Winkelbrille mit 15 Dioptrien - ja oder nein?

Hallo Petra,

ich empfehle Dir, bevor Du Dir eine Prismenbrille anfertigen läßt, daß Du Dich erstmal bei einem Neurologen und in einer Augenklinik oder Praxis mit Orthoptik vorstellst. Da Du eine akute Verschlimmerung der Doppelbildbeschwerden hast und Schlaganfälle wohl in Deiner Familie bekannt sind, ist es meines Erachtens wichtig, zuerst mal eine weitere Diagnostik zu machen, z.B. eine Darstellung der Hirngefäße mit Kontrastmittel usw. (falls das noch nicht erfolgte). Das wär vor allem wichtig, wenn Du häufiger starke einseitige Kopfschmerzepisoden hast. Auch eine Untersuchung auf Augenbewegungsstörungen (macht der Neurologe oder die Orthoptistin) erscheint mir bei Dir notwendig zu sein. Vielleicht hast Du auch einen sehr schwankenden Schiel:wink:el, der sich nicht richtig ausgleichen läßt. Du hast auch nicht geschrieben, welche Prismenbasis Du brauchst, das wär auch ganz hilfreich.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstin,

was meinst du mit Prismenbasis? Was ist das?

Ja, vielleicht rufe ich den Optiker morgen nochmal an, ob er die Bestellung noch zurückhalten kann. Wenn er sie noch nicht abgeschickt hat.

Nein, die Hirngefäße sind nicht mit Kontrastmitteln untersucht worden. Ich habe eh das Gefühl, die Ärzte halten mich alle für eine Simulantin. (So wie die Augenärztin etwa ...)

Irgendwo hier im Forum habe ich auch was von Lesebrille anstatt Prismenbrille gelesen. Ist das eventuell eine kurzfristige Lösung? Das wird ja wahrscheinlich doch ein paar Wochen dauern, bis die Ärzte das rausgefunden haben was da los ist. Kann ich mir einfach inzwischen im Supermarkt eine Brille kaufen und ab und zu tragen?

Oder kann ich mir diese Prismenbrille machen lassen und halt so lange tragen, bis die was rausgefunden haben? Obwohl, teuer ist die schon, aber es ist echt unangenehm so.

Naja, beim Neurologen sollte ich am Montag mal anrufen. Die haben mir Aussicht auf einen Termin Anfang März gemacht. Verdammt!

Kann ich mich eigentlich privat krankenversichern lassen, obwohl ich unterhalb der Bemessungsgrenze liege?

Hallo Petra,

Die Prismenbasis ist das dickere Ende des Prismas.

Ob eine Lesebrille für Dich die richtige Lösung ist, wage ich zu bezweifeln, da Du ja auch beim Blick in die Ferne doppelt siehst.

Vielleicht besprichst Du den Befund mal mit Deinem Hausarzt, evtl. kann er Dich eher zum Neurologen überweisen.

Du schreibst auch, daß Dein rechtes Auge das schwächere ist, hast Du evtl. ein Schielen oder eine höhere beidseitige oder einseitige Fehlsichtigkeit?

Viele Grüße

Kerstin

Ach so - über die Prismenbasis haben wir nicht gesprochen, und genau die macht mir ja Sorgen.

Auf alle Fälle werde ich da nicht locker lassen mit der Arztsuche. Ist halt nur doof, wenn man gar nicht weiß, wo man anfangen soll. Wahrscheinlich versuche ich es mit einem anderen Augenarzt und einem Neurologen.

Nein, eine Fehlsichtigkeit habe ich gar nicht. Das ist es ja. Immer 100%, und von einem Schielen sieht man auch kaum etwas. (Also nur jetzt, wenn ich ganz genau gucke, und eigentlich eher nach einem Schielen "suche".)

Jetzt guck ich mal bei E-Bay ob nicht jemand alte Prismenbrillen versteigert. Nur zum Ausprobieren finde ich EUR 130,- doch ganz schön viel Geld, ich meine vielleicht trage ich die zwei oder drei Tage und merke dann, dass das nichts ist. Mal sehen.

Hallo Petra!

Mir fällt auf, dass Deine visuelle Wahrnehmung in den letzten Tagen massiv an Qualität eingebüsst hat. Dieser Vorgang muss von Fachärzten (am besten an einer Augenklinik) untersucht werden!!!

Der Kollege Augenoptiker hat in meinen Augen zurzeit nicht die Berechtigung Dir eine Prismenbrille zu "verordnen". Nach Deinen Erläuterungen handelt es sich in Deinem Fall eher um einen pathologisch oder psychologischen (-->Stress) bedingten Vorgang, welcher Dir das Sehen massiv erschwert hat.

Ich gehe davon aus, dass Dein Augenoptiker rein messtechnisch Deine Augen richtig ausgemessen hat. Nur ist eine Brille wirklich bei Deiner Vorgeschichte der einzige, richtige Weg?

Meine Empfehlung

1) Medizinische Untersuchung (bei Spezialisten, welche sich Zeit nehmen!)

2) evtl. eine Brille (mit oder ohne Prismen, das muss Dein Augenarzt oder Augenoptiker entscheiden)

Nimm Dir Zeit für Deine Augen, denn sie sind zu kostbar für eine Schnellentscheidung! Augenärzte und Augenoptiker arbeiten in der Regel sehr gut zusammen. Zusammen sind sie das beste Fachteam für Deine Sehbeschwerden!

Gruss, Andreas Tsiounis
(www.kontaktlinsenspezialist.ch)

Hallo Petra,hallo kerstinb,

sowie ich verstanden habe, bist du in der Notaufnahme und bei einem Augenarzt gewesen.
Beide haben nichts "ungwewöhnliches" ausmachen können.
Ich würde es auf einen Versuch mit der Prismenbrille ankommen lassen - wobei ich einen weiteren Besuch bei einem Augenarzt und/oder Neurologen ebenso wie Kerstin empfehlen würde.(vor allem da du bis jetzt noch nicht so richtig ernst genommen wurdest und eine gründliche Untersuchung anscheinend ausblieb).
Aber wenn nichts gefunden wird und es dir mit der Brille besser geht spricht wohl nicht dagegen sie zu tragen.

Weichen deine Augen nach innen, nach aussen oder in die Höhe ab (das sagt uns auch die Basis)

sind deine Doppelbilder nebeneinander oder stehen sie mehr übereinander -
falls sie nebeneinander stehen siehst du das linke bild mit dem rechten Auge oder mit dem linken Auge?
(wenn die Fragen zu schwierig sind(da es ja eigentlich 4 oder 5 Bilder sind) - ist nicht so schlimm)

hast du noch sonstige Beschwerden wie ungeklärte Kopfweh, Verspannung im Schulter und Nackenbereich, schnelle Ermüdung beim Lesen etc.

nun zu den eigentlichen Fragen
- die Dicke der Gläser hängt von dem Glastyp ab (das kann dir dein AO aber auch vorher ausrechnen)
- man kann nicht sagen ob die Beschwerden von selber besser werden - aber viel Stress kann schon mal ein "verstecktes Schielen" dekompensieren lassen - muss aber nicht die Ursache sein (evtl. versch. Ursachen)
- die Prismenbrille ist immer ein Versuch - eine 100% Erfolgsgarantie gibt es leider nicht!

ich wünsche dir von ganzen Herzen viel Erfolg

MfG
Georg Scheuerer

Hallo Petra,

ich weiß ja nicht wo Du herkommst, aber in Wuppertal Barmen ist eine gute neurologische Abteilung (mit Ambulanz), die zufällig (oder auch nicht) direkt neben der Augenklinik (im Hause, ebenfalls mit Ambulanz und orthoptischer Abteilung)liegt.

Wenn das für Dich erreichbar wäre, ist das sicher eine gute Adresse. Es ist nicht schön dort, aber sie sind freundlich und gut und ich bin sicher, dort wird man Dich ernst nehmen -)

Ich würde das schnell in die Hand nehmen, damit Du endlich Sicherheit hast. Das ewige Warten und die Unsicherheit, das Gefühl des nicht-ernst-genommen-Werdens - das alles macht einen doch zusätzlich noch mau...

Ich wünsch Dir alles Gute, halt uns bitte auf dem Laufenden!!!
Ach ja, und kläre das VOR der Prismenbrille ab. Ich denke auch, das ist viel wichtiger.
Wenn all das abgeklärt ist, läuft die Brille nicht weg!

LG
Kerstin *geht jetzt schlafen*

Hallo,

doppelbilder auf einem Auge sind auch bei Wf's ein bekannter Effekt - kann aber natürlich auch andere Ursachen haben!!

MfG
Georg Scheuerer

Hallo nochmal,

vielen Dank für die vielen schnellen Antworten.

Ja, wie es der Zufall will, wohne ich zur Zeit in der Nähe von Wuppertal (nämlich in Düsseldorf). Wo ist diese Augenklinik denn genau? Na, ich werde da am besten heute gleich anrufen, einen Termin werden die mir wohl auch am Samstag geben können auch wenn sie heute keine Zeit mehr für mich haben.

Das mit der Prismenfolie geht leider nicht. Ich trage ja zur Zeit noch keine Brille, soll ich die auf meine Sonnenbrille kleben?

Aber genau das macht mir auch Sorgen, dass die Stärke noch ansteigen könnte, wenn man sich an die Brille gewöhnt. Von daher wäre halt meine Idee, mit einem niedrigeren Wert anzufangen, auch wenn ich dann nicht ganz so sehe wie ich soll sondern es nur ein bisschen besser wird.

Ich habe die Brille jetzt doch nicht abbestellt. Aber wahrscheinlich werde ich sie, bis die Sache abgeklärt ist, eben nur stundenweise tragen, halt nicht zu lange, wegen der Gewöhnung.

Die Abweichung ist wohl nach innen (die Brille wird also außen dick). Naja, der Optiker hat mir eine relativ kleine Fassung empfohlen, ich denke das wird schon einigermaßen passabel aussehen. Wie gesagt, ich werde sie erst ja nicht die ganze Zeit tragen, wegen der Gewöhnung.

Das mit den Doppelbildern bzw. irgendwie springenden Bildern nur auf einem Auge ist glaube ich nicht akut. Das hat mich schon sehr lange desorientiert, ich habe nämlich ehrlich gesagt schon länger mal gemerkt dass da irgendwas nicht stimmt. Dass die Augen nicht richtig zusammenarbeiten. Wenn mich das beim Lesen gestört hat, habe ich halt mal probeweise ein Auge zugehalten, und es hat aber immer noch was nicht gestimmt.

Jetzt wird mir echt erst so vieles klar. Ich habe z.B. große Probleme mit Telefonnummern in denen viele gleiche Ziffern vorkommen. Da muss ich immer den Finger zu Hilfe nehmen. Ich dachte, das wäre normal oder halt irgendwie für mich typisch, weil ich mir Zahlen auch so gut wie gar nicht merken kann. (Meine eigene Telefonnummer kann ich immer erst nach ca. einem halben Jahr.)

Vielleicht versuche ich mal, mit einem Bildbearbeitungsprogramm am PC das ein bisschen darzustellen, was ich sehe. Aber das ist total schwer, da bräuchte ich eher ein Videoprogramm und ich habe nicht mal eine Videokarte. Zeichnen kann ich leider nicht und mit dem Erklären ist das auch nicht so leicht.

Hallo,

da muß ich mich doch auch nochmal einschalten.
Beim Neurologen solltest Du wirklich drängeln oder doch einen anderen nehmen!?

Ist ein Schädel-CT gemacht worden? Röntgen mit Kontrastmittel und CT sind doch noch 2 verschiedene Schuhe...

Wäre ja toll, wenn es mit einer Prismenbrille alleine getan wäre, aber Du solltest doch die anderen Richtungen noch weiter verstärkt abklären.

Gute Besserung!

LG
Kerstin

Hallo allerseits,

ich bin ehrlich entsetzt, wie schnell hier von manchen eine Therapie verordnet wird, bevor überhaupt die Diagnose steht. Wenn die Doppelbilder auch auf einem Auge allein auftauchen, was sollen dann Prismen bewirken?

