Forum

Hallo Michaela,

die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen. Was Dir bleibt, ist, Dich selber schlau machen.

Empfehlenswerte Lektüre

Winkelfehlsichtigkeit - Ein Sammelband von Dr. Uwe Wulff
erschienen im Schulz Kirchner Verlag in der "Neue Reihe Ergotherapie". ISBN 3-8248-0496-4

Jedenfalls ist es durch Studien erwiesen, dass eine WF die Lese-Rechtschreibleistung negativ beeinflussen kann, ebenso hat sie Einfluss auf Mathe, Sport, Musik und alle Lernfächer (sinnentnehmendes Lesen fehlt oft). Vielen Kindern mit LRS konnte durch Prismenbrillen geholfen werden. LRS und Legathenie sind übrigens zwei verschiedene Paar Schuhe.

Schau mal hier im Forum unter häufige Fragen rein und lies Dich zum Thema schlau.

Wenn der Augenarzt gute Sehleistung bescheinigt und auch sagt, das Kind hat kein Schielen (bitte vorher abklären lassen), kannst Du getrost den Weg der Prismenbrille einschlagen. Suche Dir hierfür einen versierten Optiker, der die MKH-Methode anwendet.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Michaela,

wenn ich Dir sage, wem ich (noch) glaube, wäre Dir möglicherweise nicht geholfen. So wie sich die Geister an der MKH scheiden, scheiden sich die Geister auch am Mikrostrabismus. Insofern wäre es zuerst wichtig abzuklären, ob zur WF noch Mikrostrabismus vorliegt. Damit dann richtig umzugehen, ist wieder ein anderer Schuh. Um Dir Deine eigene Meinung zu bilden, musst Du Dir die Mühe machen, die Beiträge der letzten Wochen/Monate durchzulesen.

Fange mal an mit dem Beitrag">http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu... von CaptainMu und dem Beitrag">http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu... von malan, die fassen ein paar Aspekte sehr gut zusammen.

Dann gibt es rechts oben "Suche im Forum", dort kannst Du z. B. "Mikrostrabismus" eingeben und suchen lassen.

Wenn Du mir per PN mitteilst, wo Du wohnst hab ich Dir vielleicht einen Tipp.

Gruß,
AkkoStrabo

Hallo Michaela,

du fragst

Hallo,
wem kann man eigentlich vertrauen?

viele Grüße,
Doccy

Hallo Michaela,

da gebe ich Doccy uneingeschränkt recht. Kinder machen nichts umsonst. Wenn die Brille freiwillig getragen wird, hilft sie einem Kind.

Doccy schrieb

Die Antwort ist ganz einfach Traue nicht Deinem Augenoptiker. Traue nicht Deinem Arzt für Augenheilkunde. Traue nur Deinen Augen. Denen kannst Du vertrauen. Gleichgültig, wer was behauptet Wenn Dein Sohn sich mit der prismatischen Korrektion wohl fühlt, kann sie nicht falsch sein! Dann kannst Du getrost den Hände-über-den-Kopf-schlagenden-Dr. oder analog den Augenoptiker, der anderer Meinung ist, vernachlässigen. Fühlt Dein Sohn sich nicht wohl, ist die Brille falsch. Frage folglich zuerst Deinen Sohn, wie er sich fühlt, beobachte sein Verhalten und seine Leistung. Ist beides gut oder seit der entsprechenden Korrektion besser werdend, dann kümmere Dich nicht um Meinungsäußerungen vermeintlicher "Fachleute". Wer hilft, hat Recht.

Wenn es stimmt, was Doccy sagt

Wenn Dein Sohn sich mit einer prismatischen Korrektion wohl fühlt, kann sie nicht falsch sein!

Siehe dazu folgenden Beitrag">http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu... von AgnesMaria.

Muss ich dir recht geben. Unsere zweite Brille war auch der Reinfall... Mit der alten Brille kommt mein Sohn wieder prima zurecht. Dr. L. sagt aber, die kann nicht reichen.... tja, jetzt warten wir mal, was bei der genauen Messung rauskommt.

Hallo Zusammen,

Wenn Dein Sohn sich mit einer prismatischen Korrektion nicht wohl fühlt, kann sie nicht richtig sein!

