Forum

Hallo Kerstin,

ich antworte in diesem Forum sehr oft. Der Betreuer Dr. Happe und ich waren darüber einig, das eine Diskussion über Winkelfehlsichtigkeit und MKH in diesem Forum ungeeignet ist. Erstens befürchte ich eine Verdrängung der anderen Themen über Kinderaugenheilkunde und zweitens eine Verunsicherung der Fragenden, wenn eine Diskussion über die Winkelfehlsichtigkeit unter Berufsgruppen geführt wird. Das Forum ist dazu da, aus augenärztlicher und orthoptischer Sicht Schielfragen, Behandlung von Nystagmus, angeborenem grauen oder grünen Star, Schwachsichtigkeiten usw zu beantworten. Durch die Vielfältigkeit hat das Forum meiner Meinung nach einiges an Qualität. (das schreib ich jetzt nicht als Eingelob) Diskussionen über MKH sind da einfach fehl am Platz. Wenn sich Fragen über Winkelfehlsichtigkeit ergeben, können die Eltern dieses Froum besuchen und sich informieren.

Viele Grüße

Kerstin

Hallo Kerstin(E),

ich habe da gerade nachgeschaut und mir ist die Hutschnur hochgegangen. Hab mal im dortigen Forum geschmökert. Zaghafte Anfragen nach Prismenkorrektur werden da in entmutigender Weise niedergeschmettert (ich finde, auf sehr einseitige Weise - da lobe ich mir doch dieses Forum...ist viel toleranter!). Da ist eine Mutter, der wurde eine prismatische Messung von ihrem Arzt empfohlen, sie fragte im Forum nach und es wurde abgewiegelt. Ich habe ihr gerade persönlich eine eMail geschickt mit Verweis auf die Seiten der ivbv und auf dieses Forum - so!

Und dann fand ich noch als Antwort auf eine Anfrage hinsichtlich Prismen folgendes

"...Von der Anpassung von Prismengläsern vom Optiker halte ich persönlich nichts, da die Theorie über das beidäugige Sehen ("Winkelfehlsichtigkeit")und Prismenanpassung der Optiker in Deutschland wissenschaftlich nicht anerkannt ist."

Muss ich daraus folgern, dass alles, was von den Ärzten (damit sind hier wohl die Wissenschaftler bezeichnet) nicht anerkannt ist, schlecht ist? Erinnern wir uns doch mal weit zurück an Edward Jenner. Der kam auf die zündende Idee, einen Impfstoff gegen Pocken zu entwickeln nur desahlb, weil ihm eine einfache Bauersfrau den entscheidenden Tipp gab.

Zurück zu den Optikern. Sind die nicht die Profis in Sachen Augenmessung? Wieviel Zeit nimmt sich ein Optiker und wieviel ein AA?!?! (Ausnahmen soll es geben, das gebe ich zu).

Ist nicht auch der Optiker ein Wissenschaftler, denn er sucht und entwickelt perfekte Methoden der Augenmessung!?

Ich weiß langsam nicht mehr, in welchem Zeitalter wir uns befinden. Es sollte doch nach vorne gehen und nicht nach hinten.

Ich glaube, ich lese noch ein bißchen im dortigen Forum und empfehle "Lesealternativen".So tolerant sollte man doch sein, oder?!

Liebe Grüße von einer die auf der Palme sitzt (ohne den Ärzten was Böses zu wollen).

Kerstin

Hallo, Kerstinb
warum werden die Leute, die offensichtlich wegen latentem Schielen fragen, mit Antworten bedacht, die aus ihrer Fehlsichtigkeit eine Krankheit machen, die nur der Arzt behandeln kann? Und warum wird über WF geschrieben, wenn Fragen über manifestem Schielen gestellt werden? Schreibt doch einfach ins Forum eine Rubrik Winkelfehlsichtigkeit und darin den Verweis auf die entsprechende Seite von optometrie-online. Das wäre eine vertrauensbildene Maßnahme in der Beziehung Patient-Arzt, wenn auch andere Berufe mit einbezogen werden.

Eberhard Luckas

Hallo,

Eure teils unsachlichen Antworten zeigen, wie "tolerant" ihr gegenüber Augenärzten und Orthoptistinnen, die die MKH kritisieren, seid. Aber ihr fordert von anderen Toleranz. Das ist für mich widersprüchlich. Daß eine Diskussion über MKH in dem Kinderaugenheilkundeforum ungeeignet ist, vertrete ich auch weiterhin. Die beratende Tätigkeit und die Vielfältigkeit der Fragen würde verlorengehen.
Und ich schreibe es immer wieder, Augenärzte und Orthoptistinnen sind keine Prismengegner und verweigern niemandem Prismen, der sie wirklich braucht. Auch wenn das in diesem Forum direkt oder indirekt gerne gesagt wird.
Von unterlassener Hilfeleistung zu sprechen, wenn ich bei meinen Antworten nicht auf dieses Forum hier verweise, ist unsachlich und einfach lächerlich. Keiner der Eltern und Patienten, die im Kinderaugenheilkundeforum fragen, werden so unbedarft sein, und dieses Forum hier nicht allein finden.
Und was die Beleidigung der Ärzte und Orthoptistinnen angeht, das zeigt für mich nur einen Argumentmangel.
Das man im Kinderaugenheilkundeforum nichts über Winkelfehlsichtigkeit oder Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom fragen darf, habe ich nie gesagt. Was viele Pädiater und Neuropädiater am ADS kritisieren, ist erstens die allzu oft zu hoch dosierte oder zu früh begonnene Therapie mit Ritalin und zweitens, das oft hinter dem verhalten des Kindes kein ADS sondern eine Erkrankung, wie eine unerkannte Sehbehinderung steckt. Was soll daran verkehrt sein?
Ich bin schon sehr verärgert, daß hier meine Arbeit in dem Kinderaugenheilkundeforum schlichtweg niedergemacht wird, nur weil ich die MKH Methode nicht zum Königweg erkläre und darauf achte, daß auch Patienten mit anderen Fragen zu Wort kommen. Und nochwas, für Eltern von z.B. einem sehbehiderten Kind, ist die Winkelfehsichtigkeit sicherlich kein brennendes Thema. Wenn aber im Kinderaugenheilkundeforum nur noch über MKH und Winkelfehlsichtigkeit diskutiert wird, fühlen sich viele sicher zurückgesetzt. Außerdem habe ich meine Meinung ohne Beleidigungen vertreten können, was anderen hier wahrscheinlich nicht möglich ist. Wer so antwortet, braucht sich über eine unmögliche Annäherung OPtiker/Augenarzt/ Orthoptistin nicht zu wundern.