Außerdem ist eine Winkelfehlsichtigkeit von 15Prismen zwar nicht wenig, aber viele Leute leben damit, ohne Beschwerden zu haben. Es muss also gar nicht daran liegen.
Als ich z.B. 15 Prismen in der Brille hatte, gab es nach dem Absetzen auch Doppelbilder. Die waren aber nicht so, wie du sie beschreibst, sondern so, wie man es sich vorstellt, zwei Bilder nebeneinander bzw. überlappend.

Der Diagnose der Notaufnahme allein würde ich nicht vertrauen, dort sind keine FachärztInnen, oft eher ganz junge unerfahrene.

An die Augenklinik kann dich auch ein Hausarzt überweisen. Mach ruhig ein bisschen Druck auf einen schnellen Termin, schließlich könnte es auch was Ernstes sein.

Wenn du trotzdem Prismen ausprobieren möchtest, solltest du wissen, dass 15Prismen nicht der Endwert sein müssen, zumal sie schon ein recht hoher Anfangswert sind. Vielmehr können sich die verspannten Augenmuskeln nach und nach lockern und die Werte entsprechend ansteigen.
Mehr als 15 Prismen sehen allerdings nicht mehr so richtig schön aus und haben einige Nebenwirkungen, da käme dann eher eine OP in Frage. Das muss nicht passieren, du könntest die Brille auch wieder ganz weglassen und die OP ist relativ risikoarm.

Die Glasdicke kann dir der Optiker berechnen und auch am Modell zeigen; so um die 0,5cm dürften es aber schon sein.

Eine billige Alternative wäre evt. eine Prismenfolie, die kostet nur um die 25€ und du könntest erstmal probetragen, wenn auch mit gewissen Einschränkungen der Sehschärfe auf einem Auge.

Wie auch immer du dich entscheidest, lass nicht locker, bis du ernst genommen wirst und man die Ursachen herausgefunden hat.

Grüße,
Anna

Hallo Petra,

ZitatDas mit der Prismenfolie geht leider nicht. Ich trage ja zur Zeit noch keine Brille, soll ich die auf meine Sonnenbrille kleben?

ZitatAber genau das macht mir auch Sorgen, dass die Stärke noch ansteigen könnte, wenn man sich an die Brille gewöhnt. Von daher wäre halt meine Idee, mit einem niedrigeren Wert anzufangen, auch wenn ich dann nicht ganz so sehe wie ich soll sondern es nur ein bisschen besser wird.
...Aber wahrscheinlich werde ich sie, bis die Sache abgeklärt ist, eben nur stundenweise tragen, halt nicht zu lange, wegen der Gewöhnung.

Hallo Petra,

also das Klinikum ist leicht zu finden.

A46, Abfahrt Barmen, dann gleich sofort 2 mal rechts und Du bist eigentlich da.
Heusner Straße.

heißt jetzt Helios-Klinik http://www.klinikum-wuppertal.de/
(da gibts auch ne Anfahrtskizze)

Ich vermute mal, dass Du entweder einfach in die Ambulanz düsen mußt (auf akut machen) oder eine Überweisung brauchst.

LG
Kerstin

Hallo Petra,

ich habe mir gerade nochmal Deinen Eingangsbeitrag durchgelesen. Vorausgesetzt, es steckt keine organische Erkrankung dahinter (lass dies bitte unbedingt abklären!), benötigst Du also 15 Prismen, Basis außen, verteilt auf beide Augen mit je 7,5. Das ist ein recht hoher Anfangswert. Anscheinend haben Dich Deine Kompensationsfähigkeiten nun mit Anfang 30 verlassen (ging mir auch so). Je nach Tagesform geht es besser oder schlechter. Umso einleuchtender auch die Doppelbilder, obwohl Du nur mit einem Auge guckst.

Der Optiker hat die Messbrille ja schrittweise aufgebaut (immer mehr reingeschoben), bis Du optimal gesehen hast. Dass alles kleiner wurde, kommt daher, dass Dein räumliches Sehen "angesprungen" ist - das ist ok. Dann hast Du die Brille abgesetzt und sie nach einer Weile wieder aufgesetzt. Und 15 Prisman auf einmal war wohl ein "Hammer" für Deine Augen. Denn dein Gehirn hat ja eine gewisse Sofware für Dein Sehen entwickelt - und diese Software muss nun umfunktioniert werden, denn mit Prismenbrille wird sie so nicht mehr benötigt. Also hast Du auch mit der Brille Doppelbilder gesehen.

Mein Tipp Lass Dir die Werte, wenn Du die Brille abholst, nochmal im Prüfraum langsam zusammenbauen und setze dann die Brille auf und lasse sie auf. Von vielem Auf- und Absetzen rate ich Dir, als selbst Betroffene eher ab! Ich brauchte 2 Wochen, um mich an meine lumpigen 7 Prismen zu gewöhnen. Jetzt, nach 1,5 Jahren, geht das mit dem Auf- und Absetzen spontan. Mein Gehirn hat es gelernt, die verschiedenen Seheindrücke mit und ohne Brille sofort umzusetzen (hat sich wohl eine Zweitsoftware für meine Brille zugelegt).

Dies schreibe ich Dir als Betroffene, NICHT als Fachfrau! Und auch nur unter der Voraussetzung, dass Deine Problematik sich ausschließlich auf eine Winkelfehlsichtigkeit bezieht. Aber so wie Du es schilderst, denke ich, Du bist mit Deinem Optiker auf dem richtigen Weg. Frage ihm Löcher in den Bauch und gehe unbedingt noch zur neurologischen Abklärung!

Sollte es bei einer reinen Winkelfehlsichtigkeit bleiben, kann es sein, dass die Prismenwerte steigen, bis der Winkel komplett aufgedeckt ist. Dass neue Gläser fällig sind, merkst Du dann immer, wenn Du mit der Brille nicht mehr optimal siehst. Das kann in regelmäßigen und unregelmäßgen Abständen geschiehen, kurze und lange Abstände. Prognosen gibt es da nicht. Meine Werte sind übrigens von Anfang an stabil gewesen. Es ist eine Vollkorrektion und zu der raten auch die meisten Fachleute auf dem Gebiet der Winkelfehlsichtigkeit. In 97 % der Fälle ist übrigens KEINE OP nötig, und wenn, so ist dies ein kurzer und harmloser Eingriff.

Viele Grüße
Kerstin

ZitatOriginal erstellt von KerstinE
Ich vermute mal, dass Du entweder einfach in die Ambulanz düsen mußt (auf akut machen) oder eine Überweisung brauchst.

Hä, was sollte das mit kreativer Pause und Schreibzwang von Moderatoren? *kapier ich nicht*

Ob das in der Klinik noch mal 10 Euro kostet oder nicht ist mir im Moment echt ziemlich egal. Aber ich habe da heute mal angerufen und die haben gemeint, sie hätten total viele Leute, also akute Schlaganfälle und sowas, und dass ich lieber am Montag in die Praxis zu einem Neurologen gehen soll. Ich meine, ich möchte da nicht eine Stunde lang hinfahren und dann wieder so abgespeist werden mit "wieso, ist doch alles in Ordnung".

Also heute bin ich da nicht hingefahren. Aber das kann ich ja eventuell morgen immer noch machen.

Es ist echt schlimm, mir glaubt man nie was, auch der Optiker hat mir erst nicht geglaubt, dass es da ein Problem gab. Der meinte erst, ich soll mal meinen Kreislauf untersuchen lassen. Als er dann so ca. zum 5. Mal ein Glas in sein Gestell nachgeschoben hat, wurde er langsam interessiert. Das hat man richtig gemerkt, erst dachte er sich wohl "also gut, die Frau lässt sich nicht abschütteln, machen wir halt den Prismentest, der eh nichts ergeben wird, dass sie wieder geht" und dann wechselte das plötzlich auf "he, hier scheint es ja echt ein Problem zu geben, na sowas".

Na muss ich mal sehen, wie es mir morgen geht und ob ich lieber morgen in diese Klinik fahren oder am Montag hier zu einem Neurologen und anderen Augenarzt. (Mist, das sind schon 20 Euro - ich habe echt keinen Nerv mehr noch mit Überweisungen rumzumachen und kreuz und quer durch die Gegend zu fahren deswegen.)

Danke für die Anfahrtsbeschreibung zur Klinik. Hilft mir leider nicht wirklich was, momentan habe ich kein Auto, und wenn ich eins hätte, würde ich es stehen lassen. Ich glaube ich würde mich zur Zeit nicht mal Rad fahren trauen (ok vielleicht auf einem breiten Radweg ohne Fußgänger ...) Aber nach Wuppertal kommt man sicher auch mit der Bahn, muss ich nur mal gucken wie.

Hallo Petra,

ZitatHä, was sollte das mit kreativer Pause und Schreibzwang von Moderatoren?

Hat eigentlich jemals schon jemand von Injektionen von Botulinus-Toxin in den Augenmuskel gehört? So machen die das in England
http://www.moorfields.co.uk/EyeHealth/Squintstrabismus/Adultsquint

(Ich habe das deswegen nachgesehen, weil ich mir EIGNETLICH im März in London einen Job suchen wollte und mal gucken wollte, ob die dort überhaupt schon jemals was von Prismengläsern gehört haben und wie sich das auf Englisch nennt und was die so davon halten ...)

Hi,

ZitatOriginal erstellt von Petra_44
Hä, was sollte das mit kreativer Pause und Schreibzwang von Moderatoren? *kapier ich nicht*.

ZitatOb das in der Klinik noch mal 10 Euro kostet oder nicht ist mir im Moment echt ziemlich egal. Aber ich habe da heute mal angerufen und die haben gemeint, sie hätten total viele Leute, also akute Schlaganfälle und sowas, und dass ich lieber am Montag in die Praxis zu einem Neurologen gehen soll. Ich meine, ich möchte da nicht eine Stunde lang hinfahren und dann wieder so abgespeist werden mit "wieso, ist doch alles in Ordnung".

Also heute bin ich da nicht hingefahren. Aber das kann ich ja eventuell morgen immer noch machen.

Zitat (Mist, das sind schon 20 Euro - ich habe echt keinen Nerv mehr noch mit Überweisungen rumzumachen und kreuz und quer durch die Gegend zu fahren deswegen.).

Ach was - die 5000 km schrecken mich am wenigsten, ich hab Miles & More

ZitatOriginal erstellt von Petra_44
Ach was - die 5000 km schrecken mich am wenigsten, ich hab Miles & More

Liebe Petra

Ich schließe mich ganz Kerstinb's Meinung an dass du schleunigst zu einem neurologen solltes - aber ich denke, dass die Neurolgen der Kliniken (die echten Fachneurologen, nicht die AIPler) dir mehr helfen können als niedergelassene. Eine Vorstellung an einer Sehschule wo eine Orthoptistin arbeitet, die sich auf Neuroophthalmologie spezialisiert hat wäre auch empfehlenswert - diese kann die feinen Augenbewegungsarten überprüfen und so feststellen, ob die Ursache der Doppelbilder vom Gehirn ausgehen.
Zusätzlich würde ich dir wegen dem subjektiv schlechteren Sehen am rechten Auge ein VEP empfehlen - hierbei handelt es sich um eine Untersuchung des Sehnervs und man kann damit eine Entzündung des Sehnervs feststellen, die solche Symptome machen kann.

Ein MRI sollte auf jeden Fall gemacht werden - ich denke bei der Beschreibung deiner Probleme eher nicht an eine Durchblutungsstörung. Die Doppelbilder, das subjektiv schlechtere Sehen am rechten Auge und auch der Umstand, dass du Schwierigkeiten hast einen sTift zu nehmen oder zu halten könnte (wie gesagt könnte) auf eine MS hindeuten!

HAst du auch manchmal Schwindelgefühl? Ein Kribbeln in den Händen (als wären sie eingeschlafen), Taubheitsgefühl? Auch das Mehrfachsehen ( wie du es beschrieben hast) könnte davon kommen. DArum solltest du unbedingt das MRI machen lassen - eine Liquoruntersuchung und Bestimmung der Immunglobuline IgG wäre ebenfalls empfehlenswert.

