Hallo und guten Abend!
ich lese seit zwei Stunden in eurem interessanten Forum und staune, wieviele Fachbegriffe ich (noch) nicht kenne. Ich war heute nachmittag beim Augenarzt und bin etwas ratlos, was der untersucht und was der gesagt hat - oder besser: nicht gesagt hat.
Kurz zu meiner Vorgeschichte:
Ich bin knapp 50, weiblich, schlage mich seit 5 Jahren mit Rheuma herum (rheumatoide Arthritis) und nahm aus diesem Grund Methotrexat. Nicht gerade nur ein Bonbon, aber mir ging es ganz gut damit, die Blutwerte waren bisher auch i.O. Ich bin seit 5 Wochen auf ein anderes Medikament umgestiegen, aber das nur am Rande. Es ist ein "Teufel mit dem Beelzebub austreiben".
Seit einiger Zeit (1 Jahr, 2Jahre?) sehe ich schlechter, bis mir bewusst wurde, daß das nicht nur Unschärfe ist, sondern daß es dicht überlagerte Doppelbilder sind. Die Ampel sehe ich zweimal, große kontrastreiche Buchstaben etc.
Ich sehe auch doppelt, wenn ich ein Auge verdecke. Und das Bild bleibt doppelt, wenn ich den Kopf bewege. Meine Gleitsicht- und meine Lesebrille gleicht das ganz gut aus. Aber ohne - Chaos. 3D-Film ohne 3D-Brille - so sehe ich alles.
Wenn ich andere Threads hier lese, ist das nichts weltbewegendes, aber ich möchte halt gern die Ursache wissen. Nun war ich heute beim Augenarzt... und dort hatte ich als letzte Patientin das Gefühl, daß der fertig werden will. Am Ende stand er schon fast immer auf, obwohl ich noch Fragen hatte. Ich fühlte mich hinauskomplementiert. Alle Tests zusammen haben nicht länger als 15 Min. gedauert, mit GrünerStarTest.
Bei der Frage, was ich denn nun habe, bekam ich zur Antwort, daß er mir ein Rezept mitgibt, und damit soll ich beim Optiker verschiedene Prismenbrillen ausprobieren. Kein Wort, wie die Diagnose lautet. Auf meine Frage hin, woher sowas käme, antwortete er, daß es müßig wäre, darüber zu spekulieren und daß ich das vielleicht schon mein ganzes Leben hätte und jetzt nur mein Gehirn das Ganze nicht mehr richtig verarbeiten könne...
Meine Frage: ist das so????
Ich habe das schon immer, nur keiner hat es bemerkt???? Eine Brille trage ich schon seit 15 Jahren.
Ich habe hier schon einige fachlich sehr fundierte Beiträge gelesen (aber deren Fremdwörter mich noch ziemlich ratlos dastehen lassen) und ich hoffe, ihr könnt mir paar Antworten /Erklärungen geben.
Wenn gewünscht, beschreibe ich die Tests - war das eine der Kreuztest? da wanderte das rote Kreuz immer nach rechts in die grünen Linien. Oder notiere die Werte auf dem Rezept...) Ich werde auf jeden Fall zu dem Optiker meines Vertrauens gehen. (Nur, ist mein "kleiner" Optiker, ein Einzelkämpfer, auch der Richtige? Muss ich woanders hin?)
Ach ja, und kann man trockene Augen haben, ohne daß die Augen ständig brennen? Er behauptet, ich hätte trockene Augen, aber müssten sie dann nicht immer brennen? Das einzige, was ich ab und zu habe, daß mir in Supermärkten die Augen brennen - keine Ahnung, warum.
Ich hoffe, ich bin nicht zu ausführlich geworden. Ich kann auch gar nicht mit irgendwelchen Fachbegriffen um mich schmeißen - weil ich noch gar keine Zeit hatte, mich damit zu beschäftigen (und ja auch keinen einzigen Fachbegriff vom AA genannt bekam).
Mann, mann, ich hoffe, ihr könnt die Dunkelheit etwas erhellen 
Viele Grüße (und schon mal danke vorab!)
funsel
Moin Funsel,
wir müssen eins klarstellen: Du beschreibst, dass Du auch mit einem Auge alleine doppelt siehst, also Doppelkonturen erkennst. Das hat nichts mit Schielen zu tun, sonderm ist eine Folge irgendeiner Fehlsichtigkeit, denn du schreibst ja auch, dass mit Brille alles besser wird. Das bedeutet nichts anderes: Wenn die Ampeln nicht mehr doppelt wirken sollen, bitte Brille aufsetzen beim Autofahren.