Man könnte das fast so stehen lassen - aber irgendwie auch nicht. Falls jemand unterschiedlich lange Beine hat und der Orthopäde den Unterschied misst und als Einlagen fertigt. Diese dann nicht vertragen werden weil der Patient seine Muskulatur und Art zu laufen etc. auf den Längenunterschied der Beine eingestellt hat. Ist dann seine Messung "falsch"? Nein eigenltich nicht - trotzdem wird er wohl seine Einlagen an den Nagel hängen.......
(Achtung der Vergleich hinkt etwas - im wahrsten Sinne des Wortes )

Um zurück auf die Optik zu kommen - wenn 10.0 Ba messe kann es sein das ich nichts gebe. Oder manchmal auch 6 Ba oder manchmal auch 10 Ba.
Von was das abhängt -> von der Anamnese, Funktionsteste, Verträglichkeit, mit welchen Teste wurde gemessen bzw. "wo und wann" wurden die Prismen angenommen,etc.)

Aber ich glaube lieber AkkoStrabo die Intention von Deinem Posting entspricht auch meiner Meinung.

viele Grüße
Georg

Der hinkt schon insofern als dass man bei meinem Sohn einen Beinlängendifferenz feststellte und mit Einlagen behandeln wollte. Ein zweiter Orthopäde erkannte dann, dass nicht die Beine "schuld" sind sondern Wirbelsäule und Becken. Und demzufolge hat er KEINE Einlagen bekommen. Wenn du verstehst was ich sagen will... könnte man nun hinkenderweise nämlich auch wieder auf den Mikrostrabismus und ähnliches übertragen

oh, mir geht es genauso, allerdings braucht mein Sohn eh ne Brille und ich werd mal nach Erfurt fahren und die 30,- investieren und bau ganz fest darauf, dass mein Sohn weiss, ob die Brille die ihm dort dann aufgesetzt wird, sofern er überhaupt eine braucht, gut tut oder nicht...
schaun wer mal, in 10 Tagen weiss ich mehr...
lg
Dani

Georg,

meine Intention hast Du schon richtig gesehen! Na und der Vergleich hinkt gar nicht so sehr, wie man zuerst meint

Wenn Du eine Beinlängendifferenz misst und es gibt einen schief stehenden Atlaswirbel, dann gibst Du nicht Einlagen wie gemessen, sondern den richtigen Impuls (siehe KIDD/KISS oder Vitalogie), um das Gleichgewicht der Wirbelsäule wieder herzustellen.

Wenn Du Prismen am "Kreuz" misst und es gibt einen Mikrostrabismus, dann gibst Du nicht Prismen wie gemessen, sondern ...

Die zwei Sätze lauten doch sehr ähnlich, nicht? Und wenn der Orthopäde keine Ahnung von KIDD/KISS oder Vitalogie hat wird er das Falsche tun ...

Gruß
AkkoStrabo

AkkoStrabo schrieb

Wenn Du Prismen am "Kreuz" misst und es gibt einen Mikrostrabismus, dann gibst Du nicht Prismen wie gemessen, sondern ...

Gruß
AkkoStrabo

Das Kreuz ist schon ok bei Mikrostrabismus - es ist der Stereovalenztest, wo man nicht geben darf, was man messen kann, denn bei Mikrostabismen kann man immer mehr und mehr und mehr messen in solchen Fällen...

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

im letzten konkreten Fall den ich jetzt meine wurde tatsächlich nicht mit dem Stereovalenztest sondern mit dem Kreuz bei Mikrostrabismus immer mehr und mehr gemessen. Offensichtlich kann man es auch da zu weit treiben. Ich bin kein Fachmann aber es wurde mir so gesagt.

LG,
AkkoStrabo

Hallo AkkoStrabo,
Hallo Kerstin,

auch bei Mikrostrabisten gibts unterschiede in der Intensivität der Hemmungsskotome etc. daher kann wie immer keine Pauschalisierung getroffen werden.
Aber bei einem Mikrostrabismus kann man oft immer wieder am Kreuz nachlegen - egal wieviel man vorher gegeben hat.......
Wahrscheinlich würdest Du Kerstin auch noch was annehmen - und willst Du diese "Kreuztestprismen" haben???

viele Grüße
Georg

Ja, dass ist eine gute Frage, wem soll und darf man glauben.
Ich denke, man sollte alles einfach themenübergreifend offiziell in Studien prüfen lassen und Zusammenhänge zwischen WF, Kiss Kidd, frühkindliche Reflexe usw. abklären. Es ist halt so, wo fange ich als Laie an und wo höre ich auf? Wie ist die richtige Reihenfolge und wer bezahlt dass alles? Ich denke als normal Sterblicher sind einem finanziell einfach Grenzen gesetzt, um alles auszuprobieren und eigene Erfahrungen zu sammeln, und die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Es fehlt einfach auch die Zeit bei den Kiddis. Solange nicht genau geklärt wird, was wann, wie, und richtig hilft kann man nur ausprobieren und zerfleischt sich mit Zweifel. Wenn man Glück hat, wie es bei uns der Fall ist, wird es mit Prismen besser. Solange die Ärzte und Krankenkassen WF, Kiss Kidd usw. nicht anerkennen und es für Phylosophien halten, und Betroffene einfach auslachen und verspotten, kann man nicht themenübergreifend Studien entwickeln und allen Betroffenen richtig und effektiv helfen .
Schade.
Also bleibt nur der Weg, dass du es einfach ausprobierst und wenn dein Sohn ein gutes Gefühl hat und du auch, bleibt am Ball.

Grüßle SabIK

Hallo Marie,

Der hinkt schon insofern als dass man bei meinem Sohn einen Beinlängendifferenz feststellte und mit Einlagen behandeln wollte. Ein zweiter Orthopäde erkannte dann, dass nicht die Beine "schuld" sind sondern Wirbelsäule und Becken. Und demzufolge hat er KEINE Einlagen bekommen. Wenn du verstehst was ich sagen will... könnte man nun hinkenderweise nämlich auch wieder auf den Mikrostrabismus und ähnliches übertragen

stimmt schon - ich habe eine Bekannte da war nur das Hüftgelenk raus (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) und Sie hatte Einlagen verschrieben bekommen bis zu einem anderen kam (weil anhaltende Beschwerden). Das war natürlich eine Lachnummer.....

Aber ein besserer Vergleich ist mir nicht eingefallen - und 1 zu 1 darf man diesen nicht übertragen.......aber ich glaube es ist rüber gekommen was ich sagen wollte.

viele Grüße
Georg

Georg Scheuerer schrieb

Wahrscheinlich würdest Du Kerstin auch noch was annehmen - und willst Du diese "Kreuztestprismen" haben???

viele Grüße
Georg

Hallo Georg,

das olle Kreuz war bei mir ja eh immer am alternieren...welche Werte sollte man mir da überhaupt geben. Da war ja immer nur ein liegender ODER stehender Balken zu sehen. Aber am weiter rauswandern oder hüpfen war der nie. Der Stereovalenztest, der hat mich in den Wahnsinn getrieben!!!!!!!!!! Einmal Blinzeln und alles stand wieder woanders, teils total rechts draußen. Dann guckte ich es mir 5 Sekunden lang wieder zur Mitte hin zurecht, aber Mist, ich musste schon wieder blinzeln, weil ich trockene Augen habe. Und schupps, war die Dreiecksspitze wieder rechts draußen und das Spiel ging von vorne los. Da hätte man wohl 50 Prismen reinpacken können.....und ich hätte die Dreiecke immer noch am Wandern gehabt (Uri Geller für Anfänger.... :woohoo: ).

Und ich werde auch keine MKH-Messung mehr machen lassen, solange ich beschwerdefrei bin. Erst, wenn es wieder losgeht, dann mal gaaaaanz vorsichtig an subjektiv verträgliche Prismen rantasten. Und messen lassen bei jemanden, der Ahnung von Mikrostrabismus hat.

LG
Kerstin

Hallo Freunde,

ich weiß, dass Ihr auf meine aktuellen Werte wartet. Für die Anderen zuerst die Ausgangslage

Klassische Augenärzte hatten schon lange akkommodativen Strabismus diagnostiziert aber nie etwas davon gesagt. Später wurde ich zufällig auf Winkelfehlsichtigkeit aufmerksam gemacht. Mehrere MKH-ler (alles Mitglieder des IVBV) maßen mich von unten die Leiter rauf bis 50pdpt. Nicht alle Werte ließ ich in Brillen umsetzen, weil ich das Gefühl hatte, dass etwas nicht stimmen kann.

Die höchsten Prismenwerte kamen von besonders empfohlenen Spezialisten, die auch gleich von Operation sprachen, der Hinweis auf Unverträglichkeit wurde m. E. nicht ernst genug genommen. Die Diagnose Mikrostrabismus bekam ich so nebenbei, dass ich es ohne Sensibilisierung durch das Forum glatt überhört hätte. Auf die Vorgehensweise bei der MKH hatte die Diagnose offenbar keinen Einfluss, also musste etwas passieren.

Der jetzige Schritt brachte mich nun wieder nahe zu den Werten der ersten und einzigen verträglichen Prismenbrille
Jetzt Summe 4,75 dpt Prismen sowie R und L je 0,5 dpt mehr Sphäre.
Gefühlsmäßig hatte ich mit maximal 6 bis 8 pdpt gerechnet.

Leider kann ich die Helfer hier nicht namentlich nennen. Stattdessen sende ich einen herzlichen Dank an die Spree und an das jetzige Moderatorenteam für die geopferte Zeit und den Idealismus.

Aus den gemachten Erfahrungen kann ich nur betonen

° Kläre zuerst, ob Mikrostrabismus vorliegen könnte.

° Trage keine Brille mit der Du Dich nicht wohl fühlst. Fordere vom Optiker die Gläser zu tauschen, wenn er gemessen hat und sie nicht verträglich sind.

° Vertraue dem eigenen Gefühl und lass Dir nicht einreden, die Brille wäre schon richtig.

° Gehe zu keiner Operation, solange noch die geringsten Zweifel bestehen.

Zur Beschreibung der grundsätzlichen Situation greife ich gerne zurück auf den Beitrag">http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu... von CaptainMu und den Beitrag">http://optometrieonline.de/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=62&fu... von AgnesMaria.

LG
AkkoStrabo

Hallo Freunde,

ich kann nur bestätigen, was Georg schon schrieb daß jede Situation bei Mikrostrabismus oder ARK anders ist. Das, was ich am Kreuz messe, muß ich an Hand der Verträglichkeit prüfen. Die Sehschärfe darf nicht sinken, bei zuviel an Prismen, die am Kreuz herauskommen, wird die Sehschärfe schlechter. Das kann man sehr gut nachprüfen an den polarisierten Optotypen beim iPolatest oder Polatest E.

Ebenso führt die zu hohe Kreuzkorrektion zu Überkorrektionserscheinungen an den orthoptischen Testen, Schober, Graefe usw.

AkkoStrabo schrieb

Aus den gemachten Erfahrungen kann ich nur betonen

° Kläre zuerst, ob Mikrostrabismus vorliegen könnte.

LG
AkkoStrabo

Das unterschreibe ich voll und ganz!!!! Ich weise im Rahmen meiner Arbeit mit der Selbsthilfegruppe auch alle Ratsuchenden darauf hin.

Das Problem ist nur Die Guten sind rar, Mikrostrabismus zu erkennen ist nicht einfach, und oft nicht gleich beim ersten Mal zu sehen. Man geht also zum AA, der bescheinigt, dass kein Mikrostrabismus vorliegt, man lässt sich die Prismen nach voll sensorischer MKH fertigen und die Reise mit den Prismenwerten gen Unendlich geht dennoch los.....weil man eben doch Mikrostrabismus hat.

Und es soll vorkommen, dass es ein versierter Optiker ist, der den Mikrostrabismus erkennt, nachdem der AA ihn nicht gefunden hat.....

Viele Grüße
Kerstin

Nein, viel schlimmer, bei Akko Strabo hat es ein sehr sehr sehr bekannte AA ja sehr wohl erkannt, dass Microstrabismus vorliegt, diese aber nicht berücksichtigt. Und soweit ich mich erinnern kann, war das kein Null-Acht-Fünfzig Augenarzt. (

Zuerst war es ein AO der wohl 28 cm/m festellte, was zu massiven Befindlichkeitsstörungen und zum MRT führte. Und dieser AO ist einer der Koryphäen für MKH. Dann kam ein anderer mit 3 cm/m was nicht mehr ausreichte, weil Diplopie in Nähe bestand, dann ein AA der 17 cm/m für richtig befand und dann ein AO mit 4,75 cm/m.

Der AA hatte herausgefunden das ein Mikrostrabismus vorlag. Warum er dann aber die 17 cm/m aufschrieb, statt auf subjektive Beschwerdefreiheit zu korrigieren, weiß ich auch nicht. Gemessen hatte er wohl 55 cm/m?

Ich hoffe, die chronologische Reihenfolge ist richtig. Und da war noch dazwischen jemand der denselben Verdacht, nämlich Mikrotropie, äußerte. Unabhängig vom anderen.

So kann's gehen. Ich hoffe, die letztgenannte Korrektion mit dem mehr an Plus wird nun gut vertragen.

A.M.

Ja, das wünsche ich ihm auch!

Ich finde, es ist hier passend, eine Zwischenbilanz zu ziehen, besonders nach den Informationen, die ich auch außerhalb der Beiträge des Forums erhalten habe.

Sicher konzentrieren sich im Forum die Problemfälle, wer sucht denn noch weiter, wenn er gut versorgt ist. Dass sie zu den angeblich nur ca. 3% (wovon?) zählen, kann die Betroffenen überhaupt nicht trösten.

Durch Kontakte, die über das Forum hinaus gehen, sind mir etliche Fälle bekannt, bei denen sich Resignation breit macht, weil diese nicht mehr wissen, wo sie noch hingehen und vielleicht auch wem sie noch glauben sollen. Diese haben oft schon einige MKH-ler hinter sich gebracht, die nicht mehr weiter gekommen sind, die das aber nicht eingestehen können. Ich kann dann auch verstehen, wenn die Betroffenen keine Prismen mehr tragen wollen, bevor es auch im übertragenen Sinn zu Horror fusionis kommt. Keine Prismen ist im Zweifelsfall die bessere Wahl. Trotzdem möchte ich den Betreffenden Mut machen, noch nicht aufzugeben.

Die Mehrzahl der MKH-ler ist offensichtlich von diesen Problemfällen (durch Mikrotropie usw.) überfordert oder sie ignorieren trotz (besseren?) Wissens, dass sie die Finger davon lassen sollten und treiben die Betroffenen in einigen Fällen bis in die OP. Die normalen AAs kann man dabei vergessen; da sie keine Prismen gegen WF geben, machen sie im Zweifelsfall nicht zu viel falsch.

Die kompetenten AOs und AAs, die ich persönlich kenne oder über die ich vertrauenswürdige Informationen habe, kann ich spielend an einer Hand abzählen. Natürlich ist die mir bekannte Anzahl zu gering und die Auswahl zu zufällig, um statistisch relevant zu sein, aber der Trend (dass die Mehrzahl nicht fähig ist) ist nicht zu verkennen.

Mikrotropie - eine Odyssee.
Dem Hades entronnen, den Sirenen widerstanden, Skylla und Charybdis überwunden, dank Nausikaa und Alkinoos ist nun Ithaka in Sicht.

Die Irrfahrten der MKH
gemessen 3pdpt, 7 Monate getragen, keine Beschwerden
gemessen 24pdpt, von OP gesprochen, 7 Monate getragen, Beschwerden bis zur MRT
ohne Messung wieder 3pdpt, 2 Monate getragen, keine Beschwerden
Diagnose Mikrotropie, gemessen 55pdpt, von OP gesprochen, verordnet 17pdpt, nicht getragen
gemessen 4,75pdpt (+0,5 sph mehr), seit 3 Tagen getragen, keine Beschwerden

Ähnlich CaptainMu weit über zweitausend Kilometer „gesegelt“ und über 2000 Euro ausgegeben.

hi akkostrabo,

blöde frage (sorry) warum hast du dir die 24 prismen eigentlich auf die nase setzen lassen wo du mit 3'en keine beschwerden hattest?

dem nicht insider im forum (wie z.b. mir) fehlt in deinem fall etwas der faden. wenn ich nichts verpasst habe, fehlt hier ein thread von dir in dem man sich einen überblick über "was bisher geschah" verschaffen kann. statt dessen schreibst du deine erfahrungen in anderer leute threads rein.

ich fänd's gut, wenn du einen eigenen thread eröffnen würdest, wo man diesen roten faden dann findet.

viele grüße,

michael

Hallo,

da frage ich auch mal, warum bei Verträglichkeit der schwachen Prismen höher korrigiert wurde. Das entspricht überhaupt nicht den Regeln der MKH.

Hi Malan,

der rote Faden war die Frage "wem soll man glauben", daran habe ich mich beteiligt. Mein jetziger Beitrag ist die Kurzfassung und der letzte Stand dessen, was schon einige Male an dem Faden angeknüpft war. Der jetzige Beitrag reicht aber allein zum Erkennen der Kernfrage.

blöde frage (sorry) warum hast du dir die 24 prismen eigentlich auf die nase setzen lassen wo du mit 3'en keine beschwerden hattest?

Und damit sind wir direkt bei der Antwort zur Frage des Themas "wem soll man glauben"
Glaube Niemand, Wissen ist besser. ;)

Wisst Ihr wer "Niemand" war? Odysseus, beim einäugigen Zyklopen!

Gruß
AkkoStrabo

P. S. Den Zyklopen konnte folglich keine WF plagen und selbst das Problem hat Odysseus operativ gelöst.

Hallo AkkoStrabo,

in den MKH Richtlinien steht eindeutig, daß bei Beschwerdefreiheit keine oder keine höheren Prismen gegeben werden dürfen, egal, was gemessen wurde.
Es ist schade, daß sich nicht jeder Augenoptiker oder Augenarzt daran hält.

Hallo Eberhard,

in freier Abwandlung eines bekannten Sprichworts
Odysseus denkt, Poseidon lenkt!

Wunderbare zu Hilfenahme der griechichischen Mythologie. )

Eberhard Luckas schrieb

in den MKH Richtlinien steht eindeutig, daß bei Beschwerdefreiheit keine oder keine höheren Prismen gegeben werden dürfen, egal, was gemessen wurde.

malan schrieb

wo man diesen roten faden dann findet.

Ja, warum wohl hat Akko Strabo sich die 24 Prismen verpassen lassen. Warum habe ich mir 8 verpassen lassen trotzdem, dass ich wäre noch lange mit 4 sehr glücklich gewesen. Warum wurden mir bei 8 bereits mehr angekündigt? Warum hat man meinem Sohn 8 in die Brille gemacht, die er nicht vertragen hat? Warum hat man es nicht rückgängig gemacht? Warum hat selbst ein versierter AA dann z.B. in Akkos Fall rein auf seine Messung vertraut (und hätte das bei uns auch). Bei uns sagte der selbe AA, dass die 8 auf JEDEN FALL eher richtig seien als die 4. Obwohl mein Sohn mit der 4er dann schon etliche Wochen wieder ganz gut zurechtkam.

Und da fällt mir überhaupt auf...4, 8, 12 usw? Wir sind ja offensichtlich nicht die einzigen, die irgendwie mit den selben Werten bedacht sind. Da gibt es ja offensichtlich noch einen Thread zu diesen Werten....?

LG
Marion

Warum ist die Sperre jetzt aufgehoben? :blink:

LG MÖ

?????

Hatte ich etwas verbrochen???

Keiner hat was verbrochen - das Thema war nur kurzfristig entgleist. Da es aber nach wie vor interessant ist, sollte es weiter diskutiert werden.

Ich möchte an dieser Stelle einem weitgängigen Missverständnis für die Zukunft vorbeugen

Die Frage, warum man höhere Prismen gibt, wo doch keine Beschwerden vorlagen...die Beschwerden beziehen sich NICHT auf die derzeitige Brillenkorrektion, sondern auf das allgemeine Beschwerdebild (asthenopische Probleme, Leseunlust bei Kindern, zappelig sein...).

Auch wenn eine Prismenbrille derzeit verträglich ist (wenn nicht, war sie i.d.R. eh falsch...), liegt ein Indikator für höhere Prismen vor, nämlich dann, wenn das alte Beschwerdebild wieder da ist, bzw. man das Gefühl hat, die Brille "hilft" nicht mehr.

Wenn die Prismenbrille per se unverträglich ist und Probleme bis hin zu Migräneattacken auslöst, muss weiter nach verträglichen Werten gesucht werden, und zwar auch so verträglich, dass sie helfen. Wenn eine Prismenbrille zwar verträglich ist, sich aber das Beschwerdebild nicht bessert, kann man sie auch wieder weglassen.

Prismen sollen helfen und müssen verträglich sein! So lange beides der Fall ist, besteht kein Bedarf, die Prismen zu verändern.

Viele Grüße
Kerstin

...aber damit, Kerstin, sind wir doch wieder im Teufelskreis. Mir halfen die 4er Prismen zwar im Nahbereich sehr gut zu sehen, räumlich war das aber mit der Zeit nicht mehr so toll, also die 8er... das selbe Spiel... wo endet das? In der OP? Hat die dir letztlich geholfen? sorry, dass ich so ketzerisch frage. Ich bin nur Laie und einer der sehr verunsicherten Art.

Hallo Marie,

das räumliche Sehen war mir ziemlich wurscht. Das war für mich nie ein Grund nach mehr Prismen zu "schreien"!

Ich ging wieder los, weil das Stechen hinterm rechten Auge unerträglich war und bekam nach 5 Jahren stabiler Prismen erstmals 10, die gut verträglich waren. Mir ging es gut damit! Und dann machte ich den Fehler mir wurde von einer Koriphäe angeboten, mir gerne noch mal eine Meinung bei ihr zu holen. Primär ging es aber um meine Tochter, der immer die Buchstaben verschwanden. Ich ließ meine Augen noch mal mit messen und mir wurde gesagt, ich bräuchte 15 und solle in 6 - 8 Wochen zur Nachmessung kommen. Mit den 15er habe ich eh nicht gut gesehen (höher brechendes Material und minus statt plus drin, weil mir versichert wurde, ich sei kurzsichtig - klar, dann kann man auch mehr Prismen reinschieben bei eso - aber das weiß ich alles erst heute) Brav ging ich hin. Und mir wurde gesagt, ich bräuchte 20 Prismen. Ich ging dann zurück auf normalbrechende Gläser, aber das Sehen blieb miserabel (heute weiß ich warum schlechte Prismenqualität, falsche sonstige Refrawerte.....mir wurde aber gesagt, das läge an den hohen Prismen und der schlechten Abbildungsqualität). Und da ich damals nicht wusste, dass ich Mikrostrabismus habe, trug ich die 20 Prismen tapfer weiter - und der Winkel entgleiste. Bei meiner Tochter war es noch schlimmer.....ich wies explizit auf Schielen und Okklusionstherapie in der Kleinkindphase hin! Da wurde mir glatt erklärt, es gibt kein Schielen. Es ist alles nur Wf! Würde sie Schieler sein, stünde das Auge immer schief......na ja, nach seinen 30 Prismen stand es immer schief, auch ohne Brille. Er hat einen manifesten Strabismus bei ihr "gezaubert"....aber irren ist ja menschlich...

Und ich sage es nochmal und immer wieder ich bin kein normaler Wf'ler - aber ich kann das eine mittlerweile vom anderen trennen und stehe nach wie vor hinter prismatischer Vollkorrektion, wenn eine reine Wf vorliegt! Dann bringt auch eine OP dauerhaft gute Ergebnisse.

Und wenn ihr Schieler seit, ist Dein Zögern bestimmt nicht verkehrt. Aber wenn es Dir ohne gute Brillenkorrektion derzeit auch nicht optimal geht, dann musst Du halt noch den richtigen Weg finden. Und der lautet auch bei Schielern mit phorischer Komponente Prismen - aber richtig dosiert. Vom Fachmann, der Ahnung vom Schielen hat. Ich verteufle Prismen nicht, im Gegenteil! Aber ich fordere richtige Dosierung und Weiterbildung für alle, die damit arbeiten. Fanatisch und einseitig hinter irgendeiner Sache - egal welcher- zu stehen, hat noch nie jemandem genutzt. Insofern wäge ich nach wie vor immer ab und behalte meine Augen und Ohren offen, um weiter lernen zu können. Und das erwarte ich auch von Ärzten und Augenoptikern.

LG
Kerstin

ICH für meinen Teil bin mit absoluter Sichheit Schieler, weil ich als Kind das volle Schielprogramm hatte. Abkleben des Auges, der Brille, rechts, links, Sehschule, Bifokalgälser.

Für mich war es echt super klasse räumlich zu sehen. ABER eine andere Verbesserung von 4 auf 8 Prismen gab es nicht außer dass ich wieder eine Zeitlang RÄUMLICH gesehen habe. Ich HABE NICHT nach anderen Gläsern geschrien. Mir wurde gesagt, dass man nach 8 Wochen nachmessen muss und dass auch die 8 Prismen eigentlich im Moment schon mindestens 4 zu wenig wären, weil beim Abdecktest eben 12 gemessen wurden, ich das aber wohl als Gläser dann nciht akzeptiert habe (mein Gehirn?). ICH hätte nie etwas anderes als die 4 Prismen gebraucht. Die waren für mein Problem absolut okay.

Aber jetzt trau ich mich nicht mehr. Und ich habe auch keinen Nerv mehr. Ich denke mein Problem ist wohl ähnlich wie das tausender Altersweitsichtiger. Und von dieser bin ich ja nun altersmäßig auch nciht mehr weit weg. Nur nochmal zur Erinnerung ich bin schon seit Anfang 30 altersweitsichtig. Genauer gesagt seit meinem ersten Kind. Was das allerdings damit zu tun hat, weiß ich nicht. Aber in jeder Schwangerschaft ist mein Sehen schlechter geworden und mir wurde immer gesagt, dass das nicht sein kann. Egal. Da es bei uns keine weiteren Kinder geben wird ist dieses Thema auch für mich abgehakt. Es ist nur einfach so, dass meine Augen seither einfach schlechter sind. Vor allem im Nahbereich. Weil ich manchmal einfach nciht mehr sehe, was echt ist und was nicht. bzw. irritiert bin (eventuell vom zweiten schlechteren Bild). Ich muss mich höllenmäßig konzentrieren, wenn ich eine Nadel einfädeln will. Eigentlich geht das schon gar nicht mehr. Ich denke aber solche dinge sind durchaus auch mit Bifokalbrille korrigierbar.

LG
Marion

Liebe Marion,

ein Glück, dass Du die Notbremse gezogen hast! Hast Du denn immer vorher gesagt, dass Du als Kind Schieler warst und auch behandelt wurdest?

Ich wusste ja von meinem Schielen nichts, aber bei meiner Tochter wusste ich es und ich habe es jedes Mal vorher gesagt....und da bin ich so richtig sauer...

LG
Kerstin

Hallo Marion,
Ich finde es sehr interessant, dass man dir gesagt hat, durch Schwangerschaft und Geburt kann das Sehen nicht schlechter werden. Ich habe so zwischen 17 und knapp über 30 teils regelmäßiger, teils unregelmäßiger Kontaktlinsen getragen und der Anpasser hat immer gemeint, mit jeder Schwangerschaft und Geburt kann sich mein Sehen verändern und verschlechtern. Aber leider ohne Begründung, ich hab damals auch nicht nachgefragt, bin nur sehr regelmäßig zur Kontrolle gegangen (schon deshalb, weil ich am Anfang mächtig übertrieben hatte und dann kaum noch über 3 oder 4 Stunden Tragezeit hinausgekommen bin ohne Beschwerden). Vielleicht kann uns ein Fachmann/-frau mal über solche Zusammenhänge aufklären (auch wenn es am Fakt nichts mehr ändert..)?

Liebe Grüße
Eli

Nachtrag Tschuldigung, ist etwas sehr weit vom eigentlichen Thema des Threads weg, wie mir gerade bewußt wird!

Hallo,

Schwangerschaftshormone verändern den Wasserhaushalt der Hornhaut, der Stoffwechsel wird verändert und dadurch resultieren die Wert- und Radienänderungen.

@Kerstin Klar habe ich das gesagt. Ich habe dem AO genau beschrieben, was bei mir als Kind alles gemacht wurde. Und er sagte mir ja auch, dass ich NICHT Wf sei nur so behandelt würde wie WF. Hab ich irgendwo an anderer Stelle schon einmal gepostet. Und trotzdem wurde mir quasi erklärt, dass es auf eine OP hinauslaufen muss.

@Eberhard danke! Und das weiß eine AA NICHT??? Vor allem eine, die selber Kinder hat??? Sehr komisch, oder? Komischerweise sind aber meine Augen nach den Schwangerschaften zwar jedes mal wieder besser gewesen, aber nie richtig gut.

@Elli das mit den Kontaktlinsen kenne ich zu gut. Ich habe ein paar Jahre lang permanent Linsen getragen und hatte gar keine Brille mehr (oder nur noch so eine Notfallbrille). Jedenfalls war das bei mir immer schwierig. Ich hatte weiche Kontaktlinsen. Und mit Hornhautverkrümmung und weichen Kontaktlinsen ist das ja immer eine sehr lustige Sache. Jedenfalls hatte ich erst eine die war auf einer seite dicker, die hat sich dann von selber ausgerichtet. Aber eben jene habe ich nach vielleicht einem Jahr nicth mehr richtig vertragen. Die hat permanent im Augen gekratzt. Weil die ja an einer Stelle dicker war. Dann habe ich für das rechte Auge, wo es unerträglich war, eine bekommen die hatte einen grünen Punkt. Der war oben. Die mußte man manuell ausrichten. Ein Riesenscheiß, wenn dir die beim Autofahren verrutscht.... Fürs linke Auge wurde dann irgendwann einfach eine normale Linse angepaßt, die die Hornhautverkrümmung nicht ausgeglichen hat. Das ging auch, war aber nicht ganz optimal. Tja und dann kamen die Schwangerschaften und ich habe die Linsen gar nicht mehr vertragen. Auch danach war es nie mehr gut. So habe ich mich dann dran gewöhnt mit Brille Sport zu treiben (BALLsport!). Tja und inzwischen sind die Dinger alt und unbrauchbar. Ich habe die nämlich zu lange in der Reinigungslösung liegen lassen und die haben sich deswegen ROSA verfärbt... :woohoo:

LG
Marion

Hallo Marion,

ich kann nur erzählen, daß meine Frau bei 5 Schwangerschaften 5X neue Werte hatte. )