Es kann und soll doch auch jeder seine Meinung haben! Dabei darf man aber nicht aufhören, dazu zu lernen. Das geht nur, wenn man sich auch stets die andere Seite kritisch anhört.

Und wenn die Erfolge eine Augenkorrektur mittels Messung nach der MKH-Methode für sich sprechen, sollte man hellhörig und neugierig werden. Vor allem, wenn man selber mit seinem Latein irgendwann am Ende ist. Da lobe ich mir die Ansichten des Herrn Georg Scheuerer, der nach anfänglicher Skepsis mittlerweile auch feststellt, dass man Menschen mit einer Prismenkorrektur helfen kann. Man kann ja dennoch kritisch bleiben und sich auf die Suche nach fachlicher Literatur machen, die die Kritikpunkte bestätigt. Wo ist diese Literatur, abgesehen von Kommerell?

Ich merke doch in meiner eigenen Familie, dass die Prismen dem einen helfen, dem anderen bisher nicht. Weil sie mir aber helfen, kann ich für mich nur dahinter stehen. Und ich werde jeder Mutter (natürlich auch den Vätern und anderen Betroffenen), die ratlos ist, den Tipp geben, den Versuch zu starten und zumindest eine Augenmessung nach der MKH-Methode durchführen zu lassen. Auch ich will einfach mehr wissen und nach allen Seiten offen sein und bleiben.

Viele Grüße
Kerstin

Halo, Kerstinb

wer will hier jemanden beleidigen? Ich stehe für sachliche Diskussion ein und stehe auch zu meinen Argumenten. Genau so wünsche ich mir auch Antworten, die meiner Thematik gelten.
Aber ich verstehe auch KerstinE, die wirklich nur Betroffene ist. Das gibt mir zu denken, wie heftig auf das Mauern der Augenärzte reagiert wird. Und leider erlebe ich das jeden Tag, daß Menschen, die einen Arzt aufsuchen, um wieder besser sehen zu können, den Hinweis bekommen,erst in 3 Monaten einen Termin frei zu haben, aber man könne ja auch zum Optiker gehen. Bitte nicht falsch verstehen, ich nehme diese Arbeit sehr gerne an. Dann allerdings sollten die optometrischen Messungen des Augenoptikers/Optometristen nicht im Gegenzug abgelehnt werden.

Viele Grüße
Eberhard Luckas
Augenoptiker aus Leidenschaft

Wenn Kerstinb und Dr. Happe sich darüber einig sind, das die Diskussion über Winkelfehlsichtigkeit in dem Forum Kinderaugenheilkunde ungeeignet ist, würde ich diesen Diskussionspunkt auch nicht anbieten oder den Hilfesuchenden, den Hinweis auf optometry-online.com und auf die Selbsthilfegruppen geben.
Winkelfehlsichtigkeit gehört nicht unter Kinderaugenheilkunde.de, da es keine Krankheit ist, sondern ein Bildlagefehler. Bildlagefehler können nur mit augenoptischen Maßnahmen korrigiert werden.
Zitat Bundessozialgericht (1973)
Dazu bedarf es nicht spezieller wissenschaftlicher Kenntnisse auf dem Gebiet der Medizin, wie sie die ärztliche Kunst charaktisiert. Die Ermittlung der richtigen Gläser ist demnach keine Tätigkeit, die ihrem Wesen nach ärztliche Sachkunde erfordert.
Augenärzte und Orthoptistinnen dürfen an der MKH kritisieren, da wir alle frei unsere Meinung kundtun können. Nur das Schlimme an dieser Situation ist wenn alle medizinischen Behandlungsversuche sich als therapieresistent erweisen, werden organisch gesunde Kinder mit Ritalin behandelt, sie kommen auf Förderschulen, bekommen Ergo- und andere Therapien und /oder werden in Psychatrien eingewiesen. Intelligente Kinder sind versetzungsgefährdet, nur weil sie wegen einer unkorrigierten Winkelfehlsichtigkeit nicht die schulischen Leistungen erbringen können. Die Augenheiler wissen, dass diesen Betroffenen mit Hilfe vollständiger augenoptischer Versorgung geholfen werden kann, geben aber diese Informationen an die Betroffenen nicht weiter. Wie ist das mit dem Eid des Hypokrates zu vereinbaren?
Die Augenheilkunde bestätigt sogar, dass sie selbst unfähig ist, zu helfen. In dem medizinischen Fachbuch Strabismus von Prof. Dr. med. Herbert Kaufmann, