Brillenwerte und Messung

Hallo SEbastian,

habe ich richtig verstanden
Du hast 1 Woche lang vor der letzten Messung die ältere Brille getragen, und nur 5 Tage die stärkere. Allerfrühestens nach 14 Tagen hat sich das visuelle System auf die prismatische Korrektion eingestellt. Es kommt immer wieder vor, daß in diesen 2 Wochen Kopfschmerzen auftreten. Meist ist es ein Entspannungsschmerz, der schnell verschwindet. Es ist also nicht sinnvoll, zwischen 2 verschiedenen Korrektionen immer hin und her zu wedeln. Eine erneute Messung ist widerum erst in 3 Monaten sinnvoll, außer die Beschwerden werden nicht weniger. Dann muß aber über eine Zeitspanne von 2 Wochen die aktuelle Korrektion getragen werden und dann darf neu gemessen werden.

Hi Eberhard,

ok, aber das sind beides alte Brillen. Die erste Prismenbrille ist von April 2005 und die zweite von April 2006.Von April 2006 bis jetzt habe ich sie mit dem eine Woche Intermezzo wo ich nochmals die erste Prismenbrille getragen habe, konstant getragen. Dann kam es Mitte November zu den Schmerzen und dann habe ich die Brillen "abgewechselt", was Schmerzlinderung gebracht hat, die aber dummerweise nicht von Dauer waren. Heißt dass nun, dass ich noch mindestens bis Weihnachten warten sollte und dann erneut eine MKH Messung durchführen lassen soll, wenn sich die Schmerzen bis dahin nicht verbessert haben?

Grüsse,
Sebastian

Hallo Sebstian,

Du hättest die Brillen nicht wechseln sollen, ohne Deinen Optiker um Messung zu bittten. (
Jetzt ist es auf jeden Fall besser, zu warten. Dein visuelles System ist sicher jetzt etwas durcheinander.

Hi,

aber wie lange muss ich warten? 2 weitere Wochen sollten reichen, so dass ich dann, wenn ich immer noch Schmerzen habe wieder eine Messung machen kann, oder?

Gruss,
Sebastian

Richtig, Sebastian

Hi,

mich würde mal interessieren, ob ihr anhand den Brillenwerten ein Erklärung für das Phänomen habt. Alte Brille Nach einer Weile kann icht nicht mehr so gut lesen, jedoch keine Schmerzen. Neue Brille Schmerzen nach Computer-Arbeit. Gibt es irgendeine logische Erklärung für dies?

Gruesse,
Sebastian

Hi wastel,

mir fällt spontan noch auf, dass du in der "neuen" brille (also der 2.) eine satte halbe dioptrie mehr zylinder (astigmatismus) hast. Die solltest du bei deinem wechsel zwischen den brillen eigentlich auf jeden fall auch gemerkt haben. (Übrigens hast du irgendwo vorher mal geschrieben, die "alte" brille habe mehr zylinder... irgendwo biste durcheinander geraten ^^)

Mir ist noch nicht ganz klar, ob du mit beiden brillen wirklich mit "beiden augen" probleme hast... oder nur mit einem auge. Wenn mit beiden augen (zb schmerzen mal recht und mal links), spricht es ja normal eher für ein problem mit dem binokularsehen. Wenn dir aber mit beiden brillen (oder auch nur einer) nur das EINE auge probleme macht, dann steckt da ja sicherlich noch was anderes dahinter...

vllt ist es ja auch eine kombination von 2 (oder mehr ursachen)... was ja manchmal ziemlich schwer zu entdecken sein kann.

wenn du dich übrigens monatelang mit der neuen brille wohl gefühlt hast und selbst einen starken bezug zu stress herstellst, hast du es vllt WIRKLICH mal mit entspannungsübungen (autogenes training, meditation, etc.) probiert?

gruß
chris

Hi,

ja mir tun immer beide Augen weh. Es ist auch teilweise so, dass die Schmerzen zur Nasenwurzel hinziehen, aber prinzipiell sind sie immer über beiden Augen auf Höhe der Augenbrauen. Die Augen schmerzen meistens immer relativ gleich stark zumindest kann ich subjektiv keinen wesentlichen Unterschied wahrnehmen.

Das Problem mit solchen Entspannungsübungen ist, dass ich wenn ich solche Augenschmerzen habe, mich eigentlich sowieso nicht mehr richtig entspannen kann.

