Hallo!
Ich brauche dringend Rat von einem Fachmann!!!
Seit über 20 Jahren trage ich Kontaktlinsen und hatte bisher keine größeren Probleme. Ich hatte zuletzt die Perseccon E von Zeiss. Nachdem aber bei einer Kontrolle in der Augenklinik festgestellt wurde, dass ich vermehrt Gefäßeinsprossungen habe, sollte ich zu einem gasdurchlässigeren Material wechseln.
Mein Optiker hat mir daraufhin von Müller-Welt eine Linse mit hoher Gasdurchlässigkeit besorgt. Nach ca. einem halben Jahr konnte ich nicht mehr gut sehen mit der Linse, wogegen ich mit meiner Brille keinerlei Veränderung bemerkte. Daraufhin wurde die Linse eingeschickt, und es wurde festgestellt, dass sich die Krümmung verändert hatte, ich deshalb also nicht mehr scharf sehen konnte. Die Linsen wurden kostenlos ausgetauscht.
Jetzt, wieder ein halbes Jahr später, wieder die gleichen Probleme. Ich sehe nicht mehr gut mit der Linse, mit der Brille schon.
Mein Optiker meint jedoch, meine Werte hätten sich verändert, ich hätte zusätzlich zur normalen Hornhautverkrümmung nun noch eine innere Hornhautverkrümmung bekommen. Auf mein Nachfragen, wieso ich dann mit der Brille unverändert sehen könne, sagte mein Optiker, das könne man nicht vergleichen, mit den Kontaktlinsen müsse man das ganz anders berechnen.
Ich kann dies zwar nicht ganz glauben, insbesondere auch, dass sich meine Werte in knapp einem halben Jahr so verändert haben, habe mich jedoch dazu überreden lassen, neue Kontaktlinsen zu bestellen. Beim Abholen fragte ich nach den Werten der neuen Linsen und bekam die Antwort, die seien genauso wie die der alten, lediglich der Durchmesser sei größer, da die alte Linse zu hoch sitzt, und dadurch evt. beseitigt werden könne. Durch den größeren Durchmesser würden die Werte anders berechnet werden, und dadurch ergäbe sich bei den Dioptrien keine Änderung.
Ich habe die Linsen nun einen Tag drin und kann damit nicht gut sehen. Mit jeweils einem Auge (also wenn ich mir das andere Auge zuhalte) sehe ich ganz gut (die Scharfstellung dauert allerdings einen Moment) mit beiden zusammen jedoch nicht. Hier habe ich das Gefühl, ein Auge sieht deutlich schlechter. Der Hochsitz ist zudem unverändert (sehe nachts starke Lichtverzerrungen). Außerdem denke ich, dass der größere Durchmesser doch noch weniger Sauerstoff an meine Augen lässt, was die Gefäßeinsprossungen doch begünstigt.
Wegen dem Hochsitz hat der Optiker auch noch torische KL bestellt, die er noch ausprobieren will.
Sind KL von Müller-Welt minderwertigere Qualität als von Zeiss und ist bekannt, dass diese sich verbiegen?
Ich weiß jetzt nicht, was ich noch glauben soll, da man als Laie auf die Meinung eines Fachmanns ja angewiesen ist, und wäre dankbar, wenn ein unabhängiger Fachmann ein wenig Licht in mein derzeitiges Dunkel bringen würde.
Danke schonmal,
Sabine.
Hallo Sabine,
die Persecon E kommen eigentlich von Ciba Vision - ich glaube nicht dass Wöhlk/Zeiss eine Kl mit ähnlichen Namen hat.
Wichtiger als das Material bei der Kl ist der Sitz! sprich guter Sitz gewährleistet auch eine gute Sauerstoffversorgung der HH.
Die Hoch-Sauerstoffdurchlässigen Mat. haben den Nachteil das sie meist schlechter benetzen, schneller verkratzen, weniger formstabilität haben und schneller zu Ablagerungen neigen etc.
Dein Anpasser sollte den Sitz und die Stärke optimieren(vielleicht sind auch torische Kl von nöten(von denen es wiederum versch. Ausführungen gibt) - das lässt sich aus der Ferne nicht beurteilen).
Müller-Welt hat meiner Meinung nach eine sehr gute Qualität(die natürlich nichts bringt wenn die Kl „nicht passt“).
Das mit dem schlecht Sehen deutet auf eine wahrscheinlich nicht optimale Stärke hin.
Da dein Anpasser ja noch „am arbeiten“ ist – würde ich erst mal abwarten ob er es noch hinbekommt.
Ob dein AO mit seinen Aussagen recht hat kann ich nicht sagen - dazu müsst ich HH-Radien, Refraktion etc. kennen.
Ausser der Durchmesser - der hat mit der Stärke so direkt nichts zu tun.
Grüße und viel Erfolg
Georg Scheuerer
würde hecht oder wöhlk empfehlen. beide haben ein sehr großes sortiment an harten linsen.
Wusste gar nicht,dass man auch bei harten Linsen Gefäßeinsprossungen bekommen kann! Aber 20 Jahre ist ja auch schon eine lange Zeit!
das kann schon passieren, vor allem wenn man ein material verwendet, aus welchem die persecon E besteht (CAB). diese anzupassen grenzt schon an körperverletzung.
der smily sollte da eigentlich nicht stehen, sonder C A B,
(dieser darf hier stehen)
henni schrieb
Was ist das denn für ein Material?
LG... Agnes
Hallo Henni,
sohart würde ich das nicht sehen. Eine optimal angepaßte CAB-Linse ist kaum weniger verträglich als die modernen Materialien. Wichtiger ist eine gute Unterspülung mit Tränenflüssigkeit.
Mal ganz ehrlich ch habe doch noch jahrelang mir PMMA und CAB arbeiten müssen, weil es nichts anderes gab und die KL waren gut verträglich. Erst nachdem die "modernen " Materialien kamen, gab es auf einmal festsitzende, angesaugte KL, die wir alten Hasen nie sehen mußten.
Viele Grüße
Eberhard
danke Eberhard - ich wollte gerade was ähnliches schreiben!
Empfehlungen für Hersteller möchte ich keine geben - da gibt es viele gute, nicht nur Hecht und Wöhlk (wobei diese auch sehr gute Hersteller sind)
Grüße
Georg Scheuerer
ja eberhard, früher war auch ein kassentenrecorder ein super abspielgerät mit genialer klangqualität. P
kleiner scherz am rande
liebe grüße henni
Hallo,
ich als Nutzer von Kontaktlinsen finde diese Diskussion einigermaßen komisch und auch am Rande der Seriösität. Es ist ja wohl mehr als fragwürdig, um nicht zu sagen lächerlich, sich über einen Mangel an high-tech Qualität von Kasettenrecordern (um bei diesem Beispiel zu bleiben) aufzuregen. Natürlich ist die Qualität im Vergleich zu heute eine mindere, aber das ist wohl mehr als ein logischer Prozeß. So etwas nennt man Fortschritt oder Entwicklung. Und es betrifft alle Bereiche.
Um zu den KL zurückzukehren Ich habe jahrelang Persecon getragen, wenn ich mich richtig erinnere, und war sehr damit zufrieden. Wie Eberhard sagt, es gab damals wahrscheinlich kein besseres Material. Und ich finde es wenig sinnvoll, im nachhinein dieses als gesundheitsgefährdend oder was auch immer zu bezeichnen.
Gruß
Jan
Recht hast Du, Jan. )
Viele Grüße
Eberhard
Hallo an alle!
Die neuen Materialien sind sicher super und finden ihre Träger, haben jedoch auch Tücken. Ich habe mich Monate bei einem "fortschrittsbewußten" Optiker mit modernen Linsen gequählt. Für mich waren hochsauerstoffdurchlässige Linsen untragbar, die Lösung fand sich in einem (eigentlich) uralt-Material mit einem zu vernachlässigendem dk-Wert. Insofern bin ich heilfroh, dass es das noch gibt und angepasst wird.
Lieber diese Linse bewußt eingeschränkt und dafür comfortabel tragen als gar keine Linsen.;)
LG... Agnes
oh mann, so ernst war meine bemerkung garnicht gemeint! ich habe mich weder aufgeregt noch wollt ich eberhard an den karren fahren (sorry eberhard, wenns so rübergekommen ist).
auch sehe ich die grenze der seriösität nicht überschritten, nur weil man mit einem gleichnis einen sachverhalt überspitzt darstellt.
fakt ist nun mal das C A B ein altes cl-material ist, welches ein höheres potential hat entsprechende schäden zu provozieren, als dies andere neuere cl- materialien tun - wie ja nun auch im oben genannten fall geschehen.
also jan nicht alles gleich als böswillig und feinzählig interpretieren
in diesem sinne
lg henni
henni schrieb
Moment, Henni, ich denke, hier wird jetzt von Dir einiges verdreht dargestellt.
Zunächst einmal war meine Bemerkung keineswegs eine böswillige Interpretation, sondern ein Kommentar aus der Sicht des Kunden, und hierfür ist das Forum ja da.
Dann denke ich, daß DU derjenige hier bist, der unzulässig interpretiert. Wenn Du von den Informationen ausgehst, die Sabine hier vorgibt, dann weißt Du, daß sie Einsprossungen hat und daß sie zuletzt Persecon getragen hat, mehr nicht (ich gehe jetzt davon aus, Du hast nicht anderweitig Kontakt zu ihr und weißt mehr als wir anderen Lesenden hier).
Nun schließt Du aus diesen spärlichen Informationen, daß sie die Einsprossungen aufgrund des Persecon-Materials hat. Warum? Wie kommst du darauf? Es kann viele und andere Gründe geben. Vielleicht hat sie die Tragezeiten überzogen, vielleicht hatte sie vorher unpassendes Material, vielleicht haben die Linsen nicht gesessen, waren zu alt oder sonst was. Vielleicht hat sie einfach eine Disposition dazu. Also, ich finde es geht uns auch gar nichts an, warum Sabine Einsprossungen hat. Nur einfach so ins Blaue zu spekulieren, das muß wohl an diesem Material liegen, finde ich schlechtweg unseriös. Wenn Du es wissen willst, dann frag sie, ansonsten sollte man diese Art von voreiligen Schlüssen unterlassen.
Und wie gesagt, ich finde es generell einfach hinfällig von heutiger Sicht über die Technik von früher herzuziehen oder zu spotten. Und ich finde es unfair den Kunden gegenüber, wenn sie im nachhinein zu hören kriegen, daß das Material von früher eben hochgefährlich war. Es gab damals nichts anderes und wenn Schaden geschehen ist, dann ist er geschehen. Aber das Material war wohl nicht so enorm schlecht, denn bei vielen Nutzern dieser Linsen scheint ja nun nichts passiert zu sein.
Im übrigen kannst Du Dir ja vielleicht selber vorstellen, was die Optik in 100 Jahren zur heutigen Technologie wohl sagen wird.
Gruß
Jan
Hallo Henni,
ich möchte doch mal wissen, woher Du die schlechte Meinung über die "alten" Materialien hast.
Ich habe in meiner über 30-jährigen Anpasserpraxis nie irgendwelche Schäden provoziert mit CAB-Materialien, genau so wenig kenne ich Kollegen, die so etwas berichtet hätten. Das alles natürlich nur unter der Prämisse, daß die Linsen so getragen und gepflegt wurden, wie ich es dem Träger vorgeschrieben habe.
Der alte Heinrich Wöhlk würde sich im Grabe herumdrehen bei solchen Aussagen, die Du machst.
Viele Grüße
Eberhard
Hallo an alle,
ich konnte die Diskussion leider nicht eher verfolgen, kann die Gemüter aber beruhigen
Die Gefäßeinsprossungen kommen tatsächlich nicht von den harten Linsen, ich habe früher vor den harten Linsen auch viele Jahre weiche Linsen getragen!!!
Nun da ich diese Einsprossungen einmal habe, gehen sie leider auch nicht mehr weg. Harte Linsen können sie jedoch bei langer Tragezeit und geringer Sauerstoffdurchlässigkeit auch negativ beeinflussen. Darum hat man mir in der Augenklinik geraten, von den "alten" Materialien auf besser gasdurchlässige umzusteigen.
Ich hoffe, ich konnte damit einige Unklarheiten beseitigen.
Mein Optiker hat übrigens inzwischen festgestellt, dass der Hersteller für das linke Auge eine zu flache Linse geschickt hat, wodurch es zu einer Überkorrektur kommt, was die schlechte "Sicht" erklärt.
Danke für die vielen Antworten,
Gruß Sabine
so hat sich das von Sabine dann ja geklärt....aber...vielleicht solten wir diesen Beitrag ja unter einem anderen Oberbegriff fortführen. Alte gegen neue Materialien,oder wollen wir an der Stelle gleich Alte Anpasser gegen junge Anpasser spielen???
Darf ich an dieser Stelle alle bitte daran erinnern,daß nach PMMA und CAB Linsen es scheinbar doch einen Grund gab (der war nicht nur Marketing) warum man neue gaspermanentere Linsen entwickelt hat ! Hat von den alten Anpassern nie jemand Tragezeiteinschränkungen bei CAB Linsen gehabt und Probleme bei über 6 Stunden Tragezeit. Waren frühere Linsenträger in der Regel nicht vernünftiger und hörten auf dass was man sagte ? Sind es aber nicht gerade die "alten " CAB getragenen Kunden die mit neuen Materialien nicht mehr so gut klar kommen.???
Ist nicht Gasdurchlässigkeit und Benetztbarkeit genau das Spiel in den Materialien was wir als Anpasser abwägen müssen (macht man natürlich nur dann wenn man mit solchen Firmen arbeitet die noch viele Materialien anbieten und der Anpasser die Únterschiede kennt) Für die CAB Fraktion...wie wäre es mit den Materialien (beide über Hecht) HCL 5 oder SGP A die einer CAB Linse sehr nahe kommen ...
Ich beantworte auch gleich lieber meine eigene Frage warum gerade langjährige CAB Träger so oft Probleme haben bei Umstellung auf neue Materialien.Sie möchten sich an eine notwendige und andere Pflege nicht gewöhnen und ignorieren leider sehr oft Pflegehinweise.
So ich habe fertig,aber sind wir jetzt irgendwie weitergekommen ?
Gruß
Matthias
PS. Mir hat das mit dem Kassetenrekorder gefallen,warum sind hier immer ein paar so mieserich drauf ? S
Matthias schrieb
Hallo Matthias,
hier ist keiner mieserich drauf (komisches Wort übrigens). Es liegt nur eben in der Natur eines Forums, sich auszutauschen und auch seinen Ungefallen zu äußern.
Zum einen ist das Angesprochene ein rein abstraktes Problem die Kritik einer Technologie zu einem Zeitpunkt, wenn diese bereits fortgeschritten und weiter entwickelt ist. Natürlich ist das Kassettenrecorder-Beispiel amüsant, aber es gibt da durchaus noch Amüsanteres. Es ist nur müßig und obsolet. Es ist so, als werfe ich heute Freud vor, sexbesessen gewesen zu sein, oder den Briten, im Zeitalter des Imperialismus nicht global gedacht zu haben :silly: . Es hat dies etwas von Bauernschläue und netten Gedankenspielen, ist und bleibt aber unseriös.
Nun zu dem obigen Zitat
Jetzt haben wir ja den Schuldigen, den aufsässigen und unwilligen, weil furchtbar bequemen Kunden!
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen. Bei meiner letzten KL-Anpassung in Berlin hat der Anpasser ca. eine halbe Stunde damit verbracht, mir die finanzielle Seite des Unternehmens zu erklären, Preis, Leistung, Zahlungsmodus etc. Der Rest der Anpassung war dann um einiges schneller, und erklärt wurde da rein gar nichts. Nachfragen wurden extrem kurz beantwortet. Ja, und wenn ich von einer speziellen Pflege nichts weiß, dann kann ich auch schlecht nachfragen, oder?
Glücklicherweise sind nicht alle Anpasser so, aber es sind auch nicht alle Kunden so wie oben beschrieben.
Und was die Frage nach der Weiterentwicklung in Richtung noch mehr gasdurchlässigeres Material betrifft, so werden die einen immer behaupten, es geschieht nur aus Dienst am Kunden, während man den ökonomischen Faktor ja wohl kaum bestreiten kann. Das ist dann wie die berühmte Frage nach Huhn oder Ei... lol
Gruß
Jan
Hallo!
Welche Tragezeitbeschränkung würdet ihr denn bei den "alten", niedrig -dk Hartlinsen empfehlen?
LG...
das ist schwirig zu sagen , da die Tragezeit nicht nur von dem Material abhänig ist (aber eben auch davon) sondern von der Gesamtsituation am Auge. Tränenfilm,Heizungsluft, Computerarbeitsplatz usw...der Vorteil der harten Linsen ist jedoch ,daß man normalerweise merkt wenn diese raus wollen.Ist zwar nur eine sehr wage Eingrenzung ....leider...probier doch mal aus die Tragezeit um ein drittel zu kürzen und sehe dann mal wie es dir geht. Ansonsten hilft hier nur der Gang zum Profi
Gruß
Matthias
PS....lieber Jan22,würde dir ja gerne antworten,habe aber deine Antwort nicht so ganz verstanden,bin da wohl zu leerblaserich...(kommt aus der Komiksprache von Leerer Blase,manchmal auch Leerer Blase mit Fragezeichen,oder einfach auch nur häää
Matthias schrieb
PS....lieber Jan22,würde dir ja gerne antworten,habe aber deine Antwort nicht so ganz verstanden,bin da wohl zu leerblaserich...(kommt aus der Komiksprache von Leerer Blase,manchmal auch Leerer Blase mit Fragezeichen,oder einfach auch nur häää ;)[/quote]
Hatten wir heute nicht schon einmal dieses Thema mit der Sprache...
Das mit den Comics ist eine weitere Variante, wobei ich nichts gegen Comics habe, im Gegenteil, ich bin ein großer Verehrer der Entenhausener Mega-Ente. Aber wenn man seine eigene Sprache, aus dem Comic entlehnt, auch noch erklären muß, da fragt man sich schon...
Servus
Hallo Matthias!
Das Material ist das Boston ES mit einem kleinen Durchmesser (9,3) der Linse. Der dk-Wert liegt bei 19, ist also nicht sooo hoch. Ich habe Tragezeiten von 14 Stunden täglich im Durchschnitt. Mein Optiker hatte da keine Einwände, aber da ich durch Weichlinsen vorgeschädigte Augen habe will ich sicher gehen. Hälst du die Tragezeit bei dem Material für noch in Ordnung, oder sollte ich aufpassen?
Zur Sicherheit sind ersteinmal vierteljährliche Kontrollen bei meinem Optiker vorgesehen, er hat den jetzt-Zustand meiner Augen digital dokumentiert und wird Veränderungen schnell erkennen können. Hoffe ich.;)
Lieber Gruß, Agnes
Hallo Agnes,ganz nebenbei mein Lieblinsmaterial
14 Stunden sind lange besonders wenn man bedenkt ,daß dein Auge vorbelastet ist. Mir stellt sich die Frage ob Du nicht ein paar Stunden Brille akzeptieren könntest.? Sagen wir mal Du brauchst die Linsen zur Arbeit und den Weg dahin und zurück so kommt man auf ca 10 Stunden. Die Rest-Tageszeit dann mit Brille hat auch noch den Vorteil ,daß zwischen Bett gehen (Lider geschlossen) und Linsen aus ca 4-5 Stunden liegen,d.h. das Auge kann in der Zeit schön atmen. Krass gesagt ist die Linse die sich nicht auf dem Auge befindet immer die beste Linse für das Auge.
Ich würde außerdem den Tränenfilm qualitatif stützen d.h. etwas nachtröpfeln mit Tränenersatzstoffen möglichst mit Hyaloron Anteil z.B. Vislube (beim Optiker oder Apotheke)
Wenn du noch mehr machen willst wie wäre es mit 0,5 kg Meerfisch pro Woche oder alternativ regelmäßiger Einnahme von Fischöl Kapseln.?(Bitte in der Apotheke beraten lassen) All das hilft dem Tränenfilm und damit auch einer Umspühlung der Linse und damit auch dem System Auge -Linse.
Engmaschige Kontrollen bei deinem Anpasser sind natürlch immer gut.
Matthias
PS Jan bleib locker...
Hallo Matthias!
Danke für deine Antwort und die Anregungen. Ein Senken der Tragezeit ist ok, das werde ich jetzt umsetzen. Zum Nachbenetzen hatte ich in der Anfangsphase Hya Ophtal, damit kam ich gut zurecht. Und Fisch ist immer lecker!
Lieber Gruß, Agnes
Matthias schrieb
Du hast ja gar keine Ahnung, wie locker ich momentan bin. P
Aber vielleicht kannst Du diese Bemerkung dennoch erklären oder in einen Kontext setzen.
Ich wüßte ansonsten nicht, was Du damit sagen willst.
Nö....da mußt Du jetzt durch :blink:
Matthias schrieb
Man kann die Kommunikation pflegen und das habe ich allgemein als den Sinn eines Forums verstanden. Wenn Dir daran liegt, die Unkommunikation zu pflegen, bitte, nur zu, mich juckt das wenig. P
Im übrigen werden Deine Nachrichten immer rätselhafter, denn ich wüßte weder, warum ich von Dir Anweisungen zur Lockerheit benötige, noch daß ich durch irgendetwas durch müßte. Aber wahrscheinlich ist das wieder der neuste Diskurs von Comic Superbatman-Flegelmann oder so was. Nicht so ganz mein Ding, in diesem Sinne kann ich Dir nur raten take it easy lol
Servus
dann lassen wirs doch auch dabei Gruß Matthias