Nimm auf keinen Fall die Prismenbrille solange die ursache der Doppelbilder nicht abgeklärt sind. Es ist echt verantwortungslos des Optikers, dir die Brille aufzuschwatzen (und da sag ich jetzt bewusst aufzuschwatzen) ohne zuerst eine Untersuchung zu empfehlen (Optiker ist halt doch kein Mediziner). Genau das sind die Fälle, wo die Differenzen und das Misstrauen zwischen den Augenärzten, Orthoptistinnen und Optikern steigen, wenn man von solchen Fällen hört! Ein akut aufgetretenes Doppelbild gehört immer abgeklärt!

Lg, Ulrike

Hallo,

hier muss ich mal den Optiker in Schutz nehmen. Petra hat ja Mediziner aufgesucht (Augenarzt und Notaufnahme in Klinik) - und es ist wohl der Job der Ärzte wenn z.B. Verdacht auf MS (oder anderes) vorliegt weitere Untersuchungen einzuleiten(die sind dafür ausgebildet) und nicht der des Augenoptikers. Hier liegt nicht ein Fehler des Augenoptikers vor, sondern bei den behandelnden Medizinern(falls es einen Fehler gibt - wir waren ja nicht dabei).
Aber Mediziner sind halt auch nur Menschen!
Wenn ein Kunde mit diesen Beschwerden kommt, wird kein AO auf eigene Faust ohne med. Vorabklärung eine Prismenbrille verkaufen.

Mit freundlichen Grüßen
Georg Scheuerer

Hallo Georg,

Zitathier muss ich mal den Optiker in Schutz nehmen. Petra hat ja Mediziner aufgesucht (Augenarzt und Notaufnahme in Klinik) - und es ist wohl der Job der Ärzte wenn z.B. Verdacht auf MS (oder anderes) vorliegt weitere Untersuchungen einzuleiten(die sind dafür ausgebildet) und nicht der des Augenoptikers. Hier liegt nicht ein Fehler des Augenoptikers vor, sondern bei den behandelnden Medizinern(falls es einen Fehler gibt - wir waren ja nicht dabei).
Aber Mediziner sind halt auch nur Menschen!

ZitatWenn ein Kunde mit diesen Beschwerden kommt, wird kein AO auf eigene Faust ohne med. Vorabklärung eine Prismenbrille verkaufen.

Nun will ich mich doch auch zu Wort melden.

Ich dachte erst, es handelt sich um eine gestellte Finte, da hier medizinische Ansätze und augenoptische Problemstellungen wunderschön durcheinandergezwirbelt einherkommen und es sehr wohl Lösungsansätze zu beiden Seiten hin gibt.

Fakt Die grundsätzlichen Schwierigkeiten bestehen schon lange und wurden trotz medizinischer Abklärung nie ergründet bzw. auf eine Erkrankung hin gedeutet. Dies spricht, wenn man eine gewissenhafte Abklärung (z.B. in Richtung MS) voraussetzen könnte, für eine weit unkritischere augenoptische Bildlagestörung. Aber gerade die konsequente Durchführung entsprechender Untersuchungen muss in diesem Fall mit einem Fragezeichen versehen werden. Nun kommt ein akutes besonders visuell störendes Element hinzu. Umso dringlicher ist jetzt die medizinische Ausschlussdiagnostik, wie sie mit Recht von den Orthoptistinnen (Kerstinb und Arwen24) hier vertreten wird.
Besonders negativ wäre es in der Tat, wenn bei einer Erkrankung, das Einsetzen der Behandlung durch die Fertigungszeit der Brille, oder auch durch die Minderung von Beschwerden aufgrund der Brillenwirkung, hinausgezögert würde.

Wenn diese Abklärungen nicht zu einem krankhaften Befund führen, der umgehend einer Behandlung zuzuführen wäre, bleibt die augenoptische Variante als Lösungsansatz übrig.

Wichtig ist hier aber zusätzlich der Hinweis, dass auch bei MS, Schlaganfall etc. der hier eindeutig mitschwingende Anteil einer Winkelfehlsichtigkeit korrigiert gehört.

Deshalb ist die in Arbeit genommene Brille zwar kritisch zu betrachten (in meinen Augen besonders bezüglich der Messwerte), aber evtl. der erste positive Schritt zur Lösung altbestehender Problemfelder. Es wäre nun fatal, wenn durch falsche Beratung oder durch falsch ermittelte Messwerte (aus eigener Erfahrung werden anfangs oft noch zu geringe oder auch instabile Werte ermittelt) dieser Lösungsansatz über kurz oder lang verworfen würde.

Korrekt wäre der Kollege vorgegangen, wenn er das hier mittlerweile ausgetauschte Wissen weitergereicht hätte, aber nach Aufzeigen des augenoptischen Lösungsansatzes über prismatische Wirkungen, die Verbindung zu einem guten Neurologen geknüpft hätte. Denn, wie wir alle wissen hat die Lösung eines WF-Problems erstmal wirklich Zeit.

Wenn eine prismatische Lösung in einem solchen Fall ausgeführt werden soll, empfehle ich die Fertigung einer Interimsbrille mit refraktiven Werten (Sphäre/Cylinder) und einer Prismenfolie. Diese Lösung ist direkt nach einer Messung (bei vorbereiteten Verhältnissen) ausführbar und kann, da Wertänderungen innerhalb von Tagen erfolgen könnten, schnell verändert werden. Erst nach einer Stabilisierung der Werte ist eine brillenintegrierte Variante sinnvoll. So arbeite ich selbst auch mittels eines erhaltenen ärztlichen Konzils bei Patienten einer hiesigen Reha-Klinik (z.B. nach Schlaganfall mit bestehenden Doppelbildern).

Zuletzt ein Punkt zur Abbestellung. Da eine Brille ein Werklieferungsprodukt und keine Ware ist, wird eine Abbestellung mit Kosten verbunden sein. Besser ist es, die gelieferte Brille einem ehrlichen Funktionstest zu unterziehen. Fällt dieser positiv aus, ist diese Brille ja ebenfalls als Trägereinheit auch bei möglichen Wertänderungen mit Prismenfolien nutzbar und bietet den Vorteil, dass diese Folien nur entsprechend geringere Werte beinhalten.

Fällt der Funktionstest negativ aus, ergeben sich durch Wandlung und / oder Rückgabe für den Kunden rechtlich klare Verhältnisse. Da der Kollege hier leider zu schnell vorgeperscht ist, trägt er auch das Hauptrisiko. Es wäre aber wirklich schade, wenn der zumindest im Teilansatz richtige Weg nun zerredet und im schlimmsten Fall gar zerstört würde.

Hallo Herr Mosch,

was ich nicht verstehe (und allgemein gefragt, jetzt nicht direkt auf Petra bezogen) wieso sollte jemand mit Sehstörungen wie intermittierende Diplopie aufgrund eines Hirnprozesses oder Migräne zugleich auch eine "Winkelfehlsichtigkeit" haben?? Intermittierende Doppelbilder, Kopfschmerzen und Blendempfindlichkeit müssen nicht zwangsläufig durch ein latentes Schielen verursacht werden. Auch andere Erkrankungen, z.B. Migräne, verursachen ebenso genau diese Beschwerden. Auch eine Migräne kann über Jahre bestehen, auch Kinder können daran erkranken. Dennoch kann dem Migränepatienten nicht mit einer Prismenbrille sondern nur in einer Schmerzambulanz geholfen werden. Zusätzlich wird der Begriff "Migräne" von vielen Patienten auch für Spannungskopfschmerz oder auch Asthenopien verwendet. Wie also differenziert der Optiker bei den o.g. Beschwerden z.B. eine Migräne oder ein latentes Schielen? Da habe ich nicht so selten den Eindruck, daß da von einigen Optikern nicht ganz so genau nachgefragt oder zu den entsprechenden Fachärzten verwiesen wird. Besteht da nicht eine Gefahr, zu schnell ein latentes Schielen mit Asthenopien zu diagnostizieren? (Was meiner Ansicht nach bei einer Migräne vielleicht ärgerlich ist, bei anderen Erkrankungen aber auch zu gefährlichen Verzögerungen führen kann).
Speziell bei Petra scheint die Prismenbrille ja nun doch nicht die Beschwerden zufriedenstellend zu mindern. In meinen Augen sollte sie zuerst eine fachärztliche Untersuchung bekommen. Erst beim Feststellen bzw. Ausschließen von Erkrankungen und ggfs. deren Behandlung sollte an eine weitere Therapie (z.B. ein Prismenausgleich) gedacht werden. Bei z.B. stetiger Verschlimmerung oder Schiel:wink:elschwankung bringt alles Ausgleichen mit Prismen keinen dauerhaften Effekt. Warum also sollte Petra jetzt die Prismenbrille ausprobieren. Leuchtet mir nicht so ganz ein.

Hallo Kerstinb,

Deine Stellungnahme hat drei Aspekte
1) Die der Abklärung Hier liegen wir jedenfalls auf einer Linie, wie mir scheint.

2) Die Nutzung augenoptisch bizentraler Bildlagekorrektion Hier wird leider von der "Medizin", die therapeutische Diagnostik mittels Prismen und eine augenoptische Korrektion ständig durcheinander gewirbelt. Dies geschieht übrigens schon bei einfachen sphärischen Wirkungen!
So wird in der "Medizin" wird z.B. ein künstlich erhöhter sph. Wert benutzt, um ein Innenschielen aufzubrechen. Hier wird die Sphäre ein Mittel zum Zweck von (...). Ein Augenoptiker darf so niemals handeln, ich hoffe, Sie verstehen. Er korrigiert auf Sehschärfe und kennt dabei die wesentlichen Eckwerte. Ähnlich sieht es erst recht bei prismatischen Wirkungskomponenten aus.

3) Die der (Aus-)Wirkungen Wenn ein "Kranker", z.B. ein Diabethiker eine "augenoptische Korrektion" braucht und nutzt, wird er seinen Diabethes behalten. Dennoch könnte der Insulinbedarf sinken, da der Stressfaktor (auch ein Diabethiker hat bis nahe einer Erblindung, in seinem Sehsinn seine wichtigste Informationsquelle nach außen) bei entsprechend verringertem Anstrengungsfaktor SEHEN, positiv zu Buche schlägt. Das sich hier gerade auch korrigierte WF-Komponenten auswirken, ist für mich persönlich erwiesen. Der Fehler in der Denke ist nun in der Medizin, hier Therapeutik zu sichten, dies ist mitnichten der Fall. Es handelt sich immer nur um eine ortsrichtig korrigierte Bildlage (und ich schränke hier bewußt ein "zum Zeitpunkt der Messung").

Es ist nicht nachweisbar, dass durch die Korrektion von ortsrichtiger Bildlage in den Augen das bildverarbeitende System unseres menschlichen Organismus Schaden nehmen könnte. Es gibt weitaus eher die begründete Annahme, dass der Verbrauch von Insulin, Schmerzmitteln, Rilalin u.a. weit reduzierter eingesetzt werden könnte. Es liegt an uns, hiermit sachlich aber korrekt umzugehen.

Ortsrichtige Bildlage in allen drei Wirkungsdimensionen, läßt sich vielfach, zumindest für zentrale Bereiche, auffinden und korrigieren. Dies übt teilweise auf Lähmungskomponenten zugeordnete Faktoren einen stabilisierenden Einfluss aus. Es gibt hier meineserachtens nach noch viel Brachland. Die Angst ständig ansteigender Werte scheint mir völlig falsch zu sein. Allerdings ist bei hohen Werten eine OP nicht immer zu umgehen. Sollte es hierzu berechtigte Kritik geben (aufgrund des Krankheitsbefundes und der Verfassung des Patienten), wäre durchaus eine Teilkorrektion der Bildlagefehler zu überlegen.

Hallo ihr beiden,

eine vielleicht klärende Nachfrage

Meines Erachtens geht es hier um verschieden Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge, die man trennen muss.

1. Eine Krankheit (z.B. Migräne, Grippe, MS) löst eine WF aus, die vorher *nicht* da war.

2. Eine Krankheit schwächt den Körper und führt deshalb dazu, dass eine bereits vorhandene WF nicht mehr so gut kompensiert werden kann und zu Beschwerden führt.