Gruesse,
Sebastian

Tja, seltsamer fall...

Wenn die probleme also auf beiden augen gleichmäßig auftreten, würde ich so sachen wie falsche astigmatismus- oder sphere-korrektur eigentlich ausschließen. Allerdings fällt mir nix dazu ein, dass du die schmerzen auf BEIDEN seiten ÜBER den augen hast. Ich bin aber auch nur ein laie, der ein jahr lang auch hartnäckige probleme hatte!

Wie war denn der verlauf nach deiner letzten prismenkorrektur davor? War da auch erst mal alles super und wurde dann mit der zeit schlechter?

Hast du dich mal von einem augenarzt durchchecken lassen, um andere ursachen ausschließen zu können?

Wie kommst du darauf, dass da einie beziehung zu stress besteht? Werden deine beschwerden denn in einer stressfreieren phase dann auch wieder weniger oder verschwinden ganz?

Wenn alle stricke reißen Hast du bisher alle MKH-messungen beim selben MKH-ler ausführen lassen? Wenn ja, käme evtl. noch in frage, die werte mal von einem anderen gegenchecken zu lassen!

gruß
chris

Hallo Wastel79,

eigentlich habe ich hier nix zu melden, da ich von WF gar nix verstehe.
Komisch finde ich jedoch die Schmerzen über den Augen.
Das kenne ich, bei mir sind es wohl Verspannungen des Nackens, die für ein Kopfweh, direkt über den Augen lokalisiert, sorgen und das dann u.U. sich über weitere Teile des Gesichts und Kopfes ausbreiten kann.
Auch bei mir ist es zu spät, wenn es zu Kopfweh über den Augen kommt, da hilft nur noch eines Ab ins Bett.
Aber letztendlich können derlei Verspannungen im Nacken ja auch durch Augenprobleme und dadurch resultierende verspannte Kopfhaltung ausgelöst werden.
Was ich damit sagen will Optimale Korrektur der Augen ist das eine, doch gleichzeitig kann man versuchen, herauszufinden, welche Art der Entspannung einem Linderung verschaffen kann.

donquichote

Hallo Wastel,

Du hast immer verschiedene Möglichkeiten.

In jedem Fall, musst Du wissen, dass jede Messung bislang zu lange auseinander klaffte und es wegen der genannten Probleme wohl nicht zu einer sehr guten Korrektion kommen kann.

Trage eine Brille konsequent eine Zeit von mind. 6-8 Wochen, oder lasse baldmöglichst eine neue Brille ausmessen. Aber erwarte von diesen Brillen nicht zu viel!

In drei Monaten lässt Du jedenfalls neu bei einem guten Fachmann messen und dies Ergebnis (als Brille) sollte dann jedenfalls zeigen, ob und inwieweit Deine Probleme mit der WF zusammen hängen. Wenn es eine anschließende beschwerdefreie Zeit (gleich von welcher Zeitdauer, aber mind. 2-3 Wochen) gibt, kannst Du davon ausgehen, dass die WF zumindest Mitursache Deiner gravierenden Probleme sein dürfte. Aber auch unabhängig von Deinem Beschwerdebild würde ich Dir raten, diesen Fakt voll auszukorrigieren, da dies in jedem Fall eine mögliche Ursache abstellt und Dein Sehen stabilisieren sollte.

Hi,

naja, mein Optiker hat das mit den Messungen so gehandhabt Ich bin zur Messung, er hat was festgestellt und danach eine Brille angefertigt. Ich habe die Brille 2-3 Monate getragen und bin dann erneut zur Messung. Dabei wurden immer die gleichen Werte gemessen wie beim Anfertigen der Brille. Dann kam es aber eben nach 11 bzw. nun 6 Monaten erneut zur Problemen und ich habe eine neue Messung durchführen lassen... diesesmal jedoch ohne Ergebnis.

