Hallo Jan,
steht diese "Skulpturtreppe" in oder an diesem modernen Museum in Bilbao (ihc komme grad nicht auf den Museumsnamen (sorry), dabei bin ich (wenigstens) schon mal dran vorbei gefahren (
das Teil steht nicht in Bilbao und hat nichts mit dem Guggenheim Museum zu tun. Das hatten wir auch schon mal vor einiger Zeit.
Costa Brava stimmt und auch die zeitliche Einordnung.
LG
Jan
an der Costa Brava fallen mir spontan nur die Touristenhochburgen ein, wie Lloret de Mar, Pálamos etc..
Findet sich das Ding in einem solchen Touriort?
Ich versuche gerade in meinem Gedächtnis nach einem besonderen Ereignis in Spanien Anfang des 20. Jh. zu kramen.
Hat die Skulptur irgendetwas mit de Rivera zu tun? Wobei mir jetzt kein Ereignis einfällt, wozu die Treppe symbolisch passen könnte.. Aber so bewandert bin ich in der spanischen Geschichte auch nicht.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
die Treppe hat nichts mit den Touristenhochburgen zu tun und steht auch nicht in Cadaques. Dalí paßt auch nicht. Das Ganze hat auch nur indirekt etwas mit spanischer Geschichte zu tun. Es ist auch nicht unbedingt Anfang des 20. Jahrhunderts anzusiedeln, sondern in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts.
Richtung französische Grenze ist aber schon richtig.
LG
Jan
das Denkmal erinnert also an ein politisches, europäisches (?) oder weltweites Ereigniss zwischen 1930 und 1940, das nur indirekt mit der spanischen Geschichte zu tun hat. Hat das Ganze etwas mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges zu tun? Oder ist es ein Mahnmal gegen den Faschismus?
ja, das Ereignis hat etwas mit dem Ausbruch des Weltkrieges zu tun und indirekt ist es auch ein Mahnmal gegen den Faschismus. Aber in erster Linie ist es etwas anderes.
LG
Jan
jetzt wird es aber richtig schwierig! Spanien war meines Erachtens nicht direkt am 2. Weltkrieg beteiligt. Sympathisiert hat Franco jedoch mit Hitler und ich glaube er hat auch eine kleine Truppe zur Unterstützung der Wehrmacht entsandt.
Hat das Mahnmal irgendwie damit was zu tun? Wobei mir da die Bedeutung der Treppe jetzt nicht klar wäre.
Geographisch muss ich ohne Atlas glaube ich passen, jedenfalls fällt mir momentan keine weitere Stadt mehr ein (Gerona hatten wir schon, oder?)
Handelt es sich denn um eine bekanntere Stadt?
Ach ja, ist die Treppe Hauptbestandteil des Mahnmals? Oder nur ein kleiner Teil des Gesamtwerkes?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
ja, die Sache ist nicht einfach.
Die Treppe ist Teil einer Installation, aber, wie ich finde, schon der wichtigste Teil.
Die Stadt ist sehr klein, aber ich bin mir dennoch ziemlich sicher, daß Du den Namen schon gehört hast. Aus verschiedenen Gründen ist der Name doch recht bekannt.
Du kannst aber auch das Teil über das Ereignis erschließen.
Das Ereignis hat nur zum Teil mit Spanien zu tun, allerdings spielt die spanische Politik der damaligen Zeit schon eine entscheidende Rolle. Es hat aber nichts mit spanischen Truppen in Deutschland oder so zu tun. Du mußt hier in eine andere Richtung denken.
Daß die Treppe ausgerechnet eine Treppe ist, liegt an der Eigenart des Künstlers, der das Teil geschaffen hat. Es macht auch dies Sinn, aber man kann den Sinn nicht über die Treppe erschließen.
Das Teil ist übrigens sehr beeindruckend, und das Ereignis eine ziemliche Tragödie. Mehr verrate ich jetzt aber noch nicht.
LG
Jan
- Das Teil hat etwas mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges zu tun
- mit der spanischen Politik nur Indirekt, aber nicht mit Franco
- Es ist ein Mahnmal gegen den Faschismus
- mit dem Holocaust hat es nichts zu tun
Ist das so richtig?
Wenn ich Dich dann richtig verstehe, erinnert das Teil an ein bestimmtes Ereignis, das an dem Ort geschehen ist und das mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges im Zusammenhang steht.
Also das ist wirklich schwierig. MIr fällt da momentan nichts konkretes ein.
Auch wenn ich da jetzt nichts Konkretes wüsste, hat Spanien diese Stadt, oder vielleicht den Hafen oder so, für Operationen der Wehrmacht zur Verfügung gestellt? Ist von da aus vielleicht ein"Angriff" gelungen?
Ich bin momentan etwas ratlos.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Deine Zusammenfassung ist an sich schon richtig. Das Teil hat indirekt auch mit Franco zu tun, aber eben indirekt. Es hat auch mit dem Holocaust indirekt zu tun, aber eben auch das nur indirekt. Es ist kein ausdrückliches Mahnmal gegen den Holocaust, aber es erinnert an eine Sache, die schon irgendwo auch mit dem Holocaust zu tun hat.
Ich denke, Du bewegst Dich gedanklich in einer zu politischen Ecke. Das Ereignis war jedoch anderer Art. Ich möchte das nun nicht zu sehr einengen, denn dann ist es wieder zu einfach.
Der Ort hat übrigens einen Hafen, der ist aber sehr klein.