3. Die WF selbst führt zu erheblichen Befindlichkeitsstörungen wie Migräne etc. und beansprucht möglicherweise Energien, die dem Körper fehlen, um krankhafte Störungen an anderer Stelle in Schach zu halten.

Dass Prismen im 2. und 3. Fall helfen können, ohne jedoch eine ursächlich heilende Wirkung zu haben, dürfte wohl unstrittig sein.

Was aber ist mit dem ersten Fall? Ist das nicht genau die Situation, in der AO Gefahr laufen, ihre Kompetenzen zu überschreiten, wenn sie nicht auf medizinische Abklärung dringen?
Eine Prismenkorrektion mag zwar keinen dauerhaften Schaden anrichten, aber der Schäden läge dann darin, dass nicht weiter nach den wirklichen Ursachen der Beschwerden geforscht wird.

Was mich in dem Zusammenhang auch interessiert wie gut sind MKH-Anwender dazu ausgebildet, mögliche andere Beschwerdeursachen von WF abzugrenzen? Würde ein versierter MKH-Anwender in jedem Fall erkennen, ob eine vermeintliche WF möglicherweise erst durch eine Krankheit verursacht wurde?

Wenn ich Petra auch wünsche, dass sie ihre Probleme gar nicht erst bekommen hätte, so haben sie doch den guten Nebeneffekt, dass die beiden Berufsgruppen es schaffen, sich sachlich auszutauschen.
Mir scheint, dass da auf beiden Seiten viel Unkenntnis über das Vorgehen der jeweils anderen Seite herrscht. Ist am Ende der Grund für die gegenseitige Skepsis gar nicht, dass die "falsche" Methode angewendet wird, sondern dass man darüber falsch informiert war?

Schön wär's.
Grüße,
Anna

Hallo Paul-Gerhard,

gestatte mir trotz der sehr ausführlichen Antwort noch eine Nachfrage

Zitat
2) Die Nutzung augenoptisch bizentraler Bildlagekorrektion Hier wird leider von der "Medizin", die therapeutische Diagnostik mittels Prismen und eine augenoptische Korrektion ständig durcheinander gewirbelt. Dies geschieht übrigens schon bei einfachen sphärischen Wirkungen!
So wird in der "Medizin" wird z.B. ein künstlich erhöhter sph. Wert benutzt, um ein Innenschielen aufzubrechen. Hier wird die Sphäre ein Mittel zum Zweck von (...). Ein Augenoptiker darf so niemals handeln, ich hoffe, Sie verstehen. Er korrigiert auf Sehschärfe und kennt dabei die wesentlichen Eckwerte. Ähnlich sieht es erst recht bei prismatischen Wirkungskomponenten aus.

Hallo Anna,

ein guter Freund von mir hat MS. Die medizinische Diagnostik hat dies jahrelang nicht bestätigen wollen, obwohl der Verdacht über etwa zwei Jahre diskutiert wurde.

Schon vor dem Verdacht auf MS habe ich Ihm prismatische Korrektionen mit seiner Myopie angemessen. Über Jahre haben wir jetzt die anfänglichen Werte relativ stabil halten können. Es gibt ähnliche Fälle.

Hätte ich seine Versorgung ablehnen sollen?
Ich denke nicht! Das ein erwarteter komplett positiver Bezug ausblieb, ist krankheitsbedingt hinnehmbar. Eine Verweigerung der Korrektion aller beteiligter Bildlagefehler, wäre in meinen Augen schlimmer gewesen. So hat er noch ca. zwei Jahre länger als Lehrkraft fungiert, was bei seinen visuellen Problemen sonst kaum möglich gewesen wäre. Erst als sich wesentliche Funktionsverluste in Armen und Beinen einstellten, wurden seine eigenen Befürchtungen medizinisch ernst genommen und diagnostisch später dann bestätigt.

Zu Deiner 2. Frage

Hier hast Du ins Schwarze getroffen.

"Therapeutische Prismen", wie sie die Heil- und Hilfsmittelrichtlinien benennen, haben "nicht" die ideale Bildlagekorrektion im Auge (Unserer Überzeugung nach wird diese allein durch die "Messung nach MKH", deren Ergebnis die "Winkelfehlsichtigkeit" ist, ermittelt). Alle medizinischen Verfahren korrigieren "Stellungs:wink:el der Augen", häufig eben auch dann, wenn "keine funktionelle Zusammenarbeit im bildverarbeitenden System" erkennbar ist. Hier haben die "Therapeutischen Prismen" ihre Qualifikation und Hintergründe.

Völlig logisch wird deshalb die Ermittlung nach MKH und der Begriff der Winkelfehlsichtigkeit auch weithin abgelehnt und in der Medizin nicht verstanden. Der Annahme aber, durch andere Messmethoden gleiches ermitteln und bestimmen zu können, tritt die MKH seit Jahrzehnten entgegen. Ein anderes Messverfahren hat andere Ergebnisse, dies gilt in der Physik und Technik uneingeschränkt.

Hallo Paul-Gerhard,

Zitatein guter Freund von mir hat MS. Die medizinische Diagnostik hat dies jahrelang nicht bestätigen wollen, obwohl der Verdacht über etwa zwei Jahre diskutiert wurde.
Schon vor dem Verdacht auf MS habe ich Ihm prismatische Korrektionen mit seiner Myopie angemessen. Über Jahre haben wir jetzt die anfänglichen Werte relativ stabil halten können. Es gibt ähnliche Fälle.

Hätte ich seine Versorgung ablehnen sollen?
Ich denke nicht!

hallo Anna,

ich stimme dir voll und ganz zu!

1. Der Augenoptiker darf nur tätig werden wenn sicher ist das ein augenoptisches Problem vorliegt (sprich falsche Bildlage)
Wenn das nicht immer eingehalten wird ist das schlimm und ich kann echt auch gut die Sekpsis von ophthalmologischer Seite verstehen

2. Die Ausbildung zum AO-Meister ist reformbedürftig - und wird auch ständig reformiert - es läuft nur zu langsam
Pflichtforbildungen wäre wünschenswert,ebenso mehr Pflichpraktikas mit "richtigen" Klienten

3. Auch wir "Augenoptiker" sind Menschen (die meisten zumindest glaub ich)-also passieren Fehler - leider auch bei mir

4. wenn mal die interdiszplinäre Zusammenarbeit nicht funktioniert liegt die Schuld selten bei einer Berufsgruppe!
(wobei die Zusammenarbeit auch sehr oft gut funktioniert - das liegt dann an alle beteiligten Berufsgruppen)

ich muss meinen Satz korigieren
Wenn ein Kunde mit diesen Beschwerden kommt, werden die meisten AO keine Brille auf eigene Faust ohne med. Abklärung anfertigen.

und ich danke für deinen interessanten Beitrag

ich wünsche allen eine schöne Woche

Grüße
Georg Scheuerer

Hallo Anna,

Ich denke, die Störungen gingen ursächlich auf die MS zurück, da die Werte (von der Wirkung her) sonst gut kompensierbar gewesen wären.

Wie man nun damit umgeht, ist immer eine Frage des Erkennens, der Beziehung usw. Es ist ein Vorrecht unseres nichtmedizinischen Berufes, uns im Wesentlichen um das Problem kümmern zu dürfen, welches uns unser Kunde anvertraut. Nicht jeder Kunde wird uns, (selbst auf Nachfrage hin) offenbaren wollen, das er krebskrank ist. Er ist dazu keinesfalls verpflichtet. Wir haben der Situation angepasst, eine ordentliche Messung und eine entsprechend bestmögliche Brille zu fertigen. Dafür setzen wir uns ein.

Hallo Allerseits,

daß hier keine Missverständnisse aufkommen kein Augenarzt oder eine Orthoptistin vernebeln einem Patienten den Visus mit überkorrigierenden Hyperopiegläsern um ein Innenschielen zu korrigieren. Allerdings ist es bei einigen Innenschielformen durchaus möglich, mit der optimalen Hyperopiekorrektur den Schiel:wink:el auf 0° bzw. auf, falls vorhanden, einen angeborenen Mikrostrabismus zu entspannen, ohne daß eine zusätzliche Prismenkorrektur nötig wäre.

Hallo Anna,

eine Migräne oder andere Erkrankung löst keine "Winkelfehlsichtigkeit" aus. Die Doppelbilder haben andere Ursachen, bei einigen Migräneformen z.B. eine Lähmung der Augenmuskeln während der Kopfschmerzepisoden. Außerhalb der Migräneanfälle ist der Patient beschwerdefrei (vorausgesetzt, er hat nicht noch zusätzlich ein latentes Schielen mit Asthenopien).
Auch eine MS kann eine "Winkelfehlsichtigkeit" nicht auslösen. Hier bestehen oft Störungen der motorischen Zentren des Gehirns. Dadurch kommt es zum Schielen mit Diplopie, ggfs. Augenzittern usw. Das würde ich auf keinen Fall als latentes Schielen oder "Winkelfehlsichtigkeit" bezeichnen. "Winkelfehlsichtigkeit" ist meines Erachtens ein ungenauer Begriff. Der Begriff beschreibt nicht, welche Ursache das latente Schielen hat, welche Form des Schielens (Horizontal oder vertikal) vorliegt. Daher kann ich mich weiterhin nicht mit diesem Begriff anfreunden.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo AO aller Bundesländer,

ZitatDer Augenoptiker darf nur tätig werden wenn sicher ist das ein augenoptisches Problem vorliegt (sprich falsche Bildlage)
Wenn das nicht immer eingehalten wird ist das schlimm und ich kann echt auch gut die Sekpsis von ophthalmologischer Seite verstehen

Soweit ich weiß, ist Migräne kein eigenständiges Krankheitsbild?! Liege ich da falsch? Schmerz ist auch keine Krankheit, sondern ein Symptom.

Wir alle wissen, welche Purzelbäume hinsichtlich der Diagnostik und "Heilung" der Migräne angestellt werden. Es gibt vielerlei Auslöser, teilweise echte Kranheiten, die Migräne auslösen, aber genauso vielen Patienten kann auf Dauer nicht geholfen werden, außer durch Schmerzmitteln.

Ich war selber so ein Fall. Ich kenne mittlerweile persönlich 8 weitere Betroffene Erwachsene. Wir rannten von Hinz nach Kunz. Frage Spannungskopfschmerz oder echte Migräne. Wir wurden in die Röhre geschoben, uns kam sämtliche Diagnostik zuteil. Es wurde kein organischer Befund festgestellt. Irgendwann hieß es, wir seinen eben hysterisch, wenig belastbar oder zur Zeit unter massiven Stress.

Sorry, wenn ich das nun so sage, aber ich darf es, ich bin schließlich Betroffene MEINE Migräne und die der 8 anderen ist WEG, seit wir die prismatische Korrektion tragen!!!! Und das war mein Hauptübel (auf das räumliche Sehen kann ich gerne verzichten und meine Schusseligkeit begleitet mich nunmal schon mein Leben lang). Ich ging nicht wegen der Migräne zur Augenmessung, sondern als Testperson für meine Kinder. Mir wurde eine Winkelfehlsichtigkeit bescheinigt, ich ließ die Brille anfertigen und stellte Tage später fest, dass ich keine Kopfschmerzen mehr habe. Jetzt, wo ich mehr weiß über die Wf. und mir ein Optiker diesen Bildlagefehler mit aller Konsequenzen für die Sehverarbeitung im Gehirn aufgezeigt hat, kann ich Eins und Eins zusammenzählen und mir sehr wohl erkären, welchen Stress ich hatte, der meine Kopfschmerzen auslöste...

Auch ich habe oben erwähnt, dass natürlich erst alle medizinischen Aspekte bei Petra abgeklärt werden müssen, aber wenn da nichts weiter zu finden ist, kann ich mir auch sehr gut ihre Probleme erklären, die durch eine Wf. herrühren könnten.

Gruß
Kerstin

Hallo Kerstin,

Zitatdaß hier keine Missverständnisse aufkommen kein Augenarzt oder eine Orthoptistin vernebeln einem Patienten den Visus mit überkorrigierenden Hyperopiegläsern um ein Innenschielen zu korrigieren.