Wer mit solchen Aussagen zum Augenarzt kommt, wird meist direkt behandelt als wäre eine Schielen vorhanden. Monokulare Doppelbilder gibt es nach deren Meinung meist nicht.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo funsel
Das Problem der monokularen Doppelbilder existiert. Und zwar lässt dies meistens auf trockene Augen schliessen. Die Folge davon ist eine Störung des Tränenfilms und ein Aufreissen des Tränenfilms. Daher können die monokularen Doppelbilder kommen. Die erste Phase wäre nun eine Behandlung der trockenen Augen (falls vorhanden) und ein Beobachten der Doppelbilder.
Du hast auch erwähnt, dass du auch binokulare Doppelbilder wahrnimmst. Diese sollten natürlich, falls sie ein Leiden verursachen, ebenfalls korrigiert werden. Es ist aber zu Unterscheiden, ob es sich um ein Tropie (manifestes Schielen) oder eine Phorie (latentes Schielen) handelt. Ich würde dir daher raten zu einem Optometristen zu gehen, der sich mit Binokularsehen auch auskennt. Augenärzte haben meistens kaum eine Ahnung davon, sie sind ja auch Mediziner. Der Optometrist wurde dafür ausgebildet Refraktionen und Binokularstörungen zu vermessen und korrigieren.
Liebe Grüsse
Mike
Moin Mike,
Funsel hat geschrieben, dass mit Brille die monokularen Doppelbilder nicht mehr stören, also liegt es nur an unkorrigierter Fehlsichtigkeit, wenn die Brille nicht getragen wird.
Dass dieses jetzt zum Störfaktor wird, ist nur damit zu erklären, dass mit jedem Jahr älter werden so etwas mehr zum Tragen kommt.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Eberhard, hallo Mike,
vielen Dank für eure Antworten. Ich finde es immer ganz bewundernswert, wieviel Zeit ihr hier investiert, um fremden Menschen Wissen zu vermitteln!!!!
Ja, es sind monokulare Doppelbilder. Wenn ich ein Auge zuhalte, sehe ich sie auch. Womit habe ich beschrieben, daß ich auch binokulare Doppelbilder sehe? Wie kann ich das unterscheiden?
An Brillen trage ich eine Gleitsicht im Auto und im Job meist eine Lesebrille. Ohne Brille lese ich nicht mal mehr die Überschriften in der Zeitung. Aber ich befürchte, die ca. 1 1/2 Jahr alte Gleitsichtbrille hat nicht mehr die richtige Stärke im Fernbereich.
Ich hätte aber nie gedacht, daß trockene Augen eine solche Auswirkung haben. Wahnsinn! Vor allem, da ich nur selten ein Brennen spüre (eigentlich nur in Supermärkten und in Zugluft), jedenfalls nicht so stark, daß ich es bisher als behandlungsbedürftig erachtet habe. Ihr habt mir schon mal sehr geholfen - ich habe mir nun heute Tropfen geholt und mit der Behandlung angefangen.
Vielleicht gibt es ja doch einen Zusammenhang mit meinem Rheuma? Es gibt ja in Verbindung mit der Rheum.Arthritis das Sicca-Syndrom/Sjögren-Syndrom - wobei das Letztere mit Sicherheit nicht zutrifft. Egal, ich werde jetzt mal brav tropfen...
Also ihr sagt: ich gehöre zu einem Optometristen? Einen weiteren AA-Besuch kann ich mir sparen?
Kann man diese Entwicklung denn mit den Tropfen aufhalten?
Liebe Grüsse
Funsel
Hallo Eberhard
Stimmt, habe ich übersehen
Aber dann wird es sich eher um eine Hyperopie handeln, da sie im Alter stärker zum Tragen kommt, oder? Myopie wird kaum im Alter stärkere Doppelbilder verursachen.
Liebe Grüsse
Mike
Hallo Funsel
Du hast schon mit der Bahndlung begonnen? Ging ja schnell. Also ich muss sagen, dass Tropfen natürlich die Ursache von trockenen Augen nicht bekämpft sondern nur die Symptome. Daher ist es wichtig zuerst zu schauen was die Ursache ist. Und wie hoch der tatsächliche Leidensdruck ist. Es ist auch zu beobachten, ob die monokularen Doppelbilder Immer ohne Brile auftreten oder nur wenn du die trockenen Augen verspürst. Ich behaupte nicht, dass die trockenen Augen schuld sind, da ich ja nicht weiss wie ausgeprägt das Ganze ist
Ich hätte das Ganze zuerst abklären lassen bevor man selber behandelt. Dies kann natürlich auch ein Augenarzt tun, dafür musst du nicht zum Optometrist. Zumal wir ja auch keine Therapie verordnen dürfen. Dies darf nur der Arzt. Den Optometristen habe ich im Zuge der allenfalls binokular vorhandenen Doppelbilder erwähnt. Aber so wie ich das sehe, habe ich das glaube ich falsch verstanden.
Liebe Grüsse Mike
Mike, nein, das mit den Tropfen war eine Empfehlung des Augenarztes. Allerdings hat er das nicht in Verbindung mit den Doppelbildern gesagt. Sondern nur: "Ihre Hornhaut ist zerkratzt und angegriffen - Sie sollten Tropfen nehmen."
Das komische ist ja, daß ich eigentlich nicht das Gefühl habe, trockene Augen zu haben (es brennt nur ganz selten unter bestimmten Bedingungen). Aber wenn er sagt, die Hornhaut wäre angegriffen????
Und daß ich DAS, was ich habe, wohl schon immer habe, und ES wohl jetzt - im Alter - stärker würde. So ungefähr waren seine Worte... er hat mir nur die Brillenwerte auf ein Rezept geschrieben, aber mir definitiv keine Diagnose genannt. Deshalb kam ich mir ja so veräppelt vor. Er schmiss mir das Wort Prismenbrille hin - aber keinerlei Erklärungen dazu, warum und was das überhaupt ist.
Deswegen werde ich einen anderen AA aufsuchen, aber erst tropfe ich mal einige Wochen und schaue, ob es auch etwas bewirkt. Ich habe jetzt gelesen, daß auch fehlender Tränenfilm Doppelbilder erzeugen kann.
Ach übrigens, ich hatte irgendwo gelesen, man sollte versuchen, durch ein kleines Loch in einem Stück Papier zu schauen. Was hat das denn für eine Aussagekraft????
Ich habe es getan: durch das winzige Loch kann ich die Schrift hier etwas lesen. Noch nicht, wie mit Brille, aber ich kann es einigermaßen entziffern.
Aber ein eigenartiges Phänomen fällt mir auf: das Loch ist winzig (mit einer Kugelschreiberspitze gemacht) und wenn ich hindurchsehe, ist in der Mitte ein leicht dunklerer Fleck, in dem ich die Schrift kaum lesen kann, nur in den Randbereichen des Loches ist die Schrift relativ klar. Als wenn mittig ein Schatten mitschwebt.
Hat das eine Bedeutung?
Du erwähntest den Leidensdruck... naja, ich bin einiges gewöhnt und denke oft nicht viel drüber nach, sondern versuche pragmatisch eine Lösung zu finden. Noch sind ja meine Brillen Hilfsmittel, mit denen ich einigermaßen klarkomme. Nur ohne ist es halt schwierig. (Auch wenn es für Männer doof klingt: Schminken ist das Schwierigste. Versucht mal jemand, sich die Augen zu schminken, wenn er sie nicht sieht
Aber ich habe mich schon an Vieles gewöhnt. ;-))
Ich möchte schlicht und ergreifend wissen, ob ich es einfach so akeptieren muss oder ob es aufgehalten oder sogar geheilt werden kann.
Okay, jetzt habt ihr wieder Fremdwörter hingeschmissen und ich muss mal googlen.
LG
Funsel
Hallo Funsel
Wegen Rheuma und rheumatoider Arthritis: Achtest Du auf Deinen Säure-Basen-Haushalt? Da dies hier aber Off-Topic ist, melde Dich bei mir per PN.
Elisa
Hallo Funsel,
über 80 Prozent aller Menschen haben eine phorische Komponente beim Sehen, die sie gut kompensieren können, oder aber die keine Probleme macht. Oftmals tauchen Probleme beim Überschreiten der magischen 10er Altersgrenzen auf, oder aber nach Krankheiten, Stürzen auf den Kopf, Schwangerschaften, oder sonstigen einschneidenden Erlebnissen.
Insofern meint Dein AA wohl genau dies, wenn er sagt, Du hast das schon immer, aber bisher konntest Du es kompensieren.
Trockene Augen: habe ich auch, habe ich auch jahrelang nicht als Beschwerde empfunden, erst seit der Augen-OP. Ich nehme Vismed Augengel-Tropfen im Winter , und zwar die Ampullen, die haben keine Konservierungsstoffe. Der Gelfilm hält länger, beeinträchtigt das Sehen nicht und ist sehr angenehm. Warum ist Deine Hornhaut zerkratzt? Hattest Du mal etwas ins Auge bekommen (Blätter von Pflanzen, etc...). Kontaktlinsen getragen?
Dein Rheuma: es kann große Auswirkungen haben, auch auf die Kompensationsmechanismen. Aber auch auf den Tränenfilm. Kortison und Co. gehen auch auf die Augen.
Was Du unbedingt abklären lassen solltest, ist der schwarze Fleck im Zentrum, wenn Du durch ein Papier mit kleinem Loch siehst. Entweder hast Du "nur" eine Schielstellung oder aber es ist etwas anderes. Das muss der versierte AA abklären, hierzu gibt es gute Untersuchungen!
Viele Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Gestern war ich beim Optometristen. Und die Messergebnisse lassen ihn und mich ratlos zurück. Die Achse hat sich bei beiden Augen um ca. 60°C verschoben.
Wie geht sowas denn? Wir haben eine weitere Messung vereinbart...
Vor allen verschlechtert es sich in den letzten Wochen merklich. Wenn ich mir jetzt eine neue brille machen lass, ist die in drei Monaten schon wieder nicht mehr aktuell. Hmmm.
Zu euren Fragen:
Das zerkratzte Auge ist laut AA eine Folge des trockenen Auges. Ins Auge bekam ich nie etwas, hatte auch (außer mal 1Jahr lang als NW des MTX) keine brennenden Augen. Die stellten sich nach Reduzierung der Dosis eben als NW heraus.
Ich habe bis jetzt nur MTX genommen, wobei das NUR relativ ist. Aber kein Kortison und so... Da meine Diagnase zeitig kam, muss ich bisher nicht so viele Cocktails schlucken.
Sorry für evtl. Fehler - hab mir auch noch eine Sehnenscheidenentz. an der Rechten Hand zugezogen. das Tippen ist mühsam.
LG
Funsel
Moin Funsel,
ein trockenes Auge kann zu einer ständigen HH-Erkrankung führen, Basalmembran-Dystrophie oder Epithel-Dystrophie.
Dadurch werden die Epithelzellen (vorderste HH-Schicht) nicht in einwandfreier Form gefertigt. Die Zellen lösen sich zu schnell und es entstehen stellenweise Abbrasionen (kann man auch Abschürfung nennen. Dadurch ist eine Änderung der Krümmung möglich, was jetzt mit der anderen Achsenlage zusammen passt.
Eine erneute Augenprüfung kann erst bei vollständiger Abheilung des Epithels erfolgen, was sicher immer wieder unterbunden wird durch neue Abbrasionen. Dein Augenoptiker muss vor der Augenprüfung mit dem HH-Mikroskop (Spaltlampe) die Hornhaut betrachten.
Viele Grüße
Eberhard
Danke, Eberhard.
Für mich zusammengefasst heißt das: meine Lider schaben meine Hornhaut ab, und wenn Du sagst, daß ein trockenes Auge auch die Krümmung verändern kann, dann wird es wohl der Grund sein.
Hat eigentlich jeder Optiker eine Spaltlampe?
Angedacht war eine erneute Messung in 2 Wochen. Aber selbst wenn ich bis dahin brav Tränenflüssigkeit eintropfe - reicht das um die Oberfläche zu heilen?
Was sagt der Fachmann eigentlich zu Augensalben für die Nacht (tags die Tropfen)? Besonders wirksam oder ist das wurscht?
LG
funsel
Moin Funsel,
ich habe Dir eine PN geschickt.
Zu der Spaltlampe: Eigentlich ist es ein muss für jeden Optiker, solch ein Gerät zu besitzen, aber leider ist das nicht immer so. Es soll sogar Kollegen geben, die ohne dieses Gerät weiche Kontaktlinsen abgeben.
Viele Grüße
Eberhard