LG
Jan
also irgendwie tappe ich hier ziemlich im Dunkeln... Wenn es nicht soo politisch ist, ist es dann vielleicht das Denkmal für eine bestimmte Person, die Widerstand geleistet hat oder vor dem Faschismus gewarnt hat, den Holocaust angeprangert hat oder irgendwie so etwas?
Könnte der Ort dann der Geburtsort einer solchen Person sein oder hat sie dort gelebt?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
also die gesuchte Person ist männlich. Sie hat in verschiedener Weise sich gegen den Faschismus geäußert und verhalten. Sie hat eine bestimmte Beziehung zu diesem Ort, hat aber niemandem dort geholfen.
LG
Jan
dieses Rätsel macht mich noch verrückt! Ich habe jetzt nochmal überlegt, ob bei mir anhand Deiner Tips irgendwo der Groschen fällt. Aber ich habe keine Idee.
Kann man denn mit Allgemeinwissen den Hintergrund der Installation wissen?
Oder handelt es sich um eine recht spezielle Installation ist, deren Hintergrund man nicht so ohne weiteres wissen kann?
In diesem Falle versuche ich es mal mit einer abstrusen Geschichte/Theorie
Der Gesuchte hat in gewisser Weise seine "eigene Gedenkstätte" errichtet. Will sagen die Installation stammt von ihm selbst.
Und die Installation drückt in gewisser Weise den Unsinn des Faschismus, Holocaust und/oder auch des 2. Weltkrieges aus, aber eher allgemein und nicht konkret.
Das müsste ja auch schon recht geschickt verborgen gewesen sein, wenn ein solches Projekt unter Franco genehmigt worden wäre. Aber vielleicht haben die die wahre Aussage nicht erkannt..
Vielleicht hat der Gesuchte den Ort ausgewählt, weil seine Frau dort her kam, er eine Geliebte dort hatte oder so?
Wahrscheinlich geht gerade meine Phantasie mit mir durch, aber langsam glaube ich, dass die Lösung irgendwo doch nur über so eine verworrene Geschichte zu erraten ist.
Stimmt vielleicht wenigstens ein Teil der Geschichte?
Als Ort fällt mir noch Figueras ein, wo das Dali-Museum steht. Der ist zwar etwas im Binnenland, aber vielleicht gibt es da doch eine Verbindung zur See und damit einen Hafen.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
ich denke schon, daß Du den Namen des Mannes schon gehört hast. Ich bin mir sehr sicher.
Er war Deutscher und Intellektueller. Er war auf der Flucht, auch aufgrund seiner Ansichten, aber in erster Linie aus einem anderen Grund.
Der Ort ist sehr klein, aber auch da bin ich mir ziemlich sicher, daß Du ihn schon einmal gehört hast.
Die Installation wurde erst später errichtet, vielleicht habt Ihr das mißverstanden. Das Ereignis war in dem Zeitraum 1930-40, die Errichtung der Installation und der Treppe aber erst später.
LG
Jan
Hallo Jan,
um Dons Anregung mal aufzugreifen (obwohl ich mir da extrem unsicher bin)
von Portbou weiß ich, dass es zur Zeit des Faschismus ein Sammelpunkt deutscher und französischer Emmigranten war und hier die Umstellung der Eisenbahnspur erfolgt (hehe, das mit der Eisenbahnspur weiß ich weil ich mal vor ewigen Zeiten mit der Bahn von London nach Barcelona gereist bin).
Außerdem weiß ich, dass ein berühmter (ich glaube jüdischstämmiger) deutscher Philosoph dort gestorben ist. Das war Walter Benjamin. Hat es mit ihm etwas zu tun, hat da jemand ihm ein "Denkmal" gesetzt?
Vielleicht ist das ein Hinweis für die anderen. Mehr kann ich nämlich nicht beisteuern, zumal ich mir nicht sicher bin, ob Portbou stimmt und dann wüßte ich auch nicht wer, wenn, diesem Walter Benjamin ein Denkmal gesetzt hat, aber vieleicht können die anderen dann den Künstler erraten.
Dann wird es halt eine "Gemeinschaftslösung".
LG Chris
wow, was Du alles über Portbou weißt!
Soviel hätte ich über Portbou niemals gewusst! Ich weiß nur, dass die Stadt im spanischen Bürgerkrieg eine Rolle gespielt hat..
Bitte verstehe mich nicht falsch und ich will Dir da bestimmt nichts unterstellen (denn manchmal weiß man ja echt die unmöglichsten Sachen - das geht mir auch oft so), aber weißt Du das wirklich alles aus eigenem Wissen oder hast Du da doch bei Wiki oder so nachgeschaut?
Grundsätzlich ist das ja auch völlig in Ordnung nachzuschauen (wobei ich persönlich immer versuche, jedenfalls zu kennzeichnen, was ich nachgeschaut habe und was ich selbst weiß).
Aber bei diesem Spiel hier, hätte ich doch ei
einfach eine allgemeine Bitte an alle
Vieles bei den Avatarrätseln kann man nicht wissen.
Man kann nicht über alle Personen Bescheid wissen, nicht alle geschichtlichen Ereignisse kennen etc. Also jedenfalls ich habe da doch einige große Wissenslücken!
Gerade das macht diesen Thread ja auch so interessant und spannend und man lernt immer viel dazu!
Aber der Reiz ist - jedenfalls für mich - auch gerade, sich durch raten und so heranzutasten. Auch eigenes Wissen aufzufrischen.
Irgendwann stößt man an seine Grenzen und dann sollte ggf halt google "freigegeben" werden.
Aber es verdirbt irgendwie den Spaß, wenn die Lösung nur durch google "erarbeitet" wird.
Insoweit würde das Ganze mehr Spaß machen, wenn sich jeder an die Spielregeln hält, bis "google" freigegeben wird.
@ Jan
Walter Benjamin könnte tatsächlich passen. Wobei ich persönlich von einem Denkmal für ihn noch nichts gehört hatte und auch dachte er sei nach Frankreich ins Exil gegangen und dort gestorben.. Aber das heißt ja nichts!
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
in dem Fall wusste ich das wirklich selbst (mein Mann und ich sind absolute Spanienfans und wissen über die dortige Geschichte sehr viel [aber sicher bei weitem noch nicht alles], weil wir schon sehr viel Urlaub dort gemacht haben.
Aber das mit dem spanischen Bürgerkrieg wiederum hab ich nun wiederum nicht so parat, da siehst du, man hat schon so seine "Wissenslücken". Manchmal entfallen einem auch Details (wie ich z.B. letztens absolut nicht mehr im Kopf hatte, dass das Museum in Bilbao das Guggenheimer ist :woohoo:) und manchmal kommen Ideen oder Wissenfetzen durch einen Zufall oder eine Anregung, wie ich sie in diesem Beispiel durch Dons Erwähnung von Portbou bekam.
Also ich mache es so, dass ich mich zurück halte und nix reinschreibe in die Rästsel, wenn ich absolut nix weiß, das hast du sicher schon bemerkt .
Würde ich googlen, dann auch nur, wenn es offiziell "freigegeben" wird, oder ich würde fragen ob ich darf und dann würde ich es auch sagen und dazu stehen. Du hast vollkommen Recht, man kann nicht alles wissen, das wär ja noch schöner. Ich habe auch kein Problem damit, mal was nicht zu wissen. lol
Und keine Sorge, ich bin dir auf keinen Fall böse, im Gegenteil, ich finde cheaten auch doof und ich finde gut, dass du es nochmal erwähnt hast. lol
Was meine Antwort hier angeht, bin ich mir aber gar nicht sicher, ob die Richtung stimmt, es war eher so eine Idee oder Vermutung von mir. Ich weiß nämlich gar nicht, ob dieses Denkmal für Walter Benjamin ist und ob dieses dann gemeint ist. Und dann weiß ich noch lange nicht, wer es erstellt hat. Also ist es doch nicht ganz so dolle mit dem Wissen. Ich denke wir müssen Jans Antwort abwarten.
tja, dann scheint das wohl ein komischer Zufall, daß der wikipedia-Artikel genau die Info zu Port Bou parat hat, die uns Chris hier auch gibt Umstellung der Spur, "Sammelpunkt deutscher und französischer Emigranten" (wortwörtlich) und der Freitod von Walter Benjamin. lol Vielleicht hast Du ja den wikipedia-Artikel geschrieben und weißt es nicht mehr lol :woohoo:
Port Bou ist also der Ort, an dem der deutsche jüdische Philosoph und Schriftsteller Walter Benjamin, nachdem er in mühseliger Wanderarbeit die Pyrenäen überquert hat (der Mann war nicht mehr ganz jung und außerdem herzkrank!), sich mit einer Überdosis Morphium das Leben nahm. Benjamin war verzweifelt, da er glaubte, dem KZ nicht mehr entgehen zu können. Kurz zuvor hatte Franco bestimmt, daß die Grenzen für Juden geschlossen wären. Benjamin sah keinen Ausweg mehr. Ironie des Schicksals, ließ Franco am Tag nach dem Tod die deutschen Juden wieder durch Spanien reisen, und Benjamin hätte überlebt, hätte er nur einen Tag gewartet. Man sollte wohl immer noch einen Tag warten, bevor man diesen Schritt unternimmt.
Mit diesem Freitod verlor Europa einen der größten Philosophen des 20. Jahrhunderts, auch wenn der Wert seines Werkes, so genial, daß es für die meisten kaum verständlich war, sich erst Jahrzehnte später in seiner Bedeutung erschloß bzw. bis heute noch nicht ganz erschlossen ist.
Der israelische Künstler Dani Karavan hat zur Erinnerung an Benjamin, der auf dem Friedhof von Port Bou begraben ist, die Installation gefertigt, ein mehrteiliges Denkmal. Die Treppe ist der wichtigste Teil in einer Art Korridor verläuft die Treppe vom Ufer am Meer die Klippen hoch zum Friedhof.
Mehr hier http://www.mihm-fotografie.de/karavan/
Es ist eine bemerkenswerte Installation, die in Analogie zu Benjamins Hauptwerk Passagen heißt. Ich kann den Besuch des Ortes nur empfehlen, trotz des häßlichen Bahnhofs. Die Klippen, die Aussicht, die Installation, alles sehr beeindruckend.
LG
Jan
Die Stadt ist sehr klein, aber ich bin mir dennoch ziemlich sicher, daß Du den Namen schon gehört hast. Aus verschiedenen Gründen ist der Name doch recht bekannt.
diese Sätze brachten mich auf Portbou - denn wer kennt schon alle kleinen Orte Spaniens. Da war Portbou für mich naheliegend. Dafür hätte ich den Rest nie herausgefunden.
Dafür sind wir ein Rate-TEAM. Und wenn gelegentlich Google "freigegeben" wird ... man kann nicht alles wissen.
Chapeau, Gika, tu français est formidable.
Ich muß Euch aber leider enttäuschen das Ganze befindet sich gar nicht in Frankreich lol
Ich hatte nur eben gerade einen französischen Anfall lol :woohoo:
LG
Jan
kein Spanien, kein Deutschland, aber Europa.
Ob die Teile Tiere darstellen sollen, kann ich nicht sagen. Das entscheidet jeder Betrachter selbst. Es ist keine durchdachte Installation, eher Einzelteile, und es ist keine Gedenkstätte.
LG
Jan
sind die Steine denn auf "natürliche Weise" dort hingeraten und nur aufgebaut worden? Denn ich sehe das doch richtig, dass die auf irgendwelchen "Ständern" stehen?
Dann würde ich an Moränen denken.
Befindet sich das Ganze in Tschechien?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
das Ganze findet sich nicht in Osteuropa.
Die Kugeln sind nicht natürlich. Die Kugeln sind modern. Sie stehen auf Ständern. Sie sind nicht in der freien Wildbahn, aber auch nicht im Museum.
LG
Jan
An eine Park würde ich jetzt auch denken. Findet sich das Ganze in Westeuropa? Vielleicht in der Schweiz?
Wenn es keine Installation ist und sich jeder selbst denken kann, was es darstellen soll, handelt es sich vielleicht um Spielgeräte für Kinder? So zum rumklettern?
Also dieses Avatar hat es mal wieder in sich.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
das Ganze ist so eine Art Park, das kommt hin. Großbritannien stimmt auch. Es sind aber nicht die Trainingsbälle von Arsenal lol , wobei das vielleicht die vielen Verletzungen erklären könnte lol
Es sind auch keine Spielgeräte für Kinder. Und kein Plastik.
Das mit der Installation ist mir irgendwo unklar. Eine Installation ist ja doch meiner Meinung nach eine etwas größer angelegte Sache, die einen gewissen künstlerischen Sinn und Zweck erfüllt. Demnach ist es keine Installation.
LG
Jan
ja, so wie Du würde ich eine Installation auch verstehen.
Ich gehe daher davon aus, dass es sich nicht um "Kunst" handelt?
Die Kugeln sehen für mich schon "bearbeitet" aus. Also ich gehe davon aus, dass sie nicht in dieser Form irgendwo gefunden wurden und ausgestellt wurden.
Sollen die Kugeln denn irgendetwas symbolisieren? Sind sie aus Stein? Oder aus einem anderen Material?
Haben die Kugeln auch einen praktischen Nutzen (auch wenn ich mir da gerade keinen Vorstellen könnte)?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
doch, ich denke, die Kugeln sind schon Kunst. Sie wurden gestaltet, sind also nicht natürlich. Aber die Kugeln insgesamt geben keinen tieferen Sinn, so daß ich nicht von einer Installation sprechen möchte.
Vielleicht könnt Ihr die Gegend noch etwas eingrenzen und die Funktion des Ganzen, danach kann ich auch freigeben zum Googeln, denn letztendlich werdet Ihr den Ort nicht kennen.
LG
Jan
Hallo Jan,
steht diese "Skulpturtreppe" in oder an diesem modernen Museum in Bilbao (ihc komme grad nicht auf den Museumsnamen (sorry), dabei bin ich (wenigstens) schon mal dran vorbei gefahren (
LG Chris
Hallo Jan,
steht das Dingens an der Costa Brava.
War das Ereignis, an das erinnert wird in der 1. Hälfte des 20. Jh.
LG Stefan )
Hallo Chris, Stefan,
das Teil steht nicht in Bilbao und hat nichts mit dem Guggenheim Museum zu tun. Das hatten wir auch schon mal vor einiger Zeit.
Costa Brava stimmt und auch die zeitliche Einordnung.
LG
Jan
Hallo Jan,
an der Costa Brava fallen mir spontan nur die Touristenhochburgen ein, wie Lloret de Mar, Pálamos etc..
Findet sich das Ding in einem solchen Touriort?
Ich versuche gerade in meinem Gedächtnis nach einem besonderen Ereignis in Spanien Anfang des 20. Jh. zu kramen.
Hat die Skulptur irgendetwas mit de Rivera zu tun? Wobei mir jetzt kein Ereignis einfällt, wozu die Treppe symbolisch passen könnte.. Aber so bewandert bin ich in der spanischen Geschichte auch nicht.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Jan,
steht das Dingens in der Nähe der spanisch-französischen Grenze, so Richtung Cadaques?
Hat es irgendwas mit Dali zu tun?
LG Stefan )
Hallo Gika, Stefan,
die Treppe hat nichts mit den Touristenhochburgen zu tun und steht auch nicht in Cadaques. Dalí paßt auch nicht. Das Ganze hat auch nur indirekt etwas mit spanischer Geschichte zu tun. Es ist auch nicht unbedingt Anfang des 20. Jahrhunderts anzusiedeln, sondern in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts.
Richtung französische Grenze ist aber schon richtig.
LG
Jan
Hallo Jan,
dann versuche ich es zunächst einmal mit einer zeitlichen Eingrenzung.
Zwischen 1930 und1940?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
die Zeit haut hin.
LG
Jan
Hallo Jan,
das Denkmal erinnert also an ein politisches, europäisches (?) oder weltweites Ereigniss zwischen 1930 und 1940, das nur indirekt mit der spanischen Geschichte zu tun hat. Hat das Ganze etwas mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges zu tun? Oder ist es ein Mahnmal gegen den Faschismus?