Hallo Kerstin,

Migräne ist sehr wohl ein eigenständiges Krankheitsbild. Es gibt für Migräne und Migräneähnliche Erkrankungen sogar eine spezielle Klinik in Kiel.
Was Du hattest, war meines Erachtens nach eher keine Migräne sondern asthenophische Beschwerden aufgrund eines latenten Schielens. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Nach den Aussagen zu schließen, ist wahrscheinlich nicht jedem klar, welcher Kopfschmerz als Migräne bezeichnet wird. Das kommt wahrscheinlich daher, daß viele bei Kopfschmerzen sofort von einer Migräne reden, nicht nur Betroffene.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstinb

es wird in Eso-WF; Exo-WF; Hypo-WF (R/L) und Kombinationen derselben unterschieden, wie beim Strabismus. Dazu kommen die FD1 und die FD2 erster bis mindestens siebter Unterart. Analog zum Microstrabismus "hier etwa ab vierter Unterart", fügen manche eine achte und neunte Unterart an. (Andere Messtechnik, andere Ergebnisse, andere Namen)
Namen gibt es also wirklich genug!
Zusammen mit den medizinischen Benennungen wird es dann zu einem heillosen Unterfangen. Das kennen wir ja - und es hilft uns in der Sache so nicht weiter.

Deshalb bleibt der Anspruch der Augenoptik bestehen, mittels MKH Bildlagefehler in allen drei Raumkoordinaten bestmöglich auszugleichen. Letztlich immer im Interesse des Betroffenen selbst. Und unabhängig davon, ob dieser gerade gesund oder krank ist.

Dabei entwickelt der Augenoptiker eine ganz normale Fürsorgepflicht, wie jeder andere NÄCHSTE auch, um gewisse erkennbare Fakten mitzuteilen und auf das Verständnis des Betroffenen hin zu reflektieren. Im Grenzfall wird er sogar seine Leistung verweigern. Mehr darf und kann aber von einem nichtmedizinischen Beruf nicht erwartet, aber auch nicht gefordert werden.

Zu einer Korrektion von Bildlagefehlern selbst, ist jedoch medizinischer Sachverstand nicht erforderlich, und demnach auch nicht zuständig. So sagt es die Rechtsprechung, seit über dreizig Jahren. Die Korrektion aller drei Bildlagefehler wird niemals zum Auslöser einer Krankheitsverschlimmerung geraten, das jedenfalls ist in der Vergangenheit bei aller Ablehnung noch nie publiziert worden.

Der oft angeführte Punkt, man treibe jemand "in das Schielen", übersieht jedenfalls den gravierenden Unterschied in der funktionell eingerasteten Zusammenarbeit der Bildverarbeitung des Sehens und die visuell gebesserte Erfahrungswelt (sonst würde eine solche Korrektion abgelehnt), gegenüber dem einäugigen Erleben des echten Schielers, bzw. alternative seiner sonst bestehenden Doppelbildwahrnehmung. Gerade dieses Thema zeigt jedoch, dass hier immer voneinander gelernt werden kann und muss.

Nachtrag als Hinweis Es gibt eine alte Empfehlung, (spätestens) ab einer FD2 fünfter/sechster Unterart in Kooperation mit einem Facharzt für Augenheilkunde zu handeln. Hier wird einem möglichen reinen Microstrabismus, der in seiner "Definition" nicht korrigierbar ist, Rechnung getragen.

Zitat

Nun will ich mich doch auch zu Wort melden.
Ich dachte erst, es handelt sich um eine gestellte Finte, da hier medizinische Ansätze und augenoptische Problemstellungen wunderschön durcheinandergezwirbelt einherkommen und es sehr wohl Lösungsansätze zu beiden Seiten hin gibt.

Das ist ja wohl echt eine totale Frechheit! Ich hätte wirklich viel Besseres zu tun, als in irgendwelchen Foren Sachen von mir zu geben, die nicht stimmen, und wenn ich schon Unsinn verbreiten will, dann gehe ich in ein PC-Forum und lasse mir da was einfallen, so nach dem Motto "hilfe, mein Excel verschickt selbständig Mails obwohl es gar nicht geöffnet ist, ist das ein neuer Virus".

Jetzt lese ich mal den Rest der eifrigen Diskussion, mittlerweile mache ich mir echt totale Sorgen wegen MS.

Auf einiges kann ich schon antworten, ein bisschen zur Abklärung. Das "bisschen schlechter Sehen auf dem rechten Auge" ist nicht akut, das habe ich schon vor mehr als 10 Jahren bemerkt.

Das mit den bisschen Doppelbildern bzw. nicht so genau einordnen können ist auch nicht akut.

Meine momentane Theorie ist, dass vielleicht das Gleichgewicht dadurch gestört wurde, dass ich auf dem linken Auge ein klein wenig kurzsichtig geworden bin. Wie ich zu dieser Theorie komme?

Ich habe mir testweise abwechselnd das eine Auge zugehalten, dann das andere (jeweils dazwischen ca. 10 Minuten ferngesehen). Wenn ich das stärkere Auge so zuhalte, dauert es danach ca. 1-2 Minuten, bis ich auf dem anderen Auge wieder so sehe wie vorher.

Halte ich das schwächere Auge zu, ist wenn ich die Hand wegnehme innerhalb von ca. 5 Sekunden alles wieder wie vorher.

Jetzt lese ich mal über MS nach. Morgen früh gehe ich nochmal gleich wenn sie aufmacht zu meiner Hausärztin, die soll mir nochmal Überweisungen ausstellen und ich frage sie mal, ob sie weiß, welcher Neurologe die richtigen Untersuchungen machen kann. (Ich weiß ja nicht was da alles nötig ist, kann mir aber vorstellen, dass nicht jeder alle nötigen Geräte hat.)

Hallo, Petra

ich wollte Dich keineswegs kränken und bin inzwischen ja zu einer ganz anderen Auffassung gelangt.
Deshalb bitte ich Dich um Entschuldigung!

Ich hoffe und wünsche sehr, das Du aus den Inhalten für Dich einiges Wesentliches herauslesen konntest. Und das darüber hinaus manche unserer Überlegungen hier für Dich nicht zutreffen. Gute Nacht!

Oh Gott, ich glaube ich habe MS. Ich habe mir ja erst schon Sorgen gemacht, als ich das mit Winkelbrille und Schiel-OP gelesen habe ... aber jetzt erst!

Habe auf verschiedenen deutschen und englischen Internetseiten nachgelesen, und die (anfangs unspezifischen) Symptome passen genau. Stolpern, mal wird ein Bein schwach (nur ganz ganz selten mal), mal ein Kribbeln in den Fingern, etc.

Also heute ist es zu spät, irgend jemand anderen als den (sowieso überlasteten) Nachtdients in der Klinik zu treffen, aber morgen werde ich so lange nach einem fähigen Arzt suchen und Druck machen, bis eine Kernspintomographie gemacht wird! Ich weiß dass sowas sauteuer ist, aber da lasse ich nicht locker, diese Untersuchung wird gemacht und wenn ich mich morgen noch schnell privat versichern und das Blaue vom Himmel herunterlügen muss.

Wäre vielleicht eh nicht schlecht, morgen (vor dem Gang zum Neurologen) noch schnell zumindest eine BU-Versicherung und vielleicht auch eine private Krankenversicherung abzuschließen. Für die BU-Versicherung habe ich ja schon ein Angebot bekommen, da muss ich nur schnell zusagen, nach dem Motto "ich habe mir das nun doch überlegt" ... hmm, ich glaube ich suche auch gleich nach Angeboten von privaten Krankenversicherungen. Mal das Kleingedruckte lesen ...

Hallo Petra,nun lass Dich mal nicht ins Bockshorn jagen.
Die in Deinem letzten Beitrag geschilderten Symptome hatte ich auch schon, ohne dass ich Angst vor MS oder ähnlichem hatte.
Nachdem ich mich bis eben durch diesen Thread gekämpft habe, und ich mich, wieder einmal,über völlig unsinnige Beiträge, die Dein Problem überhaupt nicht betreffen, geärgert habe,möchte ich mich der Meinung von Paul-Gerhard anschließen, und Dir eine Kombination von fachärztlicher Untersuchung UND der Versorgung Deine Augen empfehlen.
Die Brille nur zeitweise zu tragen macht dabei überhaupt keinen Sinn, schließlich ist jemandem, der eine Unterstutzung, gleich welchen Körperteils,braucht nicht damit geholfen, diese nur mal zur Probe und unregelmäßis zu benutzen.
Deine Situation ist sicher eine sehr verunsichernde und unschöne, dennoch wüder ich mich sehr freuen, wenn Du uns auf dem Laufenden halten würdest.

Gruß Dirk

Hm, naja meinst du, das das vielleicht doch nicht so schlimm ist?

Also auf alle Fälle schaue ich mich jetzt trotzdem nach einer privaten KV um. Das Spektakel, was die anderen veranstalten, und vor allem die Unsicherheit, wie es da weiter gehen wird, geht mir schon lange auf den Nerv.

Außerdem möchte ich ja eh ins Ausland, habe aber erst vor kurzem erfahren, dass es KVs gibt, die weltweit gelten. Genau so eine möchte ich!

Ich hatte nämlich vor einiger Zeit schon ein längeres Gespräch mit der Dame von der DAK, weil ich ja vorhabe, nach England zu gehen - und die erzähle mir in diesem Gespräch auch was vom schlimmstmöglichen Fall. Der ist so Man geht ins Ausland, verlässt daher die deutsche KV, denn freiwillig weiterversichert sein ist zwar möglich, aber nicht billig und was hat man auch davon, wenn man eh nicht im Land ist? Dann hat man im Ausland irgendeinen schlimmen Unfall. In dem konkreten Fall ging es um eine Dame, die arbeitsunfähig zurück nach Deutschland kam. (Details wurden natürlich keine genannt, ist auch richtig so.) Und die wurde dann weder von der gesetzlichen noch von der privaten aufgenommen und musste sich dann irgendwo zu einem immens hohen Beitrag versichern ... genau diesen Worst-Case möchte ich absolut ausschließen. Ich meine, in welcher Welt leben wir denn? Ist es nun eine Europäische Union, oder leben wir noch im 18. Jahrhundert wo man 100 x Zoll zahlen musste, nur weil man mal ein paar hundert Kilometer weit reiste? In London bin ich von hier aus genauso schnell wie in München, also was soll das ganze Getue von der DAK?

Naja, ich habe jetzt mal ein Angebot angefordert. So eine KV zu haben, ist vielleicht auch dann nicht schlecht, wenn es sich doch wirklich als MS herausstellt. Kanada z.B. hat da eine Klausel in seinen Einwanderungsbestimmungen, dass Leute mit schweren Krankheiten ausgeschlossen werden können ... weiß nicht wie die Dinge da genau liegen, aber es kann ja nicht schaden, wenn man in der KV unabhängig ist.

Wenn ich mich recht erinnere, war der Fall genau so. Da hat eine Frau mit MS geklagt, dass dieses Gesetz diskriminierend sei, die wollte nämlich nach Kanada einwandern.

Naja, vielleicht bleibt's auch bei England. Und bei der Winkelbrille.

Hallo Petra,

ganz ruhig.
eine ganz typische Augenerkrankung bei MS ist eine Sehnerventzündung und/oder auch eine Uveitis. Letztere habe ich, daher habe ich mich mit dem Thema auch intensiv befaßt.
Beides hätte der Augenarzt sicherlich festgestellt.

Kribbeln in den Händen und Füßen kann sehr viele Ursachen haben, z.B. auch Wassereinlagerungen, Karpaltunnelsyndrom etc. All diese Dinge treten - eben so wie die Symptpme der WFS - auch gerne bei autoimmunen Schilddrüsenerkrankungen auf (genau DIE habe ich nämlich).

Es MUSS also nicht zwangsläufig MS sein!

Das ist der Nachteil am Internet. Es macht uns mündiger, wissender und oft auch sehender, aber es macht uns eben auch oft dort Angst, wo sie nicht nötig ist. Oder es macht uns die Angst einfach ein paar Tage zu früh - hätten wir den Abend nicht genießen können, wenn wir jetzt nicht ängstlich und ahnungslos - handlungsunfähig, weil Nacht und Wochenende -in der Ungewißheit fest säßen.

