfegruppe bestätigen und bekräftigen. Und der Operateur sollte ein wirklich guter sein, der selber auch die MKH beherrscht - und davon gibt es in Deutschland nur eine Handvoll....woanders würde ich aber nicht hingehen.

Ich kann Dir das Buch von (Dr. - den Titel lässt er aber weg) Uwe Wulff empfehlen Winkelfehlsichtigkeit, ein Sammelband. Erschienen in der Reihe "Neue Ergotherapie". Uwe Wulff ist übrigens einer der wenigen Operateure in Deutschland.

Viele Grüße
Kerstin

Seit heute sehe ich den Mauszeiger ständig doppelt, ein richtiger Traum....
Allerdings nur mit Brille, wie ist das möglich?
Ohne ist es zwar unscharf aber wenigstens ein Bild.
Meine Werte

R L
Sph -5,25 -5,50
Cyl 1,50 1,00
Achse 107 56
Add 0 0
Prim 0 0
BAS 0 0
NTH 0 0
PD 28,5 29,5

Gemacht wurde die von Pearle, ich komme damit seit dem ersten aufsetzen bis jetzt nicht klar. Am Freitag war ich im KK, dort war das Kreuz im Kreis, war maximal ein Grad laut Arzt.

Hallo Peter,

wenn ich die Werte richtig lese, hast Du keine Prismenbrille. Also hast Du auch weiterhin Deine DB. Augenärzte und auch generell die in Krankenhäusern, messen nicht korrekt nach MKH (machen eben nur diesen Kreuztest, aber das ist KEINE MKH-Messung). Die gucken zwar, ob ein latentes Schielen vorhanden ist, aber das ist für sie nicht korrektionsbedürtig. Wenn man massive Probleme hat (sie nennen es dann Pathophorie), machen sie probeweise mal Prismen in die Brille - doch da nicht nach MKH ermittelt, ist es fraglich, ob man damit den gewünschten Erfolg hat. Und wenn die Prismen über 3 gehen, nehmen sie die ganz schnell wieder raus, weil sie der Meinung sind, Prismen treiben ins Schielen.

Noch einmal mein Rat Suche Dir einen kompetenten MKH-Anwender! Das ist in der Regel ein Augenoptikermeister - der Fachmann für scharfes, anstrengungsfreies Sehen. Ein AA ist fürs kranke Auge zuständig! Die Links wurden hier bereits genannt.

Viele Grüße
Kerstin

Danke erstmal Kersin, eine Frage hätt ich noch

Da ich dieses Jahr definitiv meine Augen mittels Laser korrigieren lasse, frage ich mich, ob das bei meinem WF Problem helfen könnte? War heute ohne Brille radfahren und hatte weit weniger DB, bzw konnte ich sie auch schnell kompensieren. Das ganze sehen ist ohne Brille bzw Linsen weit angeneher. Am PC sitzen geht sowieso nur noch ohne Brille, und nur bedingt mit Linsen.

Ich kann mir das alles nimmer erklären, wie kann sich in einem Jahr alles so schnell verschlechtern? Hatte davor nie Probleme....

Hallo Peter,

das Lasern (eine immer noch umstrittene OP mit vielen Nebenwirkungen und fraglichem Dauererfolg und teuer) mag gegen die Kurzsichtigkeit helfen, aber nicht gegen ein latentes Schielen. Deine Wf behältst Du also auch nach der OP.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, ich war gerade in der Klinik, es wurde eine Verschlechterung von 5 Grad auf 8 vermerkt. Ich habe nun so eine tolle Folie bekommen, die mir absolut keinen Spass macht. Zumindestens merke ich mal wie sich 3d anfühlt.
Ich werde aber weiterhin untertags Linsen tragen, da mit man es kosmetisch nicht sehen kann. Zuhause trage ich dann immer die Brille.

Laut AA werde ich jetzt ca 3 Monate kontrolliert, danach wird operiert. Ich war extrem schockiert da ich die Beschwerden erst seit einem Jahr habe und davor eigentlich nie etwas war. Punkto WF Streit meint er das in meinem Fall sowohl MKHler auch auch er (AA) aufs selbe wollen. Nämlich meinen SW aufdecken um ihn dann zu operieren. In Bezug auf Personen mit WF die aber kaum Beschwerden haben meint er es sei Geldmacherei.

Scheinbar soll nun alles in 3 Monaten vorbei sein, er meint es wird zwar ein bisschen was bleiben aber ich sollte keine Probleme mehr haben.

Auf meine Frage warum es dann schielende Menschen gibt meinte er weil einfach weil nicht alle zu ihnen kommen, und manche einfach damit leben. Das klingt für mich als wäre die OP das absolute Heilmittel. Das macht Hoffnung.

Mich würde eure Meinung dazu sehr interessieren.

@Karin

Hätte da noch eine Frage, warum sehe ich bei 8 Grad manche Objekte doppelt, wo du bzw andere weit mehr Grad haben und keine Doppelbilder sehen. Hängt das einfach mit der Kompensation zusammen?

Hallo Peter,

Deine 8° Korrektion schein nicht ausreichend oder zu viel zu sein, darum Restdoppelbilder. Kerstin hat Dir schon angeraten, einen MKH - Spezialisten aufzusuchen.
Ich warne vor vorschneller OP, die nur auf Grund von Messungen durchgeführt wird, ohne genügend Zeit der Vollkorrektion mit Prismen verstreichen zu lassen.

Hallo Peter,

ich denke, mit @Karin meinst Du mich...das mit den Doppelbildern hat Eberhard ja schon erklärt. Außerdem bin ich bei einem MKH-Spezialisten und gut auskorrigiert. Meine Empfehlung an Dich kennst Du....immerhin bemüht sich Dein AA mit Prismen zu arbeiten, aber das Optimum ist bei Wf die MKH, und die wird in der augenoptischen Meisterschule gelehrt und nicht im Medizinstudium, soweit zumindest meine Information.

Also sei vorsichtig mit dem zu schnellen Operieren. Das mit der Folie ist auch nur eine vorübergehende Lösung. Du solltest konsequent eine Prismenbrille tragen. Ein OP-Indikator liegt erst bei sehr hoher Wf vor (über 20-30Prismen). Und es muss sich erst einmal zeigen, wie groß Dein voller Schiel:wink:el wirklich ist. Wenn der AA glaubt, den binnen 3 Monaten gefunden zu haben, und auch noch annimmt, das ist der stabile Winkel, so zweifle ich. Und eine vorschnelle OP wird Dich nicht glücklich machen.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, entschuldigung ich meinte natürlich Kerstin nicht Karin. Das mit den 8 Grad meinte ich unkorrigiert. Mit Brille habe ich keine DB. Punkto OP, 3 Monate kommt mir auch sehr schnell vor. Trotzdem bin ich froh darüber, angenommen sie korrigieren mir nur 70 Prozent, müsste ich damit beschwerdefrei leben können, da ich ja jetzt noch zu 99 Prozent die DB kompensieren kann. Alles in allem scheint das dort Routine zu sein, auf meine vielen Fragen habe sie zwar geduldig Antworten gegeben, dennoch merkte man das es wie gesagt einfach nichts Neues ist.

Eine Frage noch, nach dem ich die Brille zuhause ein paar Stunden aufhatte, waren meine DB mit normalen Linsen beinahe nicht vorhanden, und das Sehen auch angenehmer. Kommt das daher das meine Augen einfach entspannter sind wenn sie nicht den ganzen Tag kompensieren müssen?

peter82 schrieb

Eine Frage noch, nach dem ich die Brille zuhause ein paar Stunden aufhatte, waren meine DB mit normalen Linsen beinahe nicht vorhanden, und das Sehen auch angenehmer. Kommt das daher das meine Augen einfach entspannter sind wenn sie nicht den ganzen Tag kompensieren müssen?

Hallo Peter, ich denke, das kann sein, zumal ich bei mir heute ähnliches beobachtete. Ich kämpfe noch ziemlich mit meiner neuen Prismenbrille, weil da nun Höhe drin ist. Habe sie gestern den ganzen Tag getragen (im Magen ging es dabei rund wie nach dem Achterbahnfahren, aber sonst ging es mir super). Heute morgen konnte ich gar nicht ohne Brille - ich hatte gleich Kopfschmerzen und die Augen juckten. Ich trug dann die Brille bis nachmittags, dann war ich ziemlich müde. Nach einer Stunde Couch (nun, es ist ja Wochenende....) geht es mir nun auf einmal ohne Brille auch wunderbar. Komisch ist nur, dass beim Nachrichten gucken das rechte Auge richtiggehend lief.

Alles in allem muss ich Dir aber sagen, dass die Prismenbrillen schon konsequent getragen werden sollten, vor allem bei hohen Werten, wenn man eine OP anstrebt. Du bringst Dein Sehsystem sonst ständig durcheinander. Umso stärker, wenn sich gerade ein Korrespondenzzentrum gelöst hast (so wie bei mir) Läufst Du nun ohne Brille herum, springt das Sehen wieder dahin zurück und fürs Gehirn wird es ein ständiges Hin und Her. Insofern bin ich mir bewusst, dass ich derzeit nicht vernünftig handle, aber ich vermisse mit der PB einfach Sehschärfe, die ist ohne Brille auf die Ferne besser. Vielleicht muss da noch was geändert werden, aber ich will erst einmal abwarten. Du siehst, auch ein MOD ist nicht immer das beste Vorbild

Viele Grüße
Kerstin

Warum lässt du dich eigentlich nicht operieren? Mir ist bewusst das je schneller eine OP gemacht wird desto ungenauer das Ergebnis. Aber wenn man dir angenommen nur 15 von 20 Prismen "wegzaubert", währe das doch für dich eine deutliche Verbesserung oder? Und soweit ich das gelesen habe kann man ja immer noch operieren wenns schlimmer wird.

Hallo Peter,

zunächst wartet man ca. 4 Monate, bis man einen Termin zur Augenuntersuchung in Berlin bekommt (in 4 Wochen ist es bei mir endlich soweit!). Dann muss erst einmal das bisherige Messergebnis vom Optiker bestätigt werden. Dann sollten die Werte schon 6 Monate stabil sein, damit eine OP auch wirklich den Erfolg bringt. Ich bin ja nun kein Fall über 30 Prismen, wo eine Einleitungs-OP angesagt ist. Und bis zur OP muss man dann auch wieder warten - ich also im günstigsten Fall bis zum Herbst.

Das Dumme bei mir ist, dass bei mir das System nach über 5 Jahren Stabilität nun in Bewegung kommt - die Prismen steigen und nun kommt Höhe mit dazu.

Ich habe die OP für mich ernsthaft ins Auge gefasst (im wahrsten Sinne des Wortes ) ), aber dazu muss ein Dr. W auch erst einmal "Ja" sagen. Vielleicht empfiehlt er ja auch weiterhin Brille tragen, solange alles noch in die Gläser geht. Stabile Werte bringen nunmal die besten OP-Resultate und da will ich mal lieber geduldig sein. Sonst meckere ich hinterher wieder....sollte ich irgendwann mal wieder ohne Brille sein, ändere ich sofort mein Bild im Profil! Aber wahrscheinlich brauch ich bis dahin Gleitsicht wg. des Alters.....

Viele Grüße
Kerstin

Freut mich das du das so locker nehmen kannst )

Für mich ist das nicht möglich, das ganze muss endlich besser werden, daher werde ich mich auch nicht gegen die "schnelle" OP wehren.

Hallo Peter,

was mir hier locker auf die Zeilen kommt, zeigt nicht im Geringsten, wie es in mir drin aussieht.....

....auch für mich ist das Sehen momentan sehr belastend, weil ich mit Brille Sehschärfe vermisse, die ich OHNE das Teil habe!!!!

Aber ich habe mich informiert, vor allem über das latente Schielen. Dazu habe ich Dir hier eingangs schon viel geschrieben. Ich weiß, dass ich von einer voreiligen OP, die mein momentanes Leiden lindern soll, auf lange Sicht vielleicht GAR NICHTS habe. Du schreibst selbst, Deine Prismen wurden bereits nach oben angepasst (von 5er auf 8er Folie) - ich denke, da ist noch mehr drin, und das sollte erst einmal alles mittels Prismen aufgedeckt werden. Ansonsten hast Du jetzt die OP und nach kurzer Zeit gehen die selben Probleme von vorne los, d. h., wieder Doppelbilder, wieder Prismen - und dann? Ist es nicht logischer, erst den vollen Prismenwert zu ermitteln und dann nur einmal zu operieren? Und übrigens kann man erst ab 10 Prismen operieren (das ist eine Muskelversetzung von 1mm, weniger geht wohl kaum). Klar, kann man Dir auf den blauen Dunst nun auch 10 Prismen operieren - die hattest Du aber vorher nie in Brille getragen, und wahrscheinlich wirst Du diesen OP - Wert dann nicht tolerieren. Brille kann man absetzen und bei Unverträglichkeit anpassen lassen, eine OP ist erst einmal ein endgültiger Wert. Dies sind meine Überlegungen..

Ich wünsche Dir viel Glück.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, leider habe ich nicht 8 Prismen, sondern 8 Grad! Soweit ich weiss ist das in Prismen das doppelte.

Hallo Peter,

sorry, wenn ich da was von 8 Prismen abgespeichert habe, weil Du mal etwas von 8er Folie geschrieben hattest....

Trägst Du denn immer noch Folie? Alles auf einem Auge? Das ist nicht optimal, und eigentlich nur zu befürworten, wenn es sich um eine Korrektion KURZ vor der OP handelt- da wird dann der OP-Wert vorher mittels Folie getragen. Kurze Zeit geht das, aber nicht auf lange Sicht, denn durch die Folie ist das Sehen schlechter und irgendwie dann doch auch nicht binokular.

Aber soweit ich Dich verstehe, steht Dein Entschluss zur baldigen OP und ich kann nur hoffen, dass das Ergebnis für Dich zufriedenstellend ausfällt.

Gruß
Kerstin

Die Ärzte wollen sofort operieren wenn der Wert konstant ist. Auch wenn ich sehr froh bin darüber, wird hier immer so verfahren. Also werden die schon hunderte Leute "schnell" operiert haben, und bis jetzt konnte ich da noch nie etwas negatives hören.

Man möge mich korrigieren wenn es Blödsinn ist, aber auch wenn durch das schnelle Vorgehen angenommen 2 Grad beispielweise nicht mitoperiert werden, müssten meine Augenmuskeln so einen vergleichsweise geringen Fehler doch spielend kompensieren.

Hallo Peter,

2° sind etwa 3,5 pdpt, also so einfach ist das nicht. Und man weiß durch dieses Verfahren nie, wo man dann letztendlich landet.

peter82 schrieb

Die Ärzte wollen sofort operieren wenn der Wert konstant ist. .

Hallo Peter, natürlich kann und soll man operieren, wenn der Wert konstant und hoch ist. Für mich stellt sich hier nur die Frage Ab welcher Zeitdauer betrachten diese Ärzte den Wert als konstant? 4 Wochen oder 4 Monate? Soweit meine Info reicht, spricht man von einer konstanten Korrektion vor OP ab einem Zeitraum von mind. 6 Monaten. Nur in Ausnahmen sollte früher operiert werden, nämlich bei sehr hohen Anfangsprismenwerten, die schlecht in Brille zu fertigen sind. Dann ist es aber lediglich als Einleitungs-OP zu betrachten und man muss damit rechnen, dass der Prismenaufbau danach weiter geht und es auch zu einer zweiten OP kommen kann.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, erstmal danke für die neuerliche Antwort. Da ich sowohl politisch als auch sportlich aktiv bin und mir mein Aussehen sehr wichtig ist möchte ich möglichst schnell operiert werden. Mit der Folie merke ich kein sichtbares Schielen, was mich bei sovielen Grad wirklich wundert (Test vorm Spiegel und Foto)
Morgen habe ich Termin 2, bin schon sehr gespannt. Hoffe es bleibt bei OP nach Termin 3.
Schätzen würde ich ein Grad mehr, wenn überhaupt. Eigentlich unglaublich was meine Muskeln da leisten, an ausgeruhten Tagen nehme ich das ganze kaum war, nach langem Tragen der Linsen und sehr müden Augen sind die DB manchmal elend weit voneinander entfernt.

Hallo, meine heutige Messung ergab keine Veränderung, ich habe daraufhin einen Operationstermin im August bekommen. Dazwischen werde ich noch einmal gemessen.

Neuer Stand der Dinge, beim letzten Kontrolltermin weitere Verschlechterung, glaube ca 1-2 Grad. Sehe mittlerweile relativ oft Doppelbilder, und kann sie kaum noch unterdrücken. OP Termin in etwas mehr als einem Monat, nächster vor OP Termin am 16.07.

Hallo Peter,

trägst Du denn die jetzt gemessenen Werte zumindest als vollkorrigierende Folie auf der Brille? Wo lässt Du Dich denn operieren?

Ich habe übrigens auch mittlerweile einen OP-Termin bekommen - im Oktober. Mal sehen, was danach kommt.

Viele Grüße
Kerstin

peter82 schrieb

Neuer Stand der Dinge, beim letzten Kontrolltermin weitere Verschlechterung, glaube ca 1-2 Grad. Sehe mittlerweile relativ oft Doppelbilder, und kann sie kaum noch unterdrücken. OP Termin in etwas mehr als einem Monat, nächster vor OP Termin am 16.07.

Hallo Peter,

hast Du die Doppelbilder mit der besten Korrektion?

Hallo, habe die selbe Folie wie vorher, merke auch das wieder etwas nachgerutscht ist. Die OP sehe ich eigentlich als EinleitungsOP, da ich so nicht leben kann. Doppelbilder mit Korrektion habe ich keine. Allerdings kann ich durch entspanntes Sehen mit Korrektion ganz minimale provozieren, die allerdings gleich wieder zurückhüpfen. Sehe das als Zeichen das noch mehr nachgerutscht ist. Die Ärzte meinen es wird operiert egal was kommt. Denke also das auch die an eine EinleitungsOP denken. Ich muss jetzt zum Augenarzt, mich eintropfen lassen, weil die Ärzte hoffen das vielleicht eine falsche Brille/kontaktlinsen diese Schiel Probleme hervorrufen.

Wie gesagt, korriegiert habe ich überhaupt keine Probleme. Wenn ich bedenke das ich 24 Jahre gebraucht habe um meine Schielneigung ausarten zu lassen, denke ich das ich länger nach der OP Ruhe haben werde.

@Kerstin Freue mich das du dich zur OP entschlossen hast. Ich wünsche dir viel Glück! Bei mir wird im Landeskrankenhaus St.Pölten/österreich operiert.

Ein Arbeitskollege von mir wurde als Kind 2 mal vom Klinikum operiert, der hat bis heute trotz damaligen Schielen keine Probleme. Das macht mir Mut.