LG Stefan )
Hallo Stefan,
ja, das Ereignis hat etwas mit dem Ausbruch des Weltkrieges zu tun und indirekt ist es auch ein Mahnmal gegen den Faschismus. Aber in erster Linie ist es etwas anderes.
LG
Jan
Hallo Jan,
ist es ein Holocaust-Mahnmal?
LG Stefan )
Hallo Stefan,
nein, es ist kein Holocaust-Mahnmal.
LG
Jan
Hallo Jan,
jetzt wird es aber richtig schwierig! Spanien war meines Erachtens nicht direkt am 2. Weltkrieg beteiligt. Sympathisiert hat Franco jedoch mit Hitler und ich glaube er hat auch eine kleine Truppe zur Unterstützung der Wehrmacht entsandt.
Hat das Mahnmal irgendwie damit was zu tun? Wobei mir da die Bedeutung der Treppe jetzt nicht klar wäre.
Geographisch muss ich ohne Atlas glaube ich passen, jedenfalls fällt mir momentan keine weitere Stadt mehr ein (Gerona hatten wir schon, oder?)
Handelt es sich denn um eine bekanntere Stadt?
Ach ja, ist die Treppe Hauptbestandteil des Mahnmals? Oder nur ein kleiner Teil des Gesamtwerkes?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
ja, die Sache ist nicht einfach.
Die Treppe ist Teil einer Installation, aber, wie ich finde, schon der wichtigste Teil.
Die Stadt ist sehr klein, aber ich bin mir dennoch ziemlich sicher, daß Du den Namen schon gehört hast. Aus verschiedenen Gründen ist der Name doch recht bekannt.
Du kannst aber auch das Teil über das Ereignis erschließen.
Das Ereignis hat nur zum Teil mit Spanien zu tun, allerdings spielt die spanische Politik der damaligen Zeit schon eine entscheidende Rolle. Es hat aber nichts mit spanischen Truppen in Deutschland oder so zu tun. Du mußt hier in eine andere Richtung denken.
Daß die Treppe ausgerechnet eine Treppe ist, liegt an der Eigenart des Künstlers, der das Teil geschaffen hat. Es macht auch dies Sinn, aber man kann den Sinn nicht über die Treppe erschließen.
Das Teil ist übrigens sehr beeindruckend, und das Ereignis eine ziemliche Tragödie. Mehr verrate ich jetzt aber noch nicht.
LG
Jan
Hallo Jan,
ich fasse mal zusammen
- Das Teil hat etwas mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges zu tun
- mit der spanischen Politik nur Indirekt, aber nicht mit Franco
- Es ist ein Mahnmal gegen den Faschismus
- mit dem Holocaust hat es nichts zu tun
Ist das so richtig?
Wenn ich Dich dann richtig verstehe, erinnert das Teil an ein bestimmtes Ereignis, das an dem Ort geschehen ist und das mit dem Ausbruch des 2. Weltkrieges im Zusammenhang steht.
Also das ist wirklich schwierig. MIr fällt da momentan nichts konkretes ein.
Auch wenn ich da jetzt nichts Konkretes wüsste, hat Spanien diese Stadt, oder vielleicht den Hafen oder so, für Operationen der Wehrmacht zur Verfügung gestellt? Ist von da aus vielleicht ein"Angriff" gelungen?
Ich bin momentan etwas ratlos.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
Deine Zusammenfassung ist an sich schon richtig. Das Teil hat indirekt auch mit Franco zu tun, aber eben indirekt. Es hat auch mit dem Holocaust indirekt zu tun, aber eben auch das nur indirekt. Es ist kein ausdrückliches Mahnmal gegen den Holocaust, aber es erinnert an eine Sache, die schon irgendwo auch mit dem Holocaust zu tun hat.
Ich denke, Du bewegst Dich gedanklich in einer zu politischen Ecke. Das Ereignis war jedoch anderer Art. Ich möchte das nun nicht zu sehr einengen, denn dann ist es wieder zu einfach.
Der Ort hat übrigens einen Hafen, der ist aber sehr klein.
LG
Jan
Hallo Jan,
also irgendwie tappe ich hier ziemlich im Dunkeln... Wenn es nicht soo politisch ist, ist es dann vielleicht das Denkmal für eine bestimmte Person, die Widerstand geleistet hat oder vor dem Faschismus gewarnt hat, den Holocaust angeprangert hat oder irgendwie so etwas?
Könnte der Ort dann der Geburtsort einer solchen Person sein oder hat sie dort gelebt?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
ja, es hat mit einer bestimmten Person zu tun. Diese Person hat aber nicht da gelebt und ist nicht dort geboren.
LG
Jan
Hallo Jan,
war die Person denn in irgendeiner Weise kritisch gegenüber dem Faschismus, dem Holocaust oder irgendwas in der Richtung?
Hat sie Widerstand geleistet?
Hat sie denn überhaupt eine Beziehung zu dem Ort? Oder steht das Denkmal nur "zufällig" da, weil man die Person besonders würdigen will?
Oder hat diese Person vielleicht in irgendeiner Weise dem Ort oder bestimmten Bewohnern dort geholfen?
Handelt es sich um eine männliche Person?
Ich habe immer noch keine richtige Idee.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
also die gesuchte Person ist männlich. Sie hat in verschiedener Weise sich gegen den Faschismus geäußert und verhalten. Sie hat eine bestimmte Beziehung zu diesem Ort, hat aber niemandem dort geholfen.
LG
Jan
Hallo Jan,
so langsam gehen mir die Ideen aus...:blink:
Hat diese Person an dem gesuchten Ort vielleicht eine Rede oder so gehalten, die "etwas bewegt hat"?
War der Mann politisch tätig? Oder war er Intellektueller und hat sich durch Schriften geäußert?
Kam der Mann aus Spanien? Oder war es vielleicht ein Deutscher, der aufgrund seiner Ansichten auf der Flucht war?
Ist dieser Mann in die Geschichte eingegangen? Meinst Du ich kenne ihn dem Namen nach?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Jan,
dieses Rätsel macht mich noch verrückt! Ich habe jetzt nochmal überlegt, ob bei mir anhand Deiner Tips irgendwo der Groschen fällt. Aber ich habe keine Idee.
Kann man denn mit Allgemeinwissen den Hintergrund der Installation wissen?
Oder handelt es sich um eine recht spezielle Installation ist, deren Hintergrund man nicht so ohne weiteres wissen kann?
In diesem Falle versuche ich es mal mit einer abstrusen Geschichte/Theorie
Der Gesuchte hat in gewisser Weise seine "eigene Gedenkstätte" errichtet. Will sagen die Installation stammt von ihm selbst.
Und die Installation drückt in gewisser Weise den Unsinn des Faschismus, Holocaust und/oder auch des 2. Weltkrieges aus, aber eher allgemein und nicht konkret.
Das müsste ja auch schon recht geschickt verborgen gewesen sein, wenn ein solches Projekt unter Franco genehmigt worden wäre. Aber vielleicht haben die die wahre Aussage nicht erkannt..
Vielleicht hat der Gesuchte den Ort ausgewählt, weil seine Frau dort her kam, er eine Geliebte dort hatte oder so?
Wahrscheinlich geht gerade meine Phantasie mit mir durch, aber langsam glaube ich, dass die Lösung irgendwo doch nur über so eine verworrene Geschichte zu erraten ist.
Stimmt vielleicht wenigstens ein Teil der Geschichte?
Als Ort fällt mir noch Figueras ein, wo das Dali-Museum steht. Der ist zwar etwas im Binnenland, aber vielleicht gibt es da doch eine Verbindung zur See und damit einen Hafen.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
ich denke schon, daß Du den Namen des Mannes schon gehört hast. Ich bin mir sehr sicher.
Er war Deutscher und Intellektueller. Er war auf der Flucht, auch aufgrund seiner Ansichten, aber in erster Linie aus einem anderen Grund.
Der Ort ist sehr klein, aber auch da bin ich mir ziemlich sicher, daß Du ihn schon einmal gehört hast.
Die Installation wurde erst später errichtet, vielleicht habt Ihr das mißverstanden. Das Ereignis war in dem Zeitraum 1930-40, die Errichtung der Installation und der Treppe aber erst später.
LG
Jan
Hallo Jan,
war der Gesuchte auf der Flucht, weil er Jude war? War er Schriftsteller? Befindet sich die Installation in Roses oder L'Escala?
LG Stefan )
Hallo Jan,
steht die Treppe vielleicht in L'Escala? )
Ein kleiner Ort, von dem man dennoch schon gehört haben kann, könnte Portbou sein.
donquichote
Hallo Jan,
um Dons Anregung mal aufzugreifen (obwohl ich mir da extrem unsicher bin)
von Portbou weiß ich, dass es zur Zeit des Faschismus ein Sammelpunkt deutscher und französischer Emmigranten war und hier die Umstellung der Eisenbahnspur erfolgt (hehe, das mit der Eisenbahnspur weiß ich weil ich mal vor ewigen Zeiten mit der Bahn von London nach Barcelona gereist bin).
Außerdem weiß ich, dass ein berühmter (ich glaube jüdischstämmiger) deutscher Philosoph dort gestorben ist. Das war Walter Benjamin. Hat es mit ihm etwas zu tun, hat da jemand ihm ein "Denkmal" gesetzt?
Vielleicht ist das ein Hinweis für die anderen. Mehr kann ich nämlich nicht beisteuern, zumal ich mir nicht sicher bin, ob Portbou stimmt und dann wüßte ich auch nicht wer, wenn, diesem Walter Benjamin ein Denkmal gesetzt hat, aber vieleicht können die anderen dann den Künstler erraten.
Dann wird es halt eine "Gemeinschaftslösung".
LG Chris
Hallo Chris,
wow, was Du alles über Portbou weißt!
Soviel hätte ich über Portbou niemals gewusst! Ich weiß nur, dass die Stadt im spanischen Bürgerkrieg eine Rolle gespielt hat..
Bitte verstehe mich nicht falsch und ich will Dir da bestimmt nichts unterstellen (denn manchmal weiß man ja echt die unmöglichsten Sachen - das geht mir auch oft so), aber weißt Du das wirklich alles aus eigenem Wissen oder hast Du da doch bei Wiki oder so nachgeschaut?
Grundsätzlich ist das ja auch völlig in Ordnung nachzuschauen (wobei ich persönlich immer versuche, jedenfalls zu kennzeichnen, was ich nachgeschaut habe und was ich selbst weiß).
Aber bei diesem Spiel hier, hätte ich doch ei
einfach eine allgemeine Bitte an alle
Vieles bei den Avatarrätseln kann man nicht wissen.
Man kann nicht über alle Personen Bescheid wissen, nicht alle geschichtlichen Ereignisse kennen etc. Also jedenfalls ich habe da doch einige große Wissenslücken!
Gerade das macht diesen Thread ja auch so interessant und spannend und man lernt immer viel dazu!