Klar KANN es eine MS sein, MUSS es aber doch nicht. Und wenn, dann gibt es ein super Onlineforum, inzwischen viele gute und neue Forschungsergebnisse und Behandlungsmethoden (keine Heilung), viele - sogar sehr milde Formen (wie bei allen anderen autoimmunen Erkrankungen auch z.B. Neurodermitis, Allergien etc.) und das ist heute - gott sei dank - kein Todesurteil mehr!

Ich kenne das nur zu gut, mit dem "Sich-verrückt-machen", aber versuche trotzdem, etwas Schlaf zu finden und es dann so schnell wie möglich abzuklären. Die Ungewißheit ist noch schlimmer zu ertragen, weil man sie schlecht bekämpfen kann ...

Fühl Dich verstanden!

Alles Gute für morgen und die nächsten Tage!

Liebe Grüße
Kerstin

Liebe Petra,

Du solltest es schon trotzdem zügig neurologisch abklären!
(Da wir zeitgleich gepostet haben, vermute ich, dass Du auf das andere Posting eingegangen bist).

Aber was auch immer dabei herauskommt (und jetzt meine ganz persönliche Meinung, frei von Wertungen für oder gegen die MKH)

Tu, was DIR gut tut! Und wenn es eine Winkelbrille ist

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

danke für deine vielen netten Posts.

Ja, das mit einer Uveitis (was immer das sein mag - wo war nochmal das Fenster mit Google ...?) hätte wohl auch diese Null-Bock-Augenärztin gesehen.

Und das mit der Schilddrüsenerkrankung hat mich jetzt sehr beruhigt. Mein Vater hat sich nämlich vor ein paar Jahren aus irgendwelchen Gründen die Schilddrüse entfernen lassen müssen. Von daher liegt da vielleicht auch was in der Familie.

Naja, das mit dem Schlaf ist so eine Sache. Vor Mitternacht brauche ich das derzeit gar nicht versuchen. Gegen 130 starte ich wohl mal einen ersten Versuch. Bis dahin guck ich mal noch ein bisschen was es mit der Uveitis so auf sich hat und wie das mit den KVs genau ist. Ein paar MS-Seiten habe ich mir schon angeguckt.

Hm, ich will einen Termin bei Dr. Crusher. (Für Nicht-Trekkies das ist die Ärztin auf dem Raumschiff Enterprise.) Nicht bei Dr. Ich-hab-keine-Ahnung-und-ist-mir-auch-wurscht.

Nee Petra

Jetzt nicht die Uveitis-Seiten studieren!
DAS hätte Deine AÄ eigentlich rausfinden sollen. Ich glaube, das darfst Du mal als "ausgeschlossen" abhaken.

Mach was anderes. Lies jetzt nix von MS-Zeugs, Hashimotosymptomen und Uvetiden.
Da kommst Du jetzt vom Höckschen aufs Stöckchen und hast morgen alle erdenklichen Krankheiten auf einmal...

Mach was Nettes. Spiel ein paar Spiele in der Brettspielwelt oder meinetwegen lies was über private Krankenkassen. Aber laß alles Medizinische einfach morgen einen Doc klären!

Hallo Petra,

also wenn ich das so lese, fängt mein kleiner Zeh auch an zu kribbeln und die Augenbraue zuckt schon die ganze Zeit, und meine Urgoßmutter klagte ebenfalls darüber, dass ihr das Ohrläppchen immer jucke...

KerstinE hat ganz Recht, und Ralf auchmit dem richtigen Internetforum und ein bisschen Galgenhumor lässt sich so manches ertragen. Am Ende sind die meisten Menschen sogar gesünder, als den Weißkitteln lieb ist.

Außerdem soll der britische National Health Service entgegen allen Finanzierungsproblemen von den medizinischen Standards her in vielen Dingen besser sein als das deutsche Gesundheitssystem - also kein Grund, nicht auszuwandern. (Dass der Deutschen größte Angst vor einem Urlaub ist, im Ausland krank zu werden, verstehe wer will).

Wobei die Frage noch im Raum steht, was die Briten genau mit den ge:wink:elten Augenmuskeln anstellen.

Übrigens ist Schlafen auch nicht immer gesund, man kann aus dem Bett fallen, einen Herzstillstand bekommen, furchtbare Dinge träumen ... also bleib doch einfach wach und recherchiere mal, ob es nicht doch irgendwo auf der Welt eine KV oder Brillenzusatzversicherung gibt, die Prismen zahlt.

Und ja, wenn du magst, lass uns mal wissen, wie es ausgegangen ist.

Alles Gute,
Anna
(Mosch) Moderator Hinweis weitere Beiträge auf Seite 2 (Auswahl am Anfang)

Hallo, Guten Morgen

ich danke allen für die letzten aufmunternden Beiträge ganz herzlich. Sie waren ganz gewiss auch in meinem Sinn. Ich mußte nur gestern abschalten. (zuhause gibt es kein Internet)

Wichtig ist mir noch ein Punkt, der die Übergabe der Brille betrifft.

Das diese beim zweiten Aufsetzen zu Doppelbildern führte ist fast ein Standartergebnis, ohne das die Werte falsch sein müssen!

Dein Körper, Ulrike, gleicht die Störung Doppelbild ja immer bestmöglich aus, er zwingt die Augen in die Gebrauchsstellung. Dies führt beim Aufsetzen erstmal zu Doppelbildern, da der Körper sich dagegen wehrt, die in der Vergangenheit für das Sehen unakzeptable (wenn auch für Deinen Körper günstigere!) Augenstellung einzunehmen.

Deshalb bitte den Kollegen, die Glaswerte im Prüfraum kurz neu zu ermitteln, das dürfte sehr schnell gehen, und erst dann die Brille aufzusetzen. Dies hat sogar den Vorteil, vor der Abgabe einen Check zu haben, ob die Glaswerte so immer noch optimal sind. Differenzen könnten evtl. direkt mit einer Folie kompensiert werden.

Anschließend wirst Du besser sehen! aber perspektivisch wird Dein Sehen gewöhnungsbedürftig sein. Am besten kommst Du zurecht, wenn Du die Brille gleich aufbehälst. Sei vorsichtig bei Stufen und Absätzen. Ich hoffe, das die Ursache alleine hier begründet liegt.

Bitte lass die Brille innerhalb einer Tragewoche nochmal auf evtl. Veränderungen prüfen.

Danke, Paul-Gerhard, dass Du als Fachmann hier nochmal bestärkt hast, was ich Petra ein meinem ersten Beitrag hier im Thread geschrieben habe (ging wohl dann leider etwas unter in der Diskussion um aktuelle gesundheitspolitische Themen....)

Petra, ich drück Dir die Daumen, und lass uns unbedingt wissen, was sich weiterhin bei Dir tut!

Viele Grüße
Kerstin

Na sowas, hier gibt's ja eine zweite Seite! Die hab ich heute früh gar nicht gesehen.

Also ich habe heute beim Neurologen angerufen, der Termin ist leider erst für morgen. Dann war ich nochmal bei meiner Hausärztin, wegen einer Überweisung und weil mir die Sache echt totale Sorgen gemacht hat, auch wegen den Schwindelgefühlen, etc.

Die hat mir erst einmal etwas Überraschendes gesagt Mein rechtes Auge rutscht immer wieder nach innen weg. Das wusste ich bis jeztt nicht! (Wahrscheinlich ist das neu, sonst hätte mich doch irgendwann schon mal jemand darauf angesprochen.) Von daher riet sie von einer Prismenbrille erst einmal ab. Sie hielt aber so ein Patch wie es die Kinder gegen Schielen bekommen vorübergehend für eine gute Lösung.

Na gut, ich also in die Apotheke und ganz verschämt nach diesem Ding gefragt. Natürlich hatten sie es auch nicht vorrätig. Es gab nicht einmal dieses normale weiße Leukoplast für empfindliche Haut, nur das braune und das kann ich mir doch nicht über's Auge kleben. Aber die Apothekerin war echt nett und hat in der "privaten" Schublade geguckt und mir da ein Restchen mitgegeben. Und zwei Packungen Tempotücher.

Naja, da war ich dann wieder zu Hause, mir hat sich irgendwie immer noch alles gedreht und ich habe mir halt total Sorgen gemacht. Dann habe ich mir so ein Augenpatch mit dem Tempo und diesem Pflaster gebastelt. (Nö, da kommt man sich ja gar nicht blöd vor ...) Das habe ich jetzt ca. 2 1/2 Stunden getragen, dann musste es runter weil es nicht mehr gehalten hat und total gejuckt hat.

Aber schwindlig wird mir erst jetzt langsam wieder. Ich glaube das Hauptproblem, was immer es auch sein mag, liegt hier echt bei den Augen.

Außerdem habe ich Angebote für private Krankenversicherungen gefunden, die gelten weltweit, leider nur mit 3 Monaten Aufenthalt in Deutschland, und kosten je nach Leistungsumfang nur € 85,- bis 150,- pro Monat. Also € 150,- verlangt auch die DAK für eine freiwillige Versicherung ...

Ich bleib da auf alle Fälle weiter dran, an der Abklärung der Krankheit und an dieser Krankenversicherung.

Weiß eigentlich jemand, ob es undurchsichtige Kontaktlinsen gibt? Ich weiß ja nicht, wie lange diese komischen Augenmuskelzustände jetzt anhalten, aber eins weiß ich Mit Tempo über'm Auge oder auch mit so eine komischen schwarzen Piratenklappe geh ich nicht vor die Tür.

Ein bisschen hab ich mich schon umgesehen, aber nur so welche mit bunter Iris gesehen. Vielleicht werden gar keine undurchsichtigen hergestellt? ... Obwohl, geben tut es das ganz sicher. Ich kann mich an einen Film erinnern, da sah jemand plötzlich her und hatte ganz weiße Augen. War natürlich ein super Schock-Effekt.

Na, muss ich morgen mal beim Optiker fragen. Da geh ich aber zu einem anderen, das ist mir sonst echt peinlich.

Ach ja, und zu einem anderen Augenarzt gehe ich auch nochmal. Ich habe da noch eine zweite Überweisung bekommen. Meine Ärztin wusste allerdings nicht so genau, ob sie mir nun überhaupt eine zweite Überweisung schreiben darf, weil ich ja schon eine hatte und wegen der Praxisgebühr. Ich meinte dann, na ok, zahl ich halt beim Augenarzt nochmal 10 Euro, kann man nicht ändern, aber sie hat mir dann doch noch mal eine Überweisung geschrieben. Ich schätze mal, das weiß im Moment niemand so genau, wie das mit der Praxisgebühr in solchen Fällen ist.

Nein, Petra kriegt nicht wie jeder normale Mensch im November oder Dezember eine Grippe. Petra bekommt genau einen Monat nach völliger Verwirrung aller Ärzte und Patienten irgendwelche seltsamen Zustände, von denen niemand so genau weiß, wer dafür zuständig ist und was da los ist ... echt mal wieder typisch

Ich bin ja auch mal mit meinem Auto in der Tiefgarage angeeckt. (Da war ich aber nicht die erste ... ein Jahr nach Fertigstellung waren da schon fünf oder sechs verschiedene Farben zu sehen.) Normalerweise gibt das eine Beule im Kotflügel oder in der Tür, man ärgert sich, und irgendwann beult es einem jemand aus. Nicht so bei mir. Ich habe es tatsächlich geschafft, das Auto ganz genau zwischen den beiden Türen zu erwischen. Rahmen verzogen, DM 4000,- Schaden, zum Glück damals noch Vollkasko versichert.

Hallo Petra,

Dein Humor gefällt mir - und denn musst Du Dir bewahren, auch wenn es zuweilen Glagenhumor sein sollte.

Mein Silberblick geht übrigens auch nach innen - mit prismatischer Korrektion geht es mir wunderbar...ich habe allerdings nie Doppelbilder geshen, sondern eher die Probleme beim Zahlenlesen in einer Reihe gehabt.