Damals als ich das erste Mal diese Beschwerden hatte, habe ich folgende Tests durchführen lassen, glücklicherweise jedoch alle ohne Befund
- Allgeminmediziner Bluttest, allgemeiner Check ohne Befund
- 3 verschiedene Augenärzte Kein Hinweis auf Schielen, perfekte Brille, hervoragendes Sichtfeld, etc. jedoch trockene Augen. Die Schmerzen wurden dann immer auf trockene Augen zurückgeführt. Ich habe schätztungsweise alle Tropfen ausprobiert die es gibt, jedoch ohne Erfolg. Zusätzlich habe ich Vitamine für die Augen geschluckt und meine Lider gereinigt. Alles ohne Erfolg für ca. 3-4 Monate. Die erste Verbesserung der Schmerzen brachte dann das Abdecken eines Auges und später dann die Prismenbrille (allerdings musste ich nach dem erste Tragen erstmal 3 Wochen warten bis es besser wurde).
- Neurologe Reflextest, EKG, Schachbrett-Test alles ohne Befund, dann Überweisung zum MRT.
- MRT Scan der Augenmuskeln und des Sehnervs ohne Befund
Nachdem dann meine erste Prismenbrille aufgehört hatte zu wirken und ich wieder die Schmerzen hatte bin ich sicherheitshalber auch noch mal in die Augenklinik an der Uni Gießen gegangen und dort direkt in die Schielabteilung Der Befund war, dass ich höhere Prismen brauche und daher vielleicht die Schm,erzen kommen würden, aber dass dies eher unwahrscheinlich wäre, bei so geringen Werten. Aber da es ja schonmal geholfen hat, sollte ich es ausprobieren. Also bin ich zu meinem Optiker er hat auch gemessen und kam zu exakt den gleichen Werten wie die Leute an der Uniklinik in Gießen. Ich habe mir also die neue Brille anfertigen lassen und danach hatte ich wieder Ruhe für 6 Monate, alos bis jetzt vor ca. einem Monat.
Wenn ich es irgendwie vermeiden kann, dann will ich nicht wieder diese Ärztetour durchmachen, denn das war ziemlich nervenaufreibend. Insbesondere haben mir manche Ärzte (und möglicherweise auch ich selber durch das Lesen im Internet) wirklich Panik gemacht, dass es eine schlimme Krankheit sein könnte. Das war fast noch schlimmer als die eigentlichen Augenschmerzen. Manche Ärzte meinten auch mit der Zeit, dass es psychisch sei usw...

Wie ich darauf komme, dass es mit Stress zusammenhängen könnte Mein Optiker hat es gemeint. Allerdings werden die Augen in einer stressfreien Phase auch nicht besser. Möglicherweise liegt das aber daran, dass ich wenn ich einmal Augenschmerzen habe, täglich darauf warte, dass sie besser werden und dann nochmehr verkrampfe.

Mein Plan ist nun wie folgt Ich gehe vor Weihnachten noch mal zu meinem Optiker und lasse eine Messung durchführen. Bis dahin trage ich die Brille konstant. Sollte er finden, jedoch die Schmerzen konstant bestehen bleiben, dann werde ich mir noch eine zweite Meinung zwischen den Jahren einholen. Wenn das auch ohne Ergebnis ist bzw. eine Korrektur keinen Erfolg hat, dann habe ich am 18. Januar 2007 einen Termin in einer Augenklinik. Falls ihr noch Vorschläge habt wie ich der Situation positiv beisteuern kann, nur her damit...
Ich hoffe der Plan ist ok und geht akkord mit der MKH.

Grüsse,
Sebastian

hallo sebastian,

für mich als "erfahrenen laien" klingt dein plan sehr gut!!!

1) Erst mal dein sehsystem stabilisieren, indem du einige wochen konstant deine neue brille trägst - und anschließende messung bei deinem optiker.

2) Dann - bei misserfolg - die gegenmeinung eines versierten MKH-spezialisten einholen, um auszuschließen, dass dein bisheriger optiker für dich unverträgliche (also falsche) werte gemessen hat. (Ist bei mir selbst tatsächlich offenbar monatelang passiert )

3) Wenn das auch nicht funktioniert, in die augenklinik, wo man sich deiner intensiv annehmen kann. (Hab ich selbst keine efahrungen mit, klingt aber gut)

Ich drück dir ganz fest beide daumen! )

LG
chris

Hi,

noch eine etwas merkwürdige Sache, die ich auch nicht zu laut sagen will Seit gestern habe ich keine Probleme mehr mit meinen Augen. Liegt das vielleicht an der Messung? Keine Ahnung, aber ich bin froh über dieses Geschenk zum Nikolaus ), wobei mir das Auftreten der Probleme etwas willkürlich erscheint...

Gruss,
Sebastian

Hallo wastel,

eine Messung kann, ähnlich einem Stretching, durchaus eine vorübergehende Wirkung auslösen (in jeder Richtung, und in Deinem Fall leider nicht dauerhaft).

Was mich noch etwas irritiert, aber vielleicht habe ich es auch falsch verstanden, hat Dein Anwender in MKH die gleichen Ergebnisse wie die Uni Giesen ermittelt. Sollte dies stimmen, habe ich so meine Bedenken, da Giesen sicher viele Messungen macht, aber leider in MKH-Messtechnik und Anwendung nicht viel investiert. Mit anderen Worten, dann sollte noch mehr durch MKH erreichbar sein.

Hi,

leider, leider, leider sind die Augenschmerzen wieder zurück. Das spricht wohl wieder für eine Erhöhung der Winkelfehlsichtigkeit, oder?

Wenn sich eine Messung so wie Stretching auswirkt, könnte ich dann nicht auch irgendwelche Übungen machen, die sich genauso wie das Messen positiv auf die Augenschmerzen auswirken?

Was für Übungen müßten das sein? Irgendeine Idee?

Vielen Dank für Eure Hilfe,
Sebastian

Hallo Sebastian,

Wastel79 schrieb

Wenn sich eine Messung so wie Stretching auswirkt, könnte ich dann nicht auch irgendwelche Übungen machen, die sich genauso wie das Messen positiv auf die Augenschmerzen auswirken?

Ja, solche Übungen gibt es.
Meine Tochter hat nun keine Beschwerden mehr. )

Aber in diesem Forum hält man allgemein mehr von binokularer Vollkorrektion und Prismengläsern, als von Seh- und Visualtraining.

lg
Nicole

Hallo Nicole,

das stimmt so nicht, was Du schreibst. Visualtraining --das habe ich schon des Öfteren geschrieben--macht Sinn, wenn eine vorangegangene binokulare Vollkorrektion nicht zu befriedigendem Sehen führt und nicht verbessert werden kann.

Hallo Eberhard,

Ich weiß, wie du das meinst.
Eben MIT Vollkorrektion, auch der Prismenwerte.

Und ich sehe es so, dass man ERST Visualtraining versuchen sollte, BEVOR man mit Prismen korrigiert, wenn das Training (aus welchen Gründen auch immer) keinen befriedigenden Erfolg bringt.

Ich habe auch nichts dagegen, wenn Leute ihre Prismenbrille haben wollen und kein Training in Erwägung ziehen. Muss jeder selbst wissen.

Nur ändert eine Prismenbrille an der Fehlsichtigkeit nichts, während man mit Visualtraining ein entspanntes, beschwerdefreies Sehen ohne Brille mit Prismen drin erreichen kann. Das geht aber nicht, wenn man eine Prismenbrille schon trägt und dann noch nebenbei Visualtraining macht.
(Meiner Meinung nach - und der Meinung des FO meiner Tochter.)

Mir fällt dazu das Beispiel mit einer Gehhilfe ein
Ein Mensch hat Schwierigkeiten, ohne eine Gehhilfe zu gehen. Dieser Mensch bekommt nun Physiotherapie.
Wo ist mit einem schnelleren Erfolg (der Mensch kann wieder ohne Gehhilfe gehen) zu rechnen
a) er macht Physiotherapie 3x die Woche, benutzt aber weiterhin immer seine Gehhilfe
b) er macht Physiotherapie 3x die Woche und versucht so weit möglich, ohne gehhilfe zu gehen

lg
Nicole

Vergleiche hinken immer! Oder werden so manipuliert und zurechtgerückt, dass sie stimmen...

Liebe Nicole sage mir doch einmal klar und deutlich was den der Sebastian trainieren soll?
Der kennt doch nicht einmal das Ziel für das er allenfalls trainieren soll. In welche Richtung solle es den gehen?

lg
Urs

Hallo Urs,

Klar hinken Vergleiche immer etwas, aber sie sollen ja auch nur etwas verdeutlichen.

Da ich keine Fachfrau bin, kann ich nicht sagen, WAS genau Sebastian trainieren sollte. Das kann nur der sagen, der sich mit Funktionaloptometrie auskennt und die Messergebnisse richtig deuten kann im Zusammenhang mit den Beschwerden.