Aber der Reiz ist - jedenfalls für mich - auch gerade, sich durch raten und so heranzutasten. Auch eigenes Wissen aufzufrischen.
Irgendwann stößt man an seine Grenzen und dann sollte ggf halt google "freigegeben" werden.
Aber es verdirbt irgendwie den Spaß, wenn die Lösung nur durch google "erarbeitet" wird.
Insoweit würde das Ganze mehr Spaß machen, wenn sich jeder an die Spielregeln hält, bis "google" freigegeben wird.
@ Jan
Walter Benjamin könnte tatsächlich passen. Wobei ich persönlich von einem Denkmal für ihn noch nichts gehört hatte und auch dachte er sei nach Frankreich ins Exil gegangen und dort gestorben.. Aber das heißt ja nichts!
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
.
in dem Fall wusste ich das wirklich selbst (mein Mann und ich sind absolute Spanienfans und wissen über die dortige Geschichte sehr viel [aber sicher bei weitem noch nicht alles], weil wir schon sehr viel Urlaub dort gemacht haben.
Aber das mit dem spanischen Bürgerkrieg wiederum hab ich nun wiederum nicht so parat, da siehst du, man hat schon so seine "Wissenslücken". Manchmal entfallen einem auch Details (wie ich z.B. letztens absolut nicht mehr im Kopf hatte, dass das Museum in Bilbao das Guggenheimer ist :woohoo:) und manchmal kommen Ideen oder Wissenfetzen durch einen Zufall oder eine Anregung, wie ich sie in diesem Beispiel durch Dons Erwähnung von Portbou bekam.
Also ich mache es so, dass ich mich zurück halte und nix reinschreibe in die Rästsel, wenn ich absolut nix weiß, das hast du sicher schon bemerkt
Würde ich googlen, dann auch nur, wenn es offiziell "freigegeben" wird, oder ich würde fragen ob ich darf und dann würde ich es auch sagen und dazu stehen. Du hast vollkommen Recht, man kann nicht alles wissen, das wär ja noch schöner. Ich habe auch kein Problem damit, mal was nicht zu wissen. lol
Und keine Sorge, ich bin dir auf keinen Fall böse, im Gegenteil, ich finde cheaten auch doof und ich finde gut, dass du es nochmal erwähnt hast. lol
Was meine Antwort hier angeht, bin ich mir aber gar nicht sicher, ob die Richtung stimmt, es war eher so eine Idee oder Vermutung von mir. Ich weiß nämlich gar nicht, ob dieses Denkmal für Walter Benjamin ist und ob dieses dann gemeint ist. Und dann weiß ich noch lange nicht, wer es erstellt hat. Also ist es doch nicht ganz so dolle mit dem Wissen. Ich denke wir müssen Jans Antwort abwarten.
LG Chris
Hallo Chris, Gika,
tja, dann scheint das wohl ein komischer Zufall, daß der wikipedia-Artikel genau die Info zu Port Bou parat hat, die uns Chris hier auch gibt Umstellung der Spur, "Sammelpunkt deutscher und französischer Emigranten" (wortwörtlich) und der Freitod von Walter Benjamin. lol Vielleicht hast Du ja den wikipedia-Artikel geschrieben und weißt es nicht mehr lol :woohoo:
Port Bou ist also der Ort, an dem der deutsche jüdische Philosoph und Schriftsteller Walter Benjamin, nachdem er in mühseliger Wanderarbeit die Pyrenäen überquert hat (der Mann war nicht mehr ganz jung und außerdem herzkrank!), sich mit einer Überdosis Morphium das Leben nahm. Benjamin war verzweifelt, da er glaubte, dem KZ nicht mehr entgehen zu können. Kurz zuvor hatte Franco bestimmt, daß die Grenzen für Juden geschlossen wären. Benjamin sah keinen Ausweg mehr. Ironie des Schicksals, ließ Franco am Tag nach dem Tod die deutschen Juden wieder durch Spanien reisen, und Benjamin hätte überlebt, hätte er nur einen Tag gewartet. Man sollte wohl immer noch einen Tag warten, bevor man diesen Schritt unternimmt.
Mit diesem Freitod verlor Europa einen der größten Philosophen des 20. Jahrhunderts, auch wenn der Wert seines Werkes, so genial, daß es für die meisten kaum verständlich war, sich erst Jahrzehnte später in seiner Bedeutung erschloß bzw. bis heute noch nicht ganz erschlossen ist.
Der israelische Künstler Dani Karavan hat zur Erinnerung an Benjamin, der auf dem Friedhof von Port Bou begraben ist, die Installation gefertigt, ein mehrteiliges Denkmal. Die Treppe ist der wichtigste Teil in einer Art Korridor verläuft die Treppe vom Ufer am Meer die Klippen hoch zum Friedhof.
Mehr hier
http://www.mihm-fotografie.de/karavan/
Es ist eine bemerkenswerte Installation, die in Analogie zu Benjamins Hauptwerk Passagen heißt. Ich kann den Besuch des Ortes nur empfehlen, trotz des häßlichen Bahnhofs. Die Klippen, die Aussicht, die Installation, alles sehr beeindruckend.
LG
Jan
Hallo,
diese Sätze brachten mich auf Portbou - denn wer kennt schon alle kleinen Orte Spaniens. Da war Portbou für mich naheliegend. Dafür hätte ich den Rest nie herausgefunden.