Wenn der neurologische Befund unauffällig ist, kann ich Dir als Betroffene empfehlen Suche Dir einen guten MKH-Anwender oder Augenarzt (mit Orthoptistin) mit guten Kenntnissen in Strabismus. Die Meinungen divergieren hier, das ist in Ordnung, letztendlich muss Dir aber geholfen werden und da ist das Mittel der Wahl dasjenige, welches Dir hilft. die Entscheidung liegt bei Dir.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, Petra

ich hatte heute erst Zeit, alles zu lesen. Du hast ja Beachtliches losgelöst.
Zu den Antworten über die neurologischen Klinik-Ambulanzen möchte ich etwas beitragen

Ich habe erfahren, daß trotz Überfüllung der Abteilung meine hoffentlich harmlose TIA (Transitorische Ischämie-Attacke) sehr ernst genommen wurde und sofort das volle Programm wegen Verdacht auf Schlaganfall abgerollt wurde. Dabei habe ich nur dem ersten Arzt erzählt, daß ich eine viertel Stunde lang doppelt gesehen habe. Das hat dann für 9 Tage Klinikaufenthalt gesorgt.

Dir möchte ich nur empfehlen, alle Untesruchungen machen zu lassen und dann, wenn alles 0.K. ist, solltest Du Dich um die Brille kümmern. Jeder Augenarzt und Optiker sollte es Dir raten. Alle Spekulationen sind HUMBUG.

Gruß
Eberhard

Tja, die aufmunternden Beiträge waren zwar nett gemeint, nur haben sie leider nichts geholfen.

"Dringender Verdacht auf Encephalitis Disseminata mit zwei aktiven Herden."

Soviel hierzu. Diese Diagnose erfuhr ich übrigens beim Warten auf die U-Bahn, als ich einen Brief von Arzt zu Arzt öffnete, der eigentlich gar nicht für mich bestimmt war (und das auch nur, weil ich lange genug im Büro gearbeitet habe, um aus den meisten Abkürzungen schlau zu werden).

Eventuell irgendwann einmal möglicher Lungenkrebs durch einen Joint erscheint mir mittlerweile als durchaus vertretbare Nebenwirkung.

Mit das schlimmste an der Sache ist, dass ich nun nie wieder eine neue Krankenversicherung, BU-Versicherung, Lebensversicherung, ja vielleicht nicht einmal eine Rentenversicherung und einen Kredit bekommen werde. Einfach durch das soziale Netz gefallen. Zack und weg. Obwohl der Verdacht noch nicht einmal bestätigt ist!

Jetzt kann ich nur noch auf einen total guten Job bei einer großen Firma, auf einen Lottogewinn oder vielleicht einen Durchbruch als Schriftstellerin hoffen.

Also fest vorgenommen habe ich es mir mal, jeden Tag eine Stunde zu schreiben, egal was kommt. Mal gucken, ob das so klappt.

Naja, ich verabschiede mich erstmal auf der Suche nach anderen Foren und wünsche euch noch viel Spaß mit Winkelfehlsichtigkeit und anderen Wehwehchen.

...wobei ich als einer der Moderatoren dieses Forums verpflichtet bin, darauf hinzuweisen, dass WF kein "Wehwehchen", keine Krankheit ist!

Alles Gute,

Ralf - sich nicht in den Chor der "Melde-Dich-Wieder" einstimmend, "dringende Verdächte" stets mit Bedacht zur Kenntnis nehmend, egal, wer diese äußern mag.

Liebe Petra,

ich hatte es irgendwie befürchtet, dass da nix Gutes hintersteckt...aber irgendwie halt doch gehofft, dass es "nur" eine WFS ist...

Ich hoffe aber ganz stark, dass das ein oder andere Wort trotz allem wenigstens für den Moment ein bisschen aufgemuntert hat.

Es ist Hoch-Zeit für Autoimmunerkrankungen...immer im Februar - auch mich hats heute wieder erwischt (akute Uveitis...).

Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du einen guten Weg findest und dass man Dir - mit dem Wissen der Diagnose - nun wirklich helfen kann!

Komm wieder! Da kann ich mich Ralfs letztem Satz nur anschließen!

Lg
Kerstin

Hallo Petra,

auch von mir alles Gute!
Du hast schon Recht, wir sollten wirklich froh sein, uns nur mit dem W-wehchen W-brille herumschlagen zu müssen und uns deshalb nicht zu leidend vorzukommen.

Ich schließe mich auch Ralfs Wunsch an, aber im ursprünglichen Sinne dss du zu allem Unglück nicht noch Prismen brauchst und wiederkommen musst, sondern dich ganz auf die anderen Foren konzentrieren kannst, die du hoffentlich finden wirst.

Viele Grüße
Anna

Hallo Petra

es ist doch erst ein Verdacht!!!!!!
Bei mir ist mal Morbus Bechterew vermutet worden. Nach 4 Wochen Untersuchung war es nur Arthrose. Warte bitte erst einmal ab.

Viele Grüße und alles Gute
Eberhard

Naja, für morgen habe ich einen Platz im Krankenhaus bekommen. Eher konnte man mich nicht aufnehmen. Da wird eine Lumbalpunktion gemacht und wahrscheinlich bekomme ich Cortison-Infusionen. Und das mir, wo ich doch solche Angst vor Nadeln habe!

Was muss ich eigentlich genau machen, wenn ich diese Prismenbrille wieder abbestellen will? Irgend jemand hat hier mal was von Werksvertrag, aber auch von mangelnder Aufklärung geschrieben, also muss ich sie nun zahlen oder nicht?

Naja, momentan bin was Forensuche anbelangt noch relativ zurückhaltend. Obwohl, eigentlich wäre es egal. Ich habe mit einem Versicherungsexperten gesprochen Schon alleine die Tatsache, dass ein MFT gemacht wurde, wäre ein Grund, mich auszuschließen. (Außer natürlich, es stellt sich als "nichts" heraus. Wenn das passiert, was ich nicht glaube, werde ich mir was nettes Anziehen und mich als Erstes auf den Weg zu einer Versicherungsagentur machen. Und dann gibt's einen tollen Urlaub.) Nun, die Punkte in meinem Hirn habe ich gesehen, die Symptome habe ich auch. Jetzt fragt sich nur, wie der weitere Verlauf sein wird.

Immerhin war ich am 11.9. nicht in einem dieser Flieger. Ein bisschen Zeit habe ich also noch, Dinge zu tun, die mir wirklich wichtig sind.

Hallo Petra,

das klingt erschreckend, das gebe ich zu.

Aber ich möchte mich Eberhard anschließen Auch ich wurde schon zweimal mit 2 ganz schlimmen Verdachtsdiagnosen losgeschickt, u.a. MS - nach eingehenden Untersuchungen und vielem Bangen hatte sich beides nicht bestätigt.

Viel schlimmer war für mich eine an sich harmlose Untersuchung der Pigmentflecken vor 5 Jahren. Da dachte ich mir gar nichts bei, ein Fleck wurde rausgeschnitten, und nach 2 Wochen kam der Anruf....bösartig (hatte aber zum Glück nicht gestreut).

Versuche Ruhe zu bewahren, das Internet ist gefährlich - man kann zuviel nachlesen. Ich würde aber wohl auch auf Recherche gehen.

Ich halte Dir die Daumen und hoffe, dass Du uns hier irgendwann einmal doch Entwarnung geben kannst.

Liebe Grüße
Kerstin

Hallo, Petra

danke, das Du uns das so einfach mitteilst.

Aber Eberhard hat erstmal Recht. Noch ist es ein Verdachtsmoment und keine Bestätigung. Wie ich geschrieben habe, habe ich selbst einen sehr guten Freund, der MS hat.

Wenn es Dich jedoch wirklich getroffen hat, wird sich Dein Leben anders strukurieren als bisher. Aber Leben wirst Du! Und jedenfalls bewuster als bis heute. Die wahren Werte des Lebens sind oft nicht an der Oberfläche gelagert. Gerade Leid macht uns in vielem empfindsamer und dann auch wertvoll für andere. Leider leben heute viele nur sich selbst.

Ich hatte Dir gesagt, dass die Brille ein werklieferungsvertrag ist. Ich würde genau so vorgehen, wie oben geschrieben. Denn auch die Bestätigung einer MS würde Deine visuellen Probleme nicht lösen. Dies könnte die Brille jedenfalls besser schaffen, wenn Sie gut angemessen wurde.
Teste sie, aber teste sie kritisch!
Dem Augenoptiker würde ich klar sagen, wie es aussieht und dann das weitere Vorgehen mit ihm besprechen.
Du kannst mich auch tel. zwecks Rückfragen erreichen. Ich rufe zurück, um Dir Kosten zu sparen. Tel. 02733-4829 (Fa)

Hallo,

da bin ich wieder einmal. Die Diagnose hat sich inzwischen (wie ich es schon geahnt habe) bestätigt. Aber ich bin wenigstens in einem guten Krankenhaus gelandet, nämlich in der Uniklinik Düsseldorf. Die Ärzte sind alle sehr nett zu mir, und man hat auch einiges an Freiheiten.

Ich bekomme nun Cortison-Infusionen und glaube, es ist schon besser geworden. Am besten ich gehe mal zu dem Optiker hin wenn ich wieder aus der Klinik draußen bin und bitte ihn, mit der Brille noch ein paar Wochen zu warten. Kann schon sein dass ich sowieso eine WF habe. Am besten ich gehe da mal zu einem guten Augenarzt und befrage den mal.

Vielleicht kann der Optiker ja die Brille auch dem nächsten verkaufen, oder ich setze sie hier rein, wenn man eh dauernd neue Gläser braucht.

Ach ja, am Anfang war ich total von der Rolle wegen der Diagnose und auch wegen diesen Doppelbildern, aber inzwischen bessert sich meine Laune wieder. Ich habe auch in der Klinik zwei Kurzgeschichten geschrieben und eine Menge Pläne zur Finanzbeschaffung gefasst. Das wird schon! Auch ins Ausland werde ich weiterhin reisen, und wenn ich keine KV mehr bekomme, naja Pech, dann muss ich eben genügend Rückstellungen auf meinem Konto bilden. Ich habe meine Ärztin schon gefragt, was so eine Behandlung eigentlich kostet. Aber deswegen jetzt nicht mehr nach USA fliegen? Nö, das nun wirklich nicht. Das Geld beschaffe ich mir schon irgendwie.

Naja, ich muss mal meine vielen Mails lesen.

Schöne Grüße

Petra

Hallo, Petra

das ist die richtige Einstellung, um mit solch einer Diagnose fertig zu werden. Ich wünsche Dir, daß alles so abläuft, wie Du es Dir wünschst. Melde Dich einfach wieder.

Viele Grüße
Eberhard

hallo Petra,

ich kann mich Eberhardt nur anschließen.
Danke, dass Du Dich nochmal gemeldet hast!

Und sag bitte bescheid, wenn die Geschichten "draussen" sind, ich kauf sie!

LG
kerstin

Hallo Petra!

Ich hatte wirklich gehofft, dass es nicht MS ist, so wie ich am Anfang vermutet hatte, aber es ist wirklich gut, dass du alles abklären lassen hast und auch deine Einstellung dazu ist super! Die Doppelbilder werden sich nach der Cortison-Therapie sicherlich bessern, also kauf dir ja nicht die Prismenbrille (du hast sicherlich schon genug Ausgaben gehabt).

Auch ich denke, dass dem Trip in die USA nichts im Wege steht - die Diagnose MS ist sicherlich erschreckend für den ersten Moment, aber es nicht so, dass das Leben damit aufhört. Du weißt jetzt wenigstens, was los ist und weißt auch, was du tun kannst oder wohin du dich wenden kannst, wenn wieder mal ein Problem auftreten sollte!

Ich wünsch dir alles alles Gute und drück dir fest die Daumen für deine Reise!

Lg, Ulrike

Hallo, Ulrike

warum soll Sie sich mit der Prismenbrille nicht selbst einen Eindruck verschaffen?

Hallo, Petra

nur wenn die Brille belastent wirkt, bezahle Sie garnicht erst, es spricht aber nichts dagegen Sie dennoch ganz neutral zu testen.

Auch der Kollege wird bei dieser Vorgeschichte, die Brille nur im Fall absoluter Verträglichkeit aushändigen, hoffe ich. Denn er hat einen krassen Fehler begangen. Den dürfte er sein Leben lang behalten.