Hallo Peter,

erst jetzt fällt mir eine Frage ein Wurde bei Dir eigentlich im Vorwege neurologisch alles abgeklärt? Es gibt nämlich auch andere Ursachen, die Doppelbilder und plötzliches Entgleisen des binokularen Sehens hervorrufen.

Ich freue mich ehrlich gesagt nicht so unbedingt auf die OP, ich habe einfach Angst, dass es hinterher nicht unbedingt besser sein könnte. Schielen hat nunmal tausend Gesichter, und jede Art des Schielens muss anders angegangen werden. Manche Schielarten sind so "fies", weil neurosensorischer Natur, dass es mit dem Prismenaufbau nach der OP sofort wieder von vorne losgehen könnte. Dann gibt es wohl Schieler, die immer wieder auf ihr Korrespondenzzentrum zurückspringen - auch unter Prismen! Stell Dir mal vor, Du gibst die Prismen, eine kurze Zeit geht alles gut, dann springt das Sehen wieder auf das seitlich gelegene Korrespondenzzentrum...und was bewirkt das Prisma? Das Gegenteil von dem, was es sollte, es lässt das Auge nämlich immer weiter vom Korrespondenzzentrum weggehen. Und damit steht das Auge nicht mehr in der entspannten Stellung, sondern wird ab einem gewissen Punkt immer weiter weggezogen. Man hat das gleiche Beschwerdebild wir vorher, meint, man brauche wohl mehr Prismen, aber in Wahrheit wird das Auge gerade gezogen, statt entspannt....Das sind aber echt seltene Fälle, dennoch macht es mich unsicher. Vielleicht lese ich zur Zeit zu viel über Strabismus....ich bin ja auch nur Laie und verstehe bestimmt nicht alles richtig.

Hat man Dir denn genau gesagt, um was für eine Form des Schielens es sich bei Dir handelt? Sind motorisch und sensorisch gemessene Prismenwerte annähernd die selben? Ist es wirklich nur reine Wf? Bei großen Messunterschieden, bzw. Abweichungen von Motorik zu Sensorik sollten spätestens da die Alarmglocken beim Augenmesser klingeln.

Jedenfalls drücke ich Dir die Daumen!

Viele Grüße
Kerstin

Motorik und Sensorik. Davon habe ich leider wenig Ahnung. Sind das diese Tests wo man dem Licht folgen muss? Davon hatte ich genug. Weiters wurden ständig Augendruck und Netzhaut geprüft. Etwas neurologisches wurde von vornherein ausgeschlossen, wohl weil ich keine Kopfschmerzen oder sonstiges habe. Wobei ich in letzter Zeit immer öfter ein Ziehen im Nacken habe, bin mir aber sicher das kommt von den Augen.

Ich denke aus wurde nicht besonders viel geforscht da bei mir als Kind bereits eine minimale WF festgestellt wurde, die sich gesteigert hatte. Wenn ich so nachdenke hatte ich wohl schon jahrelang damit Probleme, früher viel Kopfweh, danach immer mehr Probleme mit dem Sehen, bis es im letzten Jahr zu DB gekommen ist. Eigentlich der Standard WF Weg denke ich.

Mittlerweile werd ich schon wieder lebenslustiger, ich denke so schlimm ist das alles net, andere Menschen haben weit schlimmeres. Mittlerweile ist meine WF so stark das ich die DB gar nimmer mitbekomme, wohl weil sie einfach zu weit Weg vom anvisierten Objekt sind. Bzw zaubert mein Gehirn diese Bilder vermehrt weg, was mir irgendwie auffällt. Aber dafür bin ich sehr dankbar.

Heute wieder eine aktuelle Messung

Nach einer Messung die nach Augentropfen durchgeführt wurde hat man festgestellt das meine Kurzsichtigkeit um ein Dioptrin weniger ist, möglicherweise entwickelt sich noch weniger.

Mit den neuen Werten hatte ich schlagartig 2 Grad weniger Schiel:wink:el. Aufgrund der neuen Tatsachen riet der Arzt von einer OP ab, die ja schon in 3 Wochen stattfindet. Nach längerem hin und her messen bzw. der Erkenntnis das ich ohne Brille auch genau 8 Grad habe meinte er operiert, allerdings nur die 8 Grad, statt wie vorher die festgelegten 10.
Natürlich wäre es sinnvoller die neuen Werte ohne Folie zu tragen, und abzuwarten, allerdings muss mein Leben endlich weitergehen, ich kann so nicht mehr weitermachen.
Die aktuellen Werte sind -4.0 +1,25 110
-4.0 +0,75 *70

Was ist eure Meinung dazu?

Hallo Peter,

auf keinen Fall jetzt die OP machen lassen! Dein visuelles System muß erst zur Ruhe kommen. Durch die jahrelange Überkorrektur ist einiges Durcheinander gekommen.

Die neue Korrektur, am besten mit korrekter prismatischer Wirkung (nicht als Folie), sollte 6 Monate beschwerdefrei getragen werden, danach kann die OP erfolgen, wenn keine Änderung der Prismen nötig ist

Hallo Peter,

Du meinst, Dein Leben muss endlich weitergehen....aber wie soll es denn weitergehen, wenn die voreilige OP nicht den von dir erhofften Erfolg bringt?

Gruß
Kerstin

Ich habe lange über eure Bedenken nachgedacht, gestern hatte ich mich sogar entschlossen zu warten. Aber nach dem heutigen Horrortag ist mir eine zu geringe Wirkung nach der OP weit angenehmer als so ein Horror Leben. Prismenbrille 6 Monate tragen?? Würde nicht mal gehen durch meinen Beruf.

Geschweige denn woher das Geld kommen soll für die vielen Brillen. Kann man die OP nicht so anlegen das sie mir jetzt mal ein normales Leben ermöglicht, und die Präzision bei einer 2 gemacht wird?

Hallo Peter,

ich denke, wenn Du Dich jetzt auf die gemessenen 8 Grad operieren lässt, ohne dass das System zur Ruhe gekommen ist und ohne, dass der endgültige Wert mittels Prismen gefunden und als Korrektion getragen wurde, wirst Du nach der OP schnell wieder mit den gleichen Problemen von vorne anfangen.

Und vergiss nicht Eine Auge kannst du nicht beliebig oft operieren lassen!

Außerdem Wer spricht bei 8 Grad Schiel:wink:el von einer Einleitungs-OP?!?!?!?! Das dürften so um die 16 Prismen sein - ich trage derzeit locker meine 18 in der Brille. Könnte auch 21 vertragen - die wurden nämlich jetzt gemessen. Meine Tochter hat 30 Prismen (geht auch noch in Brille, ist aber saudick) - und bei der kleinen Maus, da sprechen wir jetzt von einer Einleitungs-OP, weil mehr einfach nicht mehr verträglich in Gläser zu packen ist.

Ich schreibe es ein letztes Mal Egal, was der Beruf von Dir abverlangt, es ist Dein Leben, und du hast nur dieses eine. Ungeduld zahlt sich seltenst aus - genauso wie bei zu schnellen Autofahrern ein Moment der Unachtsamkeit das Leben verändern oder beendigen kann......

Viele Grüße
Kerstin

Natürlich weiss ich das du Recht hast. Ich bekomme diese Woche sowohl Brille als auch Linsen (unter 2 Diopt, Wahnsinn) Mit diesen sollte ich laut KH 3 Grad weniger Winkel haben. 3 Grad weniger würden gewaltig weniger DB bedeuten. Wenn das tatsächlich eintrifft, werde ich die OP sofort absagen.
Falls nicht muss etwas getan werden, bitte versteht mich nicht falsch. Das danach nicht immer wieder operiert werden kann ist mir klar, jedoch bleibt immer noch das andere Auge.

Wer weiss, vielleicht geht alles wieder zurück zu meinen Anfangswerten...
Ich denke verschieben werde ich sie auf jeden Fall, zumindestens um ein oder 2 Monate.

Hallo Peter,

verschieben ist erst einmal das erste Mittel der Wahl. Du brauchst Stabilität in den Werten, sonst wirst Du bald nach der OP wieder todunglücklich sein, und mit jeder OP wird es schwieriger. Warte erst mal die Brille ab und trage sie eine ganze Weile. Zu oft messen bekommt dem Sehsystem auch nicht.

Viele Grüße
Kerstin

So, ich hoffe nun hat das alles ein Ende gefunden. Ich wurde gestern operiert.
Der Wert war 3 Monate hindurch fast konstant, auch die Pseudo Kurzsichtigkeit (neue Brille) hat dann nichts geändert.
Wert vor der OP 11 Grad Ferne, 4,5 Grad Nähe.
Wert nach der OP 4,5 Grad Ferne, Nähe weiss ich leider nicht, subjektiv glaube ich aber 0, da die 4 Lichtbahnen genau durch den Stift gingen.

In der Praxis habe ich keine Doppelbilder mehr, kann sie allerdings noch immer "provozieren". Laut Ärzten werden die 4,5 nach der Heilung des Auges ungefähr auf 3 runtergehen.

Im Grossen und Ganzen bin ich zufrieden, allerdings beklemmt es mich das noch immer "etwas" da ist. Die Ärzte wollen dieses "Etwas" aber, da sie meinen je älter ich werde desto mehr werde ich in Richtung Aussenschielen gehen.

Die provozierten Doppelbilder könnten auch daher kommen das ich die letzten Monate ständig darauf geachtet habe.

Wunderschön, ich habe gerade bemerkt das ich den :blink:enden Cursor am Monitor nicht mehr doppelt sehe!!!!!!! Kann gar net sagen wie sehr mich das glücklich macht.

Ich hoffe jetzt das die Werte mein Leben lang konstant bleiben, und keine Verschlechterung mehr eintritt.

Achja, laut Arzt haben sie eine 90 Prozentige Erfolgsquote bei den OPs, sprich das die Leute ein Leben lang keine Probleme mehr haben.

Ich schreibe mal den Arztbrief ab

Diagnose dekomp. Esophorie, Pseudomyopie

Entlassungsdiagnose Esophorie

Operation AN od M rect med Rlg 2,5mm M rect lat Faltg. 3mm

Verlauf komplikationslos

Visus Ferne c.cbds 1,2 (Z) Binokularsehen F Bag pos bis Diplopie, NBag. pos
Augestellung F 5,5 Konv, N 4,5 Konv Motilität dezente Abduktionseinschränkung o.d., Konvergenz mühsam, aber pos.

Esophorie und Pseudomyopie (Brechungsmyopie durch Akkommodation) passen so nicht zusammen. Ist denn die bestehende Hyperopie voll korrigiert worden?

Faltung des rechten Externus. Brrr. Da schüttle ich mich ja. Da wollte jemand sehr, sehr vorsichtig sein und war übervorsichtig. Das passiert, wenn man nicht genau weiß, was man tun soll.

Ich hoffe doch das soll 5,5 cm/m heißen und nicht Grad. Das wäre ja fatal. Ich nehme mal, zur Ehrenrettung, cm/m an, heißt Prismendioptrien. Bei gutem Binokularsehen mit gutem Fusionsvermögen kann man das wirklich kompensieren. Wenn dann Doppelbildfreiheit besteht, dann ist das Ziel wenigstens funktionell erreicht, wenn auch nicht optimal. Aber man muss sich nun damit zufrieden geben. Meine innere Einstellung sträubt sich zwar etwas, aber ok. Die ist ja nicht der Maßstab der Dinge.

Denkst du das zuwenig gemacht wurde? Und wird noch etwas verschwinden nach der Heilung?

AgnesMaria schrieb

Esophorie und Pseudomyopie (Brechungsmyopie durch Akkommodation) passen so nicht zusammen. Ist denn die bestehende Hyperopie voll korrigiert worden?

Faltung des rechten Externus. Brrr. Da schüttle ich mich ja. Da wollte jemand sehr, sehr vorsichtig sein und war übervorsichtig. Das passiert, wenn man nicht genau weiß, was man tun soll.

Ich hoffe doch das soll 5,5 cm/m heißen und nicht Grad. Das wäre ja fatal. Ich nehme mal, zur Ehrenrettung, cm/m an, heißt Prismendioptrien. Bei gutem Binokularsehen mit gutem Fusionsvermögen kann man das wirklich kompensieren. Wenn dann Doppelbildfreiheit besteht, dann ist das Ziel wenigstens funktionell erreicht, wenn auch nicht optimal. Aber man muss sich nun damit zufrieden geben. Meine innere Einstellung sträubt sich zwar etwas, aber ok. Die ist ja nicht der Maßstab der Dinge.

Es sind Grad, was ist das fatale daran?

Hallo Peter,

das fatale daran ist, daß noch ein sehr hoher Fehler übrig ist. Ca. 10 cm/m!

Können sie der Aussage des Arztes zustimmen, das noch etwas verschwinden wird nach der Heilung?

Hallo Peter,

sobald die OP-Wunden verheilt sind, sollte eine neue Messung gemacht werden. Jegliche Prognose, daß nach der Heilung weniger Schiel:wink:el messbar sein soll, halte ich für fraglich. Dann müsste jede postoperative Nullstellung nach Abschluß der Wundheilung wieder in Fehlstellung sein.

Hmmm, sehr interessant, dann wurde definitiv zu wenig gemacht. Andererseits bin ich so total zufrieden, auch wenn ich noch so manche Sache doppelt sehe, was sich aber auf wirkliche Kleinigkeiten beschränkt.

Ich fühle auch das beide Augen aktiv dabei sind, es macht wieder einen guten Seheindruck. Auch die 3d Fähigkeit fühle ich besser.

Sollte der Zustand so bleiben und nicht schlechter werden, bin ich zufrieden.
Auch wenn mehr dringewesen wäre.

Ok, ich ging grade durch die Stadt. Und ich konnte nicht aufhören zu gehen. Mir wären fast die Tränen gekommen. Ohne Witz. Es is alles so 3 Dimensional. Ich kann mich definitiv nicht errinnern, jemals so gut gesehen zu haben. Als könnte man die Dinge "greifen". Das ich höchst selten, meist selbst provoziert, noch eine Ampel doppelt sehe, ja damit kann ich nun gern leben. Aber ein Letztes bedrückt mich noch

Halten so OPs dauerhaft an? Ich weiss es sind Bewegungen möglich. Aber wie stark? Kann es jemals wieder so schlimm werden?

Ich weiss darauf gibt es keine definitive Antwort. Ich bitte sie lediglich mir aus ihrer Alltagspraxis eine vielleicht sogar statistisch erfasste Meinung zu geben.

peter82 schrieb

Denkst du das zuwenig gemacht wurde? Und wird noch etwas verschwinden nach der Heilung?

Ich denke ja. Aber es kann noch weniger nach dem Heilungsprozess werden. Postoperativ sollten die Ergebnisse bei 1 bis 2 cm/m liegen und nicht bei 4.5 Grad oder 5.5 Grad. Das ist meiner Meinung nach etwas heftig. Wenn man schon operiert, dann doch möglichst so genau wie es geht.

Aber warten wir die nächsten 6-8 Wochen ab.

Kurzer Zwischenbericht

Heilung sehr gut verlaufen, noch keine Messung, erst in einem Monat.
Doppelbilder hi und da vorhanden, jedoch meistens provoziert, bzw wenn ich nicht dran denke auch nicht wahrnehmbar. 3D Sehen subjektiv sehr gut.
Wert definitiv stabil, bzw leicht fallend (zum Glück) Allerdings kann ich das nur subjektiv sagen.

Ich kann wieder autofahren, habe wieder Lebensmut. Merkt man daran das ich momentan Kraftfahrer bin und frisch verliebt bin

Auch wenn den Experten hier der Schauer anzumerken ist, ja es war zu früh, ja es wurde zu wenig gemacht. Aber der Effekt ist einfach traumhaft. Wozu sollte ich mich noch Monate lang quälen, wenn ich so zufrieden bin?

Eine weitere OP werde ich nicht ins Auge fassen. Nur falls es sehr viel schlechter werden sollte.

Ich grüsse euch alle und wünsche denen die den Weg noch vor sich haben alles Gute! Gebt niemals auf, ich hätte auch nicht geglaubt das alles ein Gutes Ende nimmt!

Eins noch für die die meinen Weg nicht verfolgt haben, bei mir wurde ausdrücklich keine MKH Anwendung benutzt, auch wurden keine tausenden Euro für Brillen ausgegeben. Trotzdem habe ich wieder eine gute Lebensqualität! (Soll die MKH Methode nicht schlechtmachen, nur zeigen das auch Sehschulen helfen können!)

Hallo Peter,

ich freue mich für Dich, daß es so gut geht und wünsche Dir keine weiteren Prismensteigerungen.

Hallo an Alle!

Ich habe zwar mitgelesen, jedoch nicht mehr geschrieben. Lag wohl daran das es mir gutging. Jedoch gibts wieder einiges zu beklagen.

Vorweg Ihr hattet Recht. Ich denke das ist besonders für die "Neuen" wichtig.
Die Probleme sind wieder da.
In den ersten 3 Monaten waren es 4,5 Grad. Danach extrem unausgeschlafen 6,5.
Danach ausgeschlafen (!) 8,5. Das ist der jetzige Stand.

Für mich sind folgende Dinge von Bedeutung

Vor der Op konnte ich durch entspannen der Augen die Doppelbilder mehr als doppelt so weit "rausdehen". Das ist jetzt nicht mehr möglich. SIe bleiben fast wo sie sind. Daher vermute ich das ein grosser Teil des Fehlers wegoperiert ist.

Weiters ist es nachwie vor besser, an manchen Tagen sogar relativ "angenehm". Wenn ich es nicht will sehe ich auch fast nichts doppelt.

Der Arzt meint meine Augen stellen sich auf den selben Fehler wieder ein. Er meint auch das meine wenigeren Beschwerden darauf zurückzuführen sind das ich nicht mehr soviel kompensieren muss, auch wenn die Grad fast gleich sind.

Der Arzt beziehungsweise das Krankenhaus sind in Österreich als Referenz bekannt. Eine von mir eingeholte 2 Meinung eines bekannten Privatarzt meinte der Weg stimmt und ich soll mich an das Krankenhaus halten, da sie die besten in Österreich sind.

Soviel zu meiner Geschichte bis jetzt, der Arzt will nicht mehr operieren, er will nun eine langfristige Prismenaufbau Geschichte mittels Brillen und eventuellem Abdecken eines Auges für ein paar Tage durchführen. Dazu muss gesagt werden das er gegen die OP war, sie jedoch aufgrund meiner psychischen Probleme durchgeführt wurde. (Was auch ein Erfolg war!)

Soviel zu meiner Geschichte, die vielleicht lehrreich für andere ist.
Jedoch möchte ich auch wieder etwas fragen

1. Auf dem rechten Auge habe ich ein leicht verkipptes Bild. Laut Krankenhaus besteht weder ein schräges noch ein Höhenschielen. Nur das seitliche. Weiters sind die Doppelbilder leicht nach oben versetzt, jedoch manchmal wieder nach unten (selten), weiters kann ich durch Augenbewegungen varrieren, ich kann die Doppelbilder seitlich oben oder seitlich unten sehen. Bewusstes Alternieren kann ich (leider) auch. Hat da vielleicht jemand eine Idee?

2.Mein linkes Auge ist das Führungsauge. Schliesse ich das rechte Auge, fehlt mir natürlich das rechte Bild. Aber es ändert sich kaum. Schliesse ich das linke Auge, sehe ich richtig wie das Objekt von links unten ausgehend richtigung fixierpunkt des rechten auges wandert, fusioniert, und ich mit einem Ruck Grossteils wieder mit dem linken Auge sehe.

Praxisbeispiel Ich starre auf ein Auto das vor mir fährt. Schliesse ich das linke Auge sehe ich das Auge leicht nach rechts verkippt (siehe Punkt 1.) Öffne ich es langsam, sehe ich das Auto doppelt links unten, es wandert schnell und sprunghaft zum verkippten Auto in der Mitte, fusioniert, und ist nicht mehr verkippt.
Meine Frage dazu Biegt sich das rechte Auge mit der Fusion richtig hin oder nehme ich nur mehr das Bild vom linken Auge mit Beteilung vom rechten Auge war. (Binekulares Sehen ist bei mir positiv, 3D Test teilweise)

Langer Text, vielleicht fällt euch was dazu ein. Diesmal werde ich auch auf euch hören

An Kerstin

Ich habe gelesen bei dir war es nach der OP ähnlich, ich finde aber keinen Beitrag dazu. Was war los?

Hallo Peter,

zunächst Ich freue mich sehr, dass Du Dich hier wieder meldest zu Deinem weiteren Verlauf! Das ist mutig von Dir, und keine Angst keiner hier wird rufen " Ha, habe ich es doch gleich gesagt, es war zu wenig..." - das hilft Dir nicht. Du hast damals in Deiner Verzweiflung den schnellen Weg gewählt, das war richtig, denn die Psyche leidet immer sehr mit.

Es ist schade, dass doch wieder mehr aus dem Schielen geworden ist, und es tut mir leid für Dich.

Zu mir ich habe in verschiedenen Thread viel von mir geschrieben - aber das finde ich selbst nicht mehr....

Also, für Dich ich bin ein Mikroschieler mit Esophorie. Obendrein Rotationsnystagmus und linkes Auge steht höher als rechts (Mikroschieler in der Höhe). Durch vollsensorischen Prismenaufbau dekompensiert....die OP "entfernte" die aufgebauten Prismen, der Mikroschieler ist geblieben. OP war eine Punktlandung, es wurde alles wegoperiert - bis auf den Mikroschieler und die leichte Höhe. Und nochmal Ein Mikroschieler ist inoperabel, weil anomale Netzhautkorrespondenz da ist. Die kann man nicht wegzaubern.

Mein Stereosehen war nach der OP für knapp 3 Monate recht gut, das Sehen entspannt, dann ging das Stereosehen binnen 3 Tagen weg und das entspannte Sehen verabschiedete sich innert der folgenden 2 Monate. Heute sehe ich mit normaler Plusbrille samt Zylinder und Achse besser räumlich als ohne Brille und auch etwas entspannter, aber ich weiß, dass ich wieder eine eine Phorie "aufbaue", denn es zieht schon wieder ordentlich in der Stirnmitte, vor allem ohne Brille....... Was ich damit nun mache, weiß ich noch nicht, denn ich brauche kompetente Anwender, die sich mit Mikroschielern auskennen - und die wohnen nicht um die Ecke. Ich versuche, so lange es geht, ohne Prismen auszukommen. Und wenn, dann nur motorisch ermittelte Prismen, auf subjektive Verträglichkeit runterkorrigiert....und ich denke, das gleiche könnte für Dich gelten. Dein Arzt hat damals nicht umsonst nur auf Dein Drängen hin operiert, weil er erkannte, dass Du Mikrostrabismus mit phorischer Komponente hast

Bei Dir ist es ja wesentlich tragischer - schon nach der OP blieben 5 Grad übrig und nun bist Du wieder bei 8 Grad. Du hast also zu Deinem Mikrostrabismus wieder ordentlich phorische Komponente - hätte man das damals alles operiert, wäre es besser gewesen.. Was hat der Arzt Dir denn nun als Diagnose mitgegeben? Manifestes Schielen, intermittierendes Schielen oder doch Mikrostrabismus plus Heterophorie? Und obendrein scheinst Du noch ein Problem der schrägen Augenmuskeln zu haben - die zu operieren, das trauen sich ganz wenige.

Kann auch sein, dass bei der ersten OP der Muskel versehentlich leicht versetzt wieder angenäht wurde und das schräge Schielen dadurch erst jetzt zustande kam (oder durch Vernarbungen). Du hattest es ja vorher anscheinend nicht, oder? Bei meiner Tochter hat man den Muskel absichtlich leicht versetzt, WEIL sie VOR der OP ein Verrollungsschielen hatte. Somit musste man nicht an die schrägen Augenmuskeln und hat das Verrollungsschielen dadurch in den Griff bekommen.

Viele Grüße
Kerstin

Woher glaubst du das die schrägen auch betroffen sind? Laut KH nur die seitlichen!
Es ist nichts dazugekommen, das verkippte Bild etc war vorher auch schon.
Das Krankenhaus geht darauf überhaupt nicht ein und meint eventuell falsche zylinder.

Na ja, wenn die meinen, es könnten eventuell falsche Zylinder sein, dann wäre das ja wohl die leichteste Übung eines erahrenen Refraktionierers, das Verkippen durch die Gabe der richtigen Zylinder zu "beseitigen", oder? whistle

Also, ich weiß nicht....mir kommt das komisch vor. Wenn das Verkippen aber schon vorher da war, nehme ich meine Vermutung, dass es durch die OP produziert wurde, natürlich zurück. Habe nicht mehr alles in Erinnerung, was Du bisher in Deinem Thread gepostet hast...vielleicht hattest Du es ja schon erwähnt.

Viele Grüße
Kerstin

Was mir noch eingefallen ist, ich habe eine herrliche Hornhautverkrümmung, kann die am verkippten Bild schuld sein?

Eventuell ja, aber auch die kann man mit dem richtigen Zylinder und Achse gut in den Griff kriegen.

Du hast früher mal über ein Ziehen im Nacken berichtet - doch ein Höhenfehler, der sich aufgrund der großen horizontalen Abweichung noch nicht zeigt? Meiner kam auch erst ab 18 Prismen zutage- vorher hat der sich bei keiner Messung gezeigt......nach der OP sah ich die Höhe am Hakentest sofort, und wie!!!!!! Und ich konnte Doppelbilder nur noch in der Höhe zaubern. Wenn ich heute eine Gardinenstange (die ja horizontal verläuft) verdopple, dann klappt sie wieder auseinander, wie eine Schere Also Höhe plus eso.....

Viele Grüße
Kerstin

Nackenschmerzen habe ich seit der OP keine mehr. Auch sonst keine, und sehr selten Kopfweh.

Mal ne Frage, da meine Augen ja scheinbar wieder auf den alten Wert gehen, hat das was mit dieser Koresponenz Geschichte zu tun? Also wo das Bild auf meine Netzhaut geht?

Kann es sein das das Bild nach der Op "richtig" lag, meine Augen das aber nicht kennen und auf ihr altes Zentrum zurücklegten?

Punkto OP scheinen wir ja einiges gemeinsam zu haben, mein 3D Sehen war nach ein paar Monaten auch weg.

Meine Angst ist jetzt eigentlich nur das meine Augen, sofern ich die PB regelmässig trage, auch hier wieder zurücksteueren, was ja dann schon den doppelten Wert zur Folge hätte.

Was soll man dann noch mit mir machen?

Kerstin Harms schrieb

. Und wenn, dann nur motorisch ermittelte Prismen, auf subjektive Verträglichkeit runterkorrigiert....und ich denke, das gleiche könnte für Dich gelten. Dein Arzt hat damals nicht umsonst nur auf Dein Drängen hin operiert, weil er erkannte, dass Du Mikrostrabismus mit phorischer Komponente hast

Kerstin

Hier liegt die Antwort auf Deine Frage, was man noch mit dir machen soll. Ja, es ist die alte Korrespondenzgeschichte. Mikroschieler haben ein ANK (anomales Korrespondenzzentrum) - das geht NIE weg.

Viele Grüße
Kerstin

Herrlich.

Also vor 2 Jahren dachte ich mir noch sowas passiert nur den "anderen".

Das mit dem AKZ hat mir mein Arzt erklärt. Er meint es geht trotzdem mit der OP.

Ím Klartext bedeutet das es wird nie "weggehen", so wie irgendwelche Krankheiten "weggehen" oder "wegoperiert" werden. Es wird immer ein rumzicken mit diesen Prismenbrillen bzw OP.

Ein Horror.

So nebenbei Wie schaut eine Prismenbrille mit 4 mal 2 Pdpt aus? Wie jede andere nur etwas dicker? Kann man die in jede Fassung einbauen?

Wenn es irgendwie geht, versuche, so lange wie möglich ohne Prismen auszukommen. Bzw. immer nur so wenig wie möglich. Aber bei Dir wurde ja bei der ersten OP gar nicht die ganze phorische Komponente operiert.

Es gilt zunächst, die Größe Deines Mikroschielers zu ermitteln und dann die volle phorische Komponente einmal wegzuoperieren. Und danach Finger weg von Prismen, die voll sensorisch nach MKH ermittelt wurden. Geeignet ist dann nur noch der Zeigertest und evt. der diff. Stereotest zu 0,25 - 0,5 Prismen-Feinabstimmung.

Mit 8 Prismen in der Brille bin ich 5 Jahre lang problemlos durch die Welt gewandert. Das geht noch gut in Brille - ich trug sogar rahmenlose Fassung. Mich hat die Dicke nicht gestört. Ansonsten wähle möglichst kleine Gläser, falls Kunststoff, kannst Du versuchen, ob Du einen höheren Glasindex verträgst (ich habe es nicht vertragen....), dann werden sie nochmal dünner. Meine 7 Prismen in Glaslinsen und normalem Gestell sind dagegen so gut wie gar nicht aufgefallen und ich kam auch mit dem Gewicht der Brille klar. Später wolle ich halt rahmenlos und hab die größere Dicke in Kauf genommen. Also Glas ist dünner als Kunstoff (aber schwerer) und höherbrechende Kunststoffgläser sind dünner als normale Kunststoffgläser, aber nicht jeder toleriert sie.

Viele Grüße
Kerstin

Danke, bei mir gehts drum das ich mit Folie nicht herumlaufen will, deswegen Prismenaufbau mit Brille. Ist zwar sauteuer, aber geht halt nicht anders (bei mir).

8 Pdt bekomme ich auch in die Brille, habs auch jetzt auf der Folie. Ist in der Ferne etwas zu wenig, dafür in der Nähe richtig.

Falls ich damit normal leben kann, werde ich dabei bleiben.

Sag mal ist dir jetzt eigentlich "leichter" nach der OP? Oder ist alles wieder beim alten?

Dein Vorschlag ohne Prismen solange wies geht zu leben wär nicht mal schlecht.
Muss mir das überlegen... Ich sehe halt manches doppelt, was grade beim autofahren nervt. Und das drückt auf die Psyche.

Wie weit wollen die denn aufbauen? Ab 10 Prismen kann man gut operieren. Du bist Mikroschieler, da macht weiterer Aufbau wenig Sinn, denn der kann gegen Unendlich gehen....sieh zu, dass die Dir die phorische Komponente wegoperieren - aber diesmal ohne Reste, und anschließend sei vorsichtig in Sachen Prismen.

Also ich bin von Doppelbildern weit entfernt! Hab ich nur, wenn ich sie bewusst zaubere. Mein Mikroschiel:wink:el beträgt 3 Grad. Was mittlerweile wieder an phorischer Komponente obendrauf gekommen ist, kann ich nur ahnen. Ich habe exakt das Sehen wie vor meiner Prismenzeit - mies räumlich, mies bei Dämmerung und Nachts. Das allein ist ja nicht weiter tragisch. Nervig wird es nur bei der PC-Arbeit (Zeilen verrutschen, Zahlen nicht richtig lesen...). Außerdem bin ich mittlerweile über die magischen 40 Lenze gerutscht, da wird es sowieso anstrengender mit der phorischen Komponente. Die Kopfschmerzen und das Ziehen in der Stirnmitte nerven....Da ich leicht übersichtig bin, eso-Schielen und einen schrägen Asti habe, werde ich es zunächst mit einer etwas höheren Pluskorrektion versuchen (wirkt der eso-Stellung entgegen) und den Asti lasse ich demnächst nochmal neu vermessen - ich denke, da hat sich noch was getan, denn die jetztige Brille wurde 8 Wochen nach der OP angepasst....da hatte ich noch gutes räumliches Sehen, auch ohne Brille. Jetzt ist es mit Brille ein wenig besser und auch anstrengunsfreier, ich denke also, mit etwas mehr Plus (ich bin leicht unterkorrigiert derzeit) kann man noch viel rausholen.

Ansonsten habe ich einen guten Trick für anstrengunsfreies Lesen am PC ohne Brille - ich schalte einen Sektor aus, indem ich den Zeigefinger der linken Hand an die Innenseite des linken Auges direkt an die Nase lege - dann ist alles super entspannt....und ich hab halt meine Denkerhaltung... :silly:

Viele Grüße
Kerstin

Viele Grüße
Kerstin

Sie wollen auf einen stabilen Wert aufbauen, der 3 Monate stabil bleibt, und denn dann wegoperieren. Was heisst bitte phorischer Wert?

Die sollen mir stabil die Doppelbilder wegmachen. Mehr will ich gar nicht. Kopfweh, Nackenziehen, bitte was solls. Aber die DB sollen verschwinden.

Habe mir gerade dein Betrag von Captain Mu angschaut. Ich denke das wirds auch bei mir werden, ich werde mich mit Prismen unterkorrigieren lassen, damit die DB verschwinden. Und damit leben. Punkt.:silly:

Hallo Peter,

die phorische Komponente ist die Wf, die sich auf den Mikrostrabismus draufgepackt hat. Dieser Wert plus der Wert des Mikrostrabismus macht den Gesamtschielgrad aus.

Da Mikrostrabismus zugrunde liegt, wird man keinen stabilen Endwert erreichen, den man operieren kann. Es wäre aber gut, wenn man durch genaue Untersuchung ermitteln könnte, wie groß Dein Mikroschieler ist. Gesamt:wink:el - Mikroschiel:wink:el = phorische Komponente. Und die soll man ja operieren. Nicht dass man alles macht und aus einer eso-Mikrotropie eine exo-Mikrotropie "zaubert". Dann hast Du richtige Probleme.

Operieren kann man, sobald die phorische Komponente bei 10 Prismen liegt. Weniger ist einfach zu wenig als OP-Strecke...

KS und Nackenziehen sind weg, wenn nach der OP nur der Mikroschieler bleibt. Und den solltest Du dann nicht mehr mit Prismen, nach MKH ermittelt, angehen.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, ich war heute wieder messen. Ein Grad weniger, also ca gleich.

Ich muss nun in 1 Monat mein Auge 3 Tage abkleben, das wird dann runtergenommen, vermessen, und bei Bedarf 1 Woche später operiert. Op Termin hab ich schon.

Was haltet ihr davon?

Achja Kerstin. Dein Höhenverdacht hat sich bestätigt, allerdings nur mit einem Grad. Das verkippte Bild wurde durch falsche Zylinderwerte hervorgerufen (angeblich).

Davon halten wir gar nichts! Marlow-Verband ist die letzte Krücke von Leuten, die nicht mehr weiter wissen. Es ist zum Schiefgehen verurteilt!!!! Hinter dem Verband geht Dein Auge in seine Ruhelage -und die hat nichts mit dem Schiel:wink:el zu tun!!!!!!!!!! Mit Pech wird die Fusion zu lange unterbrochen, und dann hast Du wirkliche Problem mit Doppelbidern

Und das mit der Höhe und / oder Zylinder habe ich ja gleich vermutet...

Mensch, die brauchen Dir doch nur die phorische Komponente wegzuoperieren, aber diesmal komplett und nicht mit Fältelung! Danach bleibt Dein Mikroschieler, von dem evtl. nur die geringe HÖhe korrigieren (das steht mir nun auch bevor) und dann sollten auch die Nackenprobleme weg sein.

Viele Grüße
Kerstin

Kerstin Harms schrieb

Davon halten wir gar nichts! Marlow-Verband ist die letzte Krücke von Leuten, die nicht mehr weiter wissen. Es ist zum Schiefgehen verurteilt!!!! Hinter dem Verband geht Dein Auge in seine Ruhelage -und die hat nichts mit dem Schiel:wink:el zu tun!!!!!!!!!! Mit Pech wird die Fusion zu lange unterbrochen, und dann hast Du wirkliche Problem mit Doppelbidern

Und das mit der Höhe und / oder Zylinder habe ich ja gleich vermutet...

Mensch, die brauchen Dir doch nur die phorische Komponente wegzuoperieren, aber diesmal komplett und nicht mit Fältelung! Danach bleibt Dein Mikroschieler, von dem evtl. nur die geringe HÖhe korrigieren (das steht mir nun auch bevor) und dann sollten auch die Nackenprobleme weg sein.

Viele Grüße
Kerstin

Es stimmt schon alles, was Sie so schreiben. Damals wollter er nicht auf mich hören. Resultat ist bekannt. Hoffentlich hört er diesmal auf Sie. Ich kann nur hoffen.

Ich werde auf Sie hören.

Nur Wie kommen wir auf die richtigen phorischen Messwerte?

Richtigen Anwender finden. Du kommst aus Österreich, oder? Ich hätte da einen Tipp

Viele Grüße
Kerstin

Schick ihn mir bitte

Mach ich -kommt per PN....

Kleiner Stand der Dinge nach einem weiteren halben Jahr

Die Doppelbilder sind entschieden zurückgegangen, teilweise nicht mehr wahrnehmbar (Ampel).
Messung im Krankenhaus ergab den geringsten Wert seit der OP 0Grad Nähe, 4 Grad Ferne.

Was ist passiert? Nun, ich ignoriere die Beschwerden und mache das was mir alle Ärzte raten Das Leiden nicht zum Mittelpunkt meines Lebens machen. Funktioniert gut, meine Augen kompensieren immer besser.

Natürlich bin ich nicht Doppelbildfrei, habe kaum räumliches Sehen, Probleme im Supermarkt mit vielen Dingen die schnell kommen, anstrengendes Lesen am PC,.....

Aber, es gibt wohl schlimmeres. Mal sehen wies weitergeht, nächste Woche kommt die nächste Messung!

Wünsche allen noch viel Glück und gute Besserung!

Mit Marlow-Verband vor der OP ist auch keine Doppelbildfreiheit nach OP zu erwarten. Und warum besteht nach OP immer noch ein Schiel:wink:el von 4 Grad?

Ich hatte Sie vorher gewarnt. Tja, optimal würde ich das wirklich nicht nennen. Heute Kind 5 Jahre. Vor OP 37 cm/m Basis innen, 12 cm/m Höhe mit Divergenzexzeß für die Ferne. Nach OP (vor 14 Tagen) an beiden Augen, Ferne Null, Nähe 2 cm/m Basis außen. Keine Doppelbilder. In der Ferne bestand kein Stereosehen und nun haben wir einen Stereogrenz:wink:el von 30". Höhe noch 0,25 cm/m

Ich bin zufrieden. Das nenne ich gute Arbeit. (Man sollte sich nicht selber loben. So ist das hier auch nicht gedacht. Nur der Unterschied zwischen dem Ergebnis von Peter 82 und diesen wollte ich artikulieren.) OP-Vorbereitung mit Prismenbrille und Prismenfolie und Entscheidung über die OP-Strecke am Tisch.

Ebenfalls eine Frau mit 47 Jahren vor 14 Tagen operiert mit konstanten Doppelbildern seit dem 16. Lebensjahr. Mikrostrabismus convergens links, der dekompensiert ist. Über ein Jahr Prismenaufbau mit Brille und zum Schluß mit Folie. Waren 33 cm/m Basis außen. Heute, nach OP, Ferne Null, Nähe 1 cm/m Basis innen. Doppelbilder weg. Sie hat gestrahlt heute. Mein Lohn. Stereogrenz:wink:el war vor der OP zeitweise 1200" geschönt. Heute 120". Besser wird es nicht werden wegen dem auch weiterhin bestehenden Strabimsus, der kosmetisch nicht mehr zu sehen ist, aber zerebral trotzdem weiter besteht. Sie kann jetzt sehen, das die Blätter an den Bäumen weiter vor oder hinter stehen und der Kirchturm ja ganz plastisch ist. Nun muss sie das Einparken Ihres Autos neu lernen, denn jetzt ist ja alles so räumlich.

Marlow-Verband würde ich _niemals_ für eine OP-Indikation nehmen. So einen Verband würde ich als diagnostisches Mittel durchgehen lassen bei der Abklärung, ob binokulare Asthenopien bestehen oder nicht, wenn ich keine anderen Möglichkeiten hätte. Gott Sei Dank habe ich die aber.

Ich hatte keinen Marlow Verband, und keine weitere OP. Ich denke das hast du falsch verstanden. Mein letzter Beitrag spiegelte den Stand der Dinge ohne weitere Eingriffe dar.

Also mein Stand ist momentan das ich eine OP hatte, und im Moment keine weitere Behandlung bekomme. Den Marlow Verband habe ich abgelehnt, wie man mir hier geraten hatte.

Allerdings möchte ich noch hinzufügen, das ich mit einigen Augenärzten/Strabologen geredet habe (hier in Österreich), die vom operieren nach Marlow Verband viel halten, und die 2 grössten Krankenhäuser hier meinen es ist bei Ihnen gängige und erfolgreiche Praxis danach zu operieren.

Habe mir viele Meinungen eingeholt.

peter82 schrieb

Ich hatte keinen Marlow Verband, und keine weitere OP. Ich denke das hast du falsch verstanden. Mein letzter Beitrag spiegelte den Stand der Dinge ohne weitere Eingriffe dar.

Also mein Stand ist momentan das ich eine OP hatte, und im Moment keine weitere Behandlung bekomme. Den Marlow Verband habe ich abgelehnt, wie man mir hier geraten hatte.

Allerdings möchte ich noch hinzufügen, das ich mit einigen Augenärzten/Strabologen geredet habe (hier in Österreich), die vom operieren nach Marlow Verband viel halten, und die 2 grössten Krankenhäuser hier meinen es ist bei Ihnen gängige und erfolgreiche Praxis danach zu operieren.

Habe mir viele Meinungen eingeholt.

Peter 82
"So, ich hoffe nun hat das alles ein Ende gefunden. Ich wurde gestern operiert.
Der Wert war 3 Monate hindurch fast konstant, auch die Pseudo Kurzsichtigkeit (neue Brille) hat dann nichts geändert.
Wert vor der OP 11 Grad Ferne, 4,5 Grad Nähe."

08.08.2007 1755

[qoute]
Ich muss nun in 1 Monat mein Auge 3 Tage abkleben, das wird dann runtergenommen, vermessen, und bei Bedarf 1 Woche später operiert. Op Termin hab ich schon.

Was haltet ihr davon?
17.04.2008 1858

Sicher haben Sie sich viele Meinungen eingeholt. Marlow war vor 150 Jahre mal ok. Aber heute doch nicht mehr. Heute baut man mit Prismen auf und zwar nach Möglichkeit unter nichtdissoziierten Bedingungen ausgemessene Prismen. Ich operiere niemals nach Marlow-Verband- Vorgaben. Und auch nicht mit Prismenordinantion nur nach Cover-Werten. Mir ist die Sensorik wichtig.

Ich habe Ihre Beiträge noch mal rausgesucht, damit Sie sehen, das ich auf Ihre Beiträge akurat und genau geantwortet habe.

Es geht hier nicht unbedingt darum das ich Recht hatte. Es tut mir sehr leid für Sie, dass die OP nicht optimal verlief.... Und Sie hatten ja nach der OP immer noch Schwierigeiten. Das liegt m.E. an der nicht optimal angesetzten OP-Indikation.

LG

A.M.

Ja klar, die erste OP verlief nicht otptimal. Wobei sie nach Prismenaufbau passiert ist, natürlich zu früh. Wäre allerdings der Wert erreicht worden den man operieren wollte (8 Grad statt 6), wäre es zwar auch noch zuwenig, allerdings nur minimal.

Diese OP ist nun ein Jahr her, seitdem habe ich keinen Eingriff mehr machen lassen, den Marlow Verband habe ich abgelehnt. Auch wegen der Meinungen hier.

Ich will nur nicht das das Bild entsteht ich hätte mich nach der ersten OP gleich wieder in eine geworfen. Falls noch eine, hoffentlich letzte, kommt, dann nach sorgfältigen Prismenaufbau mit Prismenbrille über mindestens ein Jahr hinweg. Auch wenn die Kosten sehr hoch sind dafür.

Ich möchte nen Prismenaufbau über ein Jahr machen, dazu würde mich interessieren ob man eine Prismenbrille erkennt? Also seh ich dann komisch drein, schiele ich, etc...

Ich hab mal gelesen bis 15 Prismen sieht mans nicht, ab dann schon. Ist das richtig?

Hallo Peter,

ich hab auch hinter 20 Prismen nicht sichtbar geschielt....ohne Brille rutschte ich öfter in den Silberblick....

Die Prismen sieht man ab einer gewissen Stärke schon in der Brille - ist aber auch vom gewählten Linsenmateriel, der Größe der Brillenlinsen und von der Art und Weise des Einbaus in die Fassung abhängig. Lass Dich vom Optiker hierzu beraten!

Viele Grüße
Kerstin

Klingt gut, danke!

Wird schon klappen! Und bestehe nicht unbedingt auf höherbrechende Kunststoffgläser - mit Prismen darin kommt es sehr oft zu Unverträglichkeiten. Lieber ein wenig dickere Gläser aber einwandfreies Sehen. Und das Schöne Ein Ende ist ja dann abzusehen!

Was glaubst Du, wie blöd meine KOllegen geschaut haben, als ich nach 7 Jahren mit dicken Prismen auf einmal mit hauchdünner Brille antanzte, ja, sogar teils ohne Brille herumlaufe!!! Die fragten alle, ob ich eine Laser-OP hatte laugh und einige gestanden mir, dass sie jahrelang dachten, ich müsste blind wie ein Maulwurf gewesen sein. Als ich denen dann erzählte, dass ich auch mit der dicken Brille zumindest mit 120 Prozent gesehen hatte und jetzt halt 160 habe, bekamen sie den Mund nicht mehr zu. Ich wäre ja gerne Mäuschen gewesen, um zu lauschen, was 7 Jahre lang hinter meinem Rücken getuschelt wurde...

LG
Kerstin

Hallo, also jetzt ist ja wieder ein Jahr vergangen. Ich habe jetzt seit ca einem dreiviertel Jahr die Prismenbrille auf der Nase.

Seitdem habe ich keine Doppelbilder mehr, nur noch ganz selten, was dann auch gleich wieder zusammenspringt. Manchmal glaube ich mein Hirn will das gar nicht fusionieren, obwohl es könnte.

Keine NS, keine HS, auch sonst keine Schmerzen, ausser manchmal in den Augen.

Und jetzt das Negative:

Setze ich die Brille ab, habe ich Doppelbilder jenseits von gut und böse. Ist aber wahrscheinlich einfach erklärt durch die Gewöhnung der Augen.

Mein zweites Problem ist, das ich immense Probleme beim Wahrnehmen schneller Bewegungen habe. Meiner Meinung nach hat sich das sehr verschlechtert. Mein ganzes Sehen ist anstrengend und bestimmt daher auch meine Gedanken.

Alles in allem hat das wenig mit Lebensqualität zu tun.

Im Krankenhaus meint man, ich habe zuviel um normal sehen zu können, und zuwenig um zu operieren. Von einer 2ten OP rät man mir eher ab. Die Werte sind mittlerweile bei konstanten 8,5 Grad in der Ferne. Nähe glaube ich ca 4.
Diese Werte habe ich in etwa seit einem Jahr, manchmal ist es etwas weniger, manchmal etwas mehr.

Also so möchte ich echt nicht weitermachen. Was würdet ihr unter Berücksichtung meiner Vorgeschichte vorschlagen? Also besonders stört mich das "langsame" Sehen, schnelle Bewegungen sind eine Katastrophe. Ballsport z.B. für mich unmöglich.

Hallo Peter,

da Du Schieler bist, hast Du nach dem Absetzen diese massiven Beschwerden der Doppelbilder. Ein reiner WF-ler hat das nicht. Der setzt die Brille auf und ab, wie er mag. Bei Dir ist offensichtlich wieder etwas demkompensiert. Ich würde zusehen, dass man die jetzt vorhanden Prismen sauber wegoperiert und danach nur noch gut auskorrigierte Brille hinsichtlich der normalen Refrawerte und dem Astigmatismus. Ich trage seit 2 Jahren i-scription-Gläser (damit werden Brechungsfehler der höheren Ordnung korrigiert) mit + 0,25 und einen Zylinderchen von -0,25 und einer Achse von 125 Grad. Damit bin ich immer noch beschwerdefrei! Prismen kommen mir nicht mehr vor die Augen! Meinen Mikroschieler und mein alternierendes Sehen habe ich liebgewonnen, beides gehört zu mir....so ein bisschen Tolpatsch macht einen Menschen doch erst so richtig liebenswert Wer ist schon perfekt?!?!

Viele Grüße
Kerstin

Ok ich werd beim nächsten KH Termin mal "fordern" das sie das wegoperieren. Prismenaufbau macht ja keinen Sinn, wie ihr mir schon erklärt habt. Und die Werte jetzt sind schon ein Jahr stabil. Danke!

@Kerstin: Ehrlich coole Einstellung!:D

Hallo Peter!

Auf jeden fall interessanter Thread, den ich hn mir jetzt fast ganz durchgelesn habe.

Vorne weg,
ich finde es eigentlich sehr mutig, dass dir hier von Anfang an Therapie-Ratschläge gegeben worden sind, als noch zu wenig Infos zu deiner Situation bekannt gewesen sind.

Was man hier beim Durchlesen des Threads so mitbekommt, ist der Eindruck, dass dich diese Problematik auch psychisch sehr belastet und deine lebensqualität mindert - und zwar spiele ich jetzt nicht nur auf die funktionelle Problematik an, sondern vor allem auf die kosmetische mit ihren neg. Folgen für dich (Angst, vermindertes Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein,...)

Von Interesse für dich ist verm. folgender fakt:

Für den Durchschnitsemenschen ist ein Schielwinkel bis zu 5 Grad so nicht erkennbar.
Selbstverständlich gibt es aber paar wenige leute, die einen so kleinen Schielwinkel erkennen können - dies ist aber nicht die Norm, sondern eher die Ausnahme.
Dies dürfte deine Frage (wieso du nichts erkennst, aber einmal jemand was erkannt hat) vom Anfang des Threads beantworten

Zur Beruhigung:
Da ich Psychologiestudent bin, hab ich mal eine Studie "mitbekommen", bei der rauskam (Methode: Interview, also Umfrage), dass ein kleiner Schielwinkel von den allermeisten Menschen (Beobachter, nicht Betroffene) nicht als störend und entfremdend empfunden wird.
Von manchen wurde sogar angegeben, dass man es als "niedlich" empfinden würde (Schlafzimmerblick, Silberblick...).

Bei größeren Schielwinkeln siehts natürlich anders aus.

Was ich jedoch beim Lesen des Threads befürchte ist, dass du egal wie es weitergehn wird, einfach niemals zufrieden sein wirst (was normal ist und der Natur des Menschen entspricht).
Da bei dir dieses Thema jedoch so einen hohen Stellenwert eingenommen hat, wird exakt dies zu einem großen Problem für dich, was wiederum zu Ängsten fürhren wird. (teilweise zu unbegründenden und voreiligen Ängsten).

Ich würde dir ganz klar eine psychologische Betreuung empfehlen - damit wird deine Lebensqualität auf jeden Fall besser werden.
Blöd ist halt, dass sich der "Durchschnitts"-Therapeut verm. mit der genauen Problematik, welche den Auslöser für deinen labilen Zustand darstellt (hier: Strabismus) nicht auskennen wird.
Ist zwar nicht primär notwendig, aber es wäre auf jeden fall ein Vorteil.

Ev. kann dir ja hier jemand im Forum weiterhelfen und kennt ev. psychologische fachliche Stellen/Therapeuten, die auch auf diesem Gebiet bewandert sind.

Viel Gück und Erfolg wünsche ich dir!

Lg,
Brewst;)

edit: Interessant ist für mich , dass dein innenschielen in der ferne größer, als in der Nähe ist.
Dachte es ist imemr genau anders rum, da ja die Augen in der Nähe stärker konvergieren??

Klar ist das belastend, aber ein Therapeuten brauche ich nicht. Ich lebe damit, muss ich ja, aber es gibt viel schlimmeres auf dieser Welt.

Klar ist das belastend, aber ein Therapeuten brauche ich nicht. Ich lebe damit, muss ich ja, aber es gibt viel schlimmeres auf dieser Welt.

Selbstverständlich gibt es viel Schlimmeres auf der Welt.
Nur geht es hier halt um das subjektive Empfinden.

Person A kommt mit Fall X gut klar und ihre Lebensqualität leidet nicht, Person B nicht.
Wenn es nun für Person B die Möglichkeit gäbe, ihe Lebensqualität (keine Ängste, mehr Lebensenergie/Freude, mehr Selbstvertrauen...) zu erlangen, dann why not?;)

Lieber peter82, das erinnert mich an mich selbst und meine Story. Dein jetziger Zustand ist allerdings mein Ziel! Ich habe dauernd diese doppelbilder, und wenn ich die prismen einige Stunden aufhabe, und die brille abnimm, find ich mich gar nicht mehr zurecht...

Life quality = zero, und das seit einem Jahrzehnt. Werd jetzt wahrscheinlich operieren. Wenn das Resultat dann ist, dass ich die Mehrheit normal sehe und in weiter Entfernung oder bei Ermüdung noch doppelt sehe, wäre das für mich bereits eine Erlösung.

Angst habe ich nur, dass es nach der OP schlimmer wird, oder von anderen gesehen wird, dass ich schiele.

LG
mkus

Also manchmal sehen andere das bei mir. Das WAR mein grösstes Problem bei dem ganzen. Mittlerweile ist es das nicht mehr. Mich stören Menschen die schielen nicht. Und das erwarte ich auch von den anderen. Der Rest kann mir gestohlen bleiben.

Warum trägst du die Prismen nicht permanent? Mein Problem ist das ich Bewegungen schlecht warnehme und mein Sehen recht anstrengend ist. Aber wie gesagt. Es gibt viel Schlimmeres!

mit bewegungen hab ich genauso probleme wie mit hellem licht (autofahren bei sonne geht nur mit sonnenbrille+prismenbrille drüber) und auch mit großen bildern (zb.: new york empire state building, beim über die Stadt gucken können meine Augen nicht alle erfassen, sind überfordert und fangen zu brennen an).

Ich trage die prismen nicht permanant, weil sich die Augen daran gewöhnen und es dann ohne gar nicht mehr geht. Die Augen sollen sich ruhig anstrengen zwischendurch!

Also das anstregen ohne Prismen hab ich dann schnell gelassen. Mittlerweile ist der Wert seit einem Jahr stabil, ohne Prisma gehts nicht mehr, das stimmt. Aber das es immer schlimmer wird kann ich so nicht sagen.

Ich trage die prismen nicht permanant, weil sich die Augen daran gewöhnen und es dann ohne gar nicht mehr geht. Die Augen sollen sich ruhig anstrengen zwischendurch!

Das ist das Verkehrteste, was Du tun kannst. Wenn Du Einlagen wegen einer Fußfehlstellung bekommst, dann trägst Du die ja auch nicht nur manchmal, damit sie die Füße den Rest der Zeit doch lieber so richtig anstrengen müssen...oder? Wenn Du auf Dauer beschwerdefrei sein möchtest, solltest Du dich konsequent für einen Weg entscheiden. Aber das muss jeder selber wissen. Manche haben ja auch nur bei aboluter Übermüdung Probleme mit dem Sehen, oftmals die intermittierenden Außenschieler. Für die mag es dann auch Sinn machen, Prismen nur dann zu tragen und für den Rest der Zeit haben sie ja eh keine Beschwerden.

Viele Grüße
Kerstin

@Kerstin: Ehrlich coole Einstellung!:D

Ehem, danke...aber ist doch so, oder? Dinge, die ich nicht ändern kann, kann ich ja auch ins Positive drehen. Jedes Schlechte hat auch sein Gutes. Und wenn man das Gute drin sieht, hat man viel mehr Lebensfreude Also mein Glas ist immer halbvoll und nicht halbleer Hat aber gedauert, bis ich dahin kam....

LG
Kerstin

hm, ehlrichgesagt trag ich meine einlagen auch nur manchmal
Man liest auch viel Schlechtes über Prismen im Netz - zB. dass sie mehr kaputtmachen als helfen.

Naja, mal schaun.