Dafür sind wir ein Rate-TEAM. Und wenn gelegentlich Google "freigegeben" wird ... man kann nicht alles wissen.
donquichote
Maintenant, mes chèrs amis Qu'est-ce que c'est? lol
LG
Maître Jean lol
Bonjours Jan,
ce resemble aux cochons petrefiés dans un forêt! Est-ce que le forêt se trouve en France ?
Salut Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Jan,
sind das vielleicht Amphoren, die an ihrem Fundort im Freien ausgestellt wurden?
Oder ist es etwas Modernes aus unserer Zeit?
donquichote
Hallo Jan,
ich hätte das das gleiche gefragt wie Gika...)
Sind das die Boule-Kugeln von Obelix?lol
Oder müssen wir diese Kugeln eher in Südfrankreich suchen?
LG Stefan )
Chapeau, Gika, tu français est formidable.
Ich muß Euch aber leider enttäuschen das Ganze befindet sich gar nicht in Frankreich lol
Ich hatte nur eben gerade einen französischen Anfall lol :woohoo:
LG
Jan
Hallo Jan,
befinden sich die Teile in Spanien? Sind die Teile alt oder neu (modern)?
donquichote
Hallo Jan,
befinden sich die Kugeln überhaupt in Europa. Sind sie eine Kunstinstallation oder eine Gedenkstätte?
LG Stefan )
Hallo Jan,
sollen diese Kugeln denn irgendwelche Tiere darstellen? Irgendwie sieht es ja so aus, als ob sie auf "4 Beinen" stehen.
Befindet sich das Ganze in Deutschland?
Ich würde auch denken, dass dies eine Installation ist.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Ratende,
kein Spanien, kein Deutschland, aber Europa.
Ob die Teile Tiere darstellen sollen, kann ich nicht sagen. Das entscheidet jeder Betrachter selbst. Es ist keine durchdachte Installation, eher Einzelteile, und es ist keine Gedenkstätte.
LG
Jan
Hallo Jan,
sind die Kugeln antik oder modern, befinden sie sich in Osteuropa? Liegen sie in freier Wildbahn oder auf dem Gelände eines Museums?
LG Stefan )
Hallo Jan,
sind die Steine denn auf "natürliche Weise" dort hingeraten und nur aufgebaut worden? Denn ich sehe das doch richtig, dass die auf irgendwelchen "Ständern" stehen?
Dann würde ich an Moränen denken.
Befindet sich das Ganze in Tschechien?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika, Stefan,
das Ganze findet sich nicht in Osteuropa.
Die Kugeln sind nicht natürlich. Die Kugeln sind modern. Sie stehen auf Ständern. Sie sind nicht in der freien Wildbahn, aber auch nicht im Museum.
LG
Jan
Hallo Jan,
findet sich das ganze in Großbritannien, vielleicht in einem Park? Sind es die Trainingsbälle von Arsenal? lol
LG Stefan )
Hallo Jan,
sind die Teile aus Plastik?
An eine Park würde ich jetzt auch denken. Findet sich das Ganze in Westeuropa? Vielleicht in der Schweiz?
Wenn es keine Installation ist und sich jeder selbst denken kann, was es darstellen soll, handelt es sich vielleicht um Spielgeräte für Kinder? So zum rumklettern?
Also dieses Avatar hat es mal wieder in sich.
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika, Stefan,
das Ganze ist so eine Art Park, das kommt hin. Großbritannien stimmt auch. Es sind aber nicht die Trainingsbälle von Arsenal lol , wobei das vielleicht die vielen Verletzungen erklären könnte lol
Es sind auch keine Spielgeräte für Kinder. Und kein Plastik.
Das mit der Installation ist mir irgendwo unklar. Eine Installation ist ja doch meiner Meinung nach eine etwas größer angelegte Sache, die einen gewissen künstlerischen Sinn und Zweck erfüllt. Demnach ist es keine Installation.
LG
Jan
Hallo Jan,
ja, so wie Du würde ich eine Installation auch verstehen.
Ich gehe daher davon aus, dass es sich nicht um "Kunst" handelt?
Die Kugeln sehen für mich schon "bearbeitet" aus. Also ich gehe davon aus, dass sie nicht in dieser Form irgendwo gefunden wurden und ausgestellt wurden.
Sollen die Kugeln denn irgendetwas symbolisieren? Sind sie aus Stein? Oder aus einem anderen Material?
Haben die Kugeln auch einen praktischen Nutzen (auch wenn ich mir da gerade keinen Vorstellen könnte)?
LG Gika
Ein wirklich erwachsener Mensch hat Kindlichkeit nicht abgelegt, sondern sie auf einer höheren Ebene wiedererlangt (David Steindl-Rast)
Hallo Gika,
doch, ich denke, die Kugeln sind schon Kunst. Sie wurden gestaltet, sind also nicht natürlich. Aber die Kugeln insgesamt geben keinen tieferen Sinn, so daß ich nicht von einer Installation sprechen möchte.
Vielleicht könnt Ihr die Gegend noch etwas eingrenzen und die Funktion des Ganzen, danach kann ich auch freigeben zum Googeln, denn letztendlich werdet Ihr den Ort nicht kennen.
LG
Jan
Hallo Jan,
befindet sich das Ganze in England, vielleicht in der Gegend um Oxford?
LG Stefan )
Hallo Stefan,
England stimmt, Oxford weniger.
LG
Jan
Hallo Jan,
befindet sich das Ganze eher im Süden Englands? Könnten die Kugeln auch irgendwelche Himmelskörper symbolisieren?
Oder hat es doch was mit "Football is coming home" zu tun lol
LG Stefan )
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