Medizinische Abklärung geht immer vor Brillenanfertigung! Nicht umgekehrt.

Ich hätte anfangs schon eine Messung gemacht, aber dann die medizinische Abklärung empfohlen. Jetzt nach der Einstellung auf Cortison wäre dann eine Folgemessung und dann evtl. eine Brille sinnvoll.

Die Kosten sind doch relativ, wenn die visuelle Leistungsfähigkeit deutlich stabilisiert werden könnte. Nur dann empfiehlt sich, wie in jedem anderen Fall, eine augenoptisch vollständige Versorgung.

Dir sage ich auch herzlich Dank für Deine persönichen Schilderungen, die für uns alle sehr wichtig waren.

Ich denke aber, zur Ehrenrettung des AO sollte man doch sagen, dass er - sofern ich das richtig verstanden habe - wußte, dass Petra bereits beim Hausarzt und beim Augenarzt war.
Ich denke, da "darf" er schon auch mal davon ausgehen, dass medizinisch abgeklärt war!
Oder schicken die anderen MKH-Anwender hier alle Leute erst mal zum Neurologen?

Ich glaube, den wirklichen "Faut-pas" haben in Petras Fall wohl eher die "Keine-Lust-Augenärztin" gemacht und der HA, der die Beschwerden offenbar auch nicht wirklcih ernst genommen hat.

AUch meine ich im Kopf zu haben, dass Petra nicht in die USA sondern nach England wollte. Ich meine, dort ist die Kluft zwischen MKHlern und Medizinern nicht so groß. Petra hatte da einige interessante Artikel.
Ich persönlich denke, sie muß primär mit der MS klar kommen und sie ist da offenbar auf dem richtigen Weg.

Warum nicht vielleicht einfach in England die Prismengeschichte klären?

Ein Grund mehr, auf jeden Fall nach England zu fahren???

Was auch immer sie tut, hauptsache es tut gut!

LG
Kerstin

Da bin ich wieder einmal. Gerade habe ich den Bericht des Röntgeninstituts gelesen. Ich habe ja die neurologische Praxis gewechselt und daher meine Unterlagen abgeholt. Und was lese ich da?

Ich habe nicht nur MS, sondern auch noch eine Nebenhöhlenentzündung (haha, das sollte jeder mal mit dem MRT untersuchen lassen, die Kasse freut's sicher) und eine vergrößerte Hypophyse, die man weiter untersuchen muss, ob sie keinen Tumor hat ... hab ich eigentlich auch irgendwann mal Glück oder wie ist das?

Heute rief zu allem Überfluss noch so eine Tussi von der Nordwestdeutschen Klassenlotterie bei mir an und hat erst so komisch rumgeschwafelt, dass ich dachte, ich hätte bei einem Preisausschreiben einen kleinen Preis gewonnen. War aber doch nur Werbung.

Ich bin so angefressen! Immer alles auf mich. Arbeit habe ich auch noch keine.

Naja, aber etwas Positives gibt es auch, und zwar gründe ich einen Verein mit dem Ziel, Geld für die MS-Forschung zu beschaffen. Sobald sich das Arbeitsamt überlegt hat, ob ich nun für November und Dezember Arbeitslosengeld bekomme oder nicht, kann ich mit der Steuererklärung und der vorbereiteten Vereinssatzung zu meinem (extra dafür neu gesuchten) Steuerberater gehen und das alles wasserdicht ausarbeiten lassen. Nicht dass ich dann auch noch wegen Steuerhinterziehung verklagt werde oder so, wundern würde es mich nicht mehr bei meinem Glück.

Wenn der Verein fertig ist (ca. in 4 Wochen schätze ich) mache ich hier noch mal kurz Werbung dafür (wenn ich darf).

Ach ja, wen das mit der Hypophyse genauer interessiert http://www.medicine-worldwide.de/krankheiten/krebs/hirn_hypophysentumor.html

Sterben tut man wohl auch daran nicht gleich, aber die Behandlungen stelle ich mir lustig vor. Mit einem Teilchenbeschleuniger auf's Hirn schießen, hm, doch, das wollte ich schon immer mal ausprobieren.

Mann! Und die doofe Brille hab ich auch noch abgeholt und bezahlt! Braucht jemand hier zufällig eine Prismenbrille mit je 7,5 Dioptrien?

*grummel*

Jetzt sagt auch noch mein alter Laptop "non-system disk or disk error". Nachdem da keine Diskette im Laufwerk ist, tippe ich mal eher auf "disk error", nämlich der Festplatte. Aber das glaubt ihr mir ja eh nicht dass eine Person so viel Pech auf einmal haben kann.

Gut dass ich mein Auto verkauft habe, sonst würde ich mir das bestimmt auch noch zu Schrott fahren.

Wann war nochmal das letzte Backup ... echt, es kommt alles auf einmal! Das gibt's doch gar nicht!

Hallo, Petra

ob Dein Computer-Laptop jetzt noch Töne spuckt? Jedenfalls besten Dank für Deine Meldungen.

Meistens wird ja nicht so heiß gegessen, wie gekocht.

Bis später, mal!

Hallo Petra,

ZitatMann! Und die doofe Brille hab ich auch noch abgeholt und bezahlt! Braucht jemand hier zufällig eine Prismenbrille mit je 7,5 Dioptrien?

Hallo, Anja, so allgemein kannst Du das nicht sagen. Eine Brille bestellen und nicht abholen ist nicht gerade die feine Art und zieht einen Rattenschwanz an Kosten hinter sich her, bis hin zur Eintreibung durch den Gerichtsvollzieher. Nur wenn die Brille falsch ist, hat man als Kunde zuerst nur 2 mal das recht auf Nachbesserung, erst beim 3. mal falsch geht es um Wandlung, nämlich das bereits bezahlte Geld zurück. Also Petra sollte den Kollegen bitten, die Korrektur noch mal zu überprüfen und wenn nötig, zu ändern.

Gruß
Eberhard

Hallo, Anna

danke für Dein nachhaken, ich habe den Satz mit der abgeholten Brille überlesen.

Hallo, Petra

bitte reklamiere die Brille in Deinem und eigentlich auch in unserem Interesse, wenn Du so nicht klarkommst.

Entweder gibt der Kollege unter den neuen Verhältnissen eine Korrektion auf, oder er wagt einen neuen Korrektionsversuch.

Hierzu möchte ich Dir eine Beschreibung geben, wie Du (und er) vorgehen kann, um auch in Deinem Fall eine möglichst langzeitverträgliche Korrektion zu erhalten.

Es geht hier um eine Hilfe muskuläre (motorische) Anteile in der Bildlagejustierung zu erfassen. Diese verursachen Anstrengungsprobleme evtl. sogar Doppelbilder.
Gemessen wird nur am Kreuztest und die Höhe zusätzlich am Hakentest. Aber nun wichtig! Man geht anschließend auf kleine Buchstaben oder Zahlen zurück, und schwächt die Prismenwirkung solange ab, bis die Herausnahme eines Teilwertes merklich unangenehm, anstrengend oder im Bild unsauber wird. Dies kann man erst über grobe Abstufungen (leichteres Vermitteln des belastenden Momentes; dann immer feiner abgleichen). Im Ergebnis kommt man so zu einem (oder auch keinem!) Prismenwert, der spürbar angenehm und sehr gut verträglich ist.

Dies bleibt bei nichtkrankhaften Zuständen auch gleichzeitig ein sehr langzeitstabiler Wert. Auch in Deinem Fall könnte Dir eine solche Versorgung spürbar helfen. Eine solche Vorgehensweise empfiehlt sich aber nur in seltenen, wie bei Dir gegeben Fällen, oder bei rein motorisch bedingten Befindlichkeitsstörungen.

Sensorische Probleme in der Sehverarbeitung werden bei dieser Vorgehensweise überhaupt nicht erfasst.

Da diese Vorgehensweise so nicht bekannt ist, aber sich bei mir seit Jahrzehnten bewährt hat, gebe ich sie für Deinen Fall gerne weiter. Sie wurde mir von meinem ehemaligen Lehrherrn vermittelt und dürfte somit mind. um die 40 Jahre alt sein.

Sie war so gut, dass ich die Verschiedenartigkeit zur MKH über lange Jahre selbst nicht bemerkte (zu meiner Zeit wurde die MKH nur an der Berliner Schule gelehrt, die ich nicht besucht hatte). Denoch fertigte ich schon vor weit über 20 Jahren in den Augen mancher Kritiker viel zu viele Prismenbrillen, bei gleichzeitig sehr hoher Akzeptanz in der Kundschaft.

Befindlichkeiten auf die ich heute durch die MKH sensibilisiert bin, fochten mich damals natürlich nicht an. Hier kann ich unsere Orthoptistinnen sehr gut verstehen.

An P-G. Mosch!

Diese Vorgangsweise, die du beschreibst, ist nicht unbekannt, sondern wird im Gegenteil sicherlich sehr oft angewendet - es ist nämlich, der Beschreibung zufolge, die Methode, die wir orthoptistinnen verwenden.

Wir messen zwar vorher nicht mit Haken-Test (in manchen Kliniken, die den Pola-Test haben ist dies sogar möglich und wird auch gemacht), sondern mit Prismencovertest oder am Maddox-Kreuz (das übrigens genausoviel dissoziiert wie die Polarisationsfilter!). Die Bestimmung der Prismenwerte und der Prismenverträglichkeit erfolgt auf maximale Binocularvisusforderung. Es wird versucht, mit welcher Prismenanzahl das subjektive Sehgefühl verbessert wird, es werden auch Placeboprismen versucht - der Patient weiß also nicht, welche prismen welcher Basis ich ihm gebe. Wenn konstant bei zb. Prismen Basis innen eine Verbesserung angegeben wird, dann wird das schwächst möglichste Prisma verordnet, mit dem subjektive Sehverbesserung besteht - eine STeigerung, wenn die Beschwerden wieder zunehmen sollten ist immer noch möglich.

Solch ein Vorgang ist sehr mühsam und kostet mir in einem Ambulanzbetrieb, wo maximal eine halbe STunde pro Patient gerechnet ist, viele Überstunden - die ich aber gern bereit bin zu machen (ganz entgegen der Meinung von Carola die uns beschuldigt die Patienten als Nummer abzufertigen)

Solch eine Vorgehensweise kann ich nur befürworten und würd ich nie verurteilen - wenn vorher ein optimaler Refraktionsausgleich erfolgt ist und von einer Orthoptistin ein manifestes Schielen, ein neuroophthalmologisches Problem oder ähnliches ausgeschlossen worden ist! Ein Optiker hat sicherlich mehr Zeit und mehr Möglichkeiten, das mit den Prismen zu probieren - wenn ich einen in der Nähe hätte, mit dem ich so zusammenarbeiten könnte wär ich sehr froh darüber.

Bzgl. Petra noch zu sagen Die Doppelbilder sind sicherlich durch eine neuroophthalmologische Störung entstanden - durch einen Plaque im Hirnstamm vermutlich. Wenn sie jetzt die Therapie bekommt ist es gut möglich, dass die Störung wieder verschwindet - die sogenannte WF (die keine ist!) wird wieder verschwinden. Sie soll die Brille zurückgeben und der Optiker muss hier wohl einsehen, dass er etwas zu vorschnell gehandelt hat!

Lg, Ulrike

Hallo, Ulrike

leider kann ich Dir aus einigen Gründen nicht zustimmen, das wir gleiches Messen.

1. ist das Maddox Verfahren an einen Rot/Grün Trenner gebunden, bei dem beide Auge weder zentral noch perifere Fusionsreize bekommen. Diese fehlen beim Kreuztest zentral zwar auch, aber sind beim Hakentest neben die periferen Verriegelungen in der Fusion vorhanden.

2. Wird keinesfalls wild probiert, sondern nur(!) abgeschächt, von groberen über feinere bis auf feinste Stufungen (0.25 Prisma).

3. Werden keine Gegenprismen verwandt! Dies führt sofort zu einem Trainingmodell mit unausweichlich für eine Korrektion kritischem Ausgang.

Ich hoffe diese Punkte sind auch von Dir nachvollziehbar.