Da er Schmerzen beim Sehen hat, neurologisch, usw. aber nichts zu finden ist, deutet es doch darauf hin, dass sein Sehen zu angestrengt ist. Und wenn er schreibt, sein Optiker sagte, er hätte Probleme mit der Akkomodation und der Konvergenz, so gibt es da auf jeden Fall Übungen, um das zu verbessern.

lg
Nicole

Nicole1 schrieb

Hallo Eberhard,

Und ich sehe es so, dass man ERST Visualtraining versuchen sollte, BEVOR man mit Prismen korrigiert, wenn das Training (aus welchen Gründen auch immer) keinen befriedigenden Erfolg bringt.

lg
Nicole

Hallo Nicole,

das ist Deine laienhafte Meinung, das sollte hier nochmal klargestellt werden.

Hallo Eberhard,

Das ist eine laienhafte Meinung aus Erfahrung - das kann so klargestellt werden.

Ich stand vor der Wahl, meiner Tochter eine Prismenbrille verordnen zu lassen ODER sie ein Visualtraining absolvieren zu lassen.
Da sie anssonsten nicht fehlsichtig ist (bei der letzten Messung kam +/- null = emmetrop raus), sah ich es nicht ein, dass sie nur wegen der WF von morgens bis abends eine Brille tragen soll, wenn es doch auch ohne geht.

Und das kann SO als Erfahrung stehenbleiben.

lg
Nicole

P.S. Und auch wenn sich die hiesigen Optiker, die MKH betreiben und verteidigen, sich so gegen NUR Visualtraining sträuben, werde ich (wie daja auch) immer wieder darauf hinweisen, dass auch einen anderen Weg ausser einer Prismanbrille gibt, den man zumindest ausprobieren kann

Hallo Nicole

Alles zu seiner Zeit. Der Sebastian ist doch so „am Anschlag“, dass er eine zusätzliche Belastung mit grösster Wahrschiendlichkeit nicht ertragen wird.
Aus deiner eigenen Erfahrung musst du doch wissen, dass VT recht anstrengend ist.

Wer bei Menschen mit Defiziten, Minderleistungen, Teilleistungsschwächen, Beschwerde-Symptomen oder Disharmonien eine Hilfe leisten will, muss in erster Linie darauf achten, dass die betroffenen Systeme entlastet und nicht belastet werden.
Betroffene, die nicht mehr genug Energie haben um Defizite zu kompensieren, brauchen als erstes eine Entlastung, damit sich der Energiehaushalt erholen kann.
Sind einmal genügend Energien aufgebaut, kann erst beurteilt werden, ob mit einer statischen Hilfe (zum Beispiel mit einer Prismenbrille) genügend Hilfe angeboten wurde oder ob mit einer zusätzlichen, funktionellen, dynamischen, möglichst ganzheitlichen Förderung der betroffenen Systeme noch effizienter und langfristiger geholfen werden kann.

Also in diesem Fall
Erst entlasten dann verbessern.
oder mit andern Worten
Erst vollständige MKH dann allenfalls noch VT.

Nur wer beide Sparten genau kennt und aktiv ausführt ist in der Lage solche Entscheidungen vorzuschlagen. Alles andere ist ein unqualifiziertes, meist einseitig beleuchtetes Manipulieren.

lg
Urs

Hallo Urs,

Am liebsten hätte ich meiner Tochter eine Prismenbrille verpassen lassen, als sie die massiven Beschwerden hatte, damit das endlich aufhört.
Das wäre der einfachste Weg gewesen, nachdem wir endlich wussten, woher ihre Beschwerden kommen.

Wenn man aber andere Wege (die alternativen Wege zur herkömmlichen Medizin und sonstigen Therapien) gehen will, ist das IMMER anstrengender und mit Mithilfe (Eigeninitiative) verbunden.

Das sind zwei verschiedene Wege, über die man sich streiten kann, was ich schon lange nicht mehr mache. Muss jeder für sich selbst entscheiden, welchen Weg er gehen möchte.

Meine Tochter hatte schnell eine Erleichterung ihrer Beschwerden erreicht. Und damit eine Entlastung.

Von mir aus kannst du das für unqualifiziert halten - ich halte es einfach nur für eine andere Denkweise über die Selbstregulierungsmöglichkeiten des Körpers.

lg
Nicole

Urs schrieb

Aus deiner eigenen Erfahrung musst du doch wissen, dass VT recht anstrengend ist.

Hallo I-user,

Ja, es gibt große Unterschiede zwischen Visualtraining wegen einer WF und dem Augentraining bei Fehlsichtigkeiten.

Kann man sich kaum vorstellen, WAS für Anstregungen ein VT teilweise ist, wenn man davon nicht betroffen ist.

lg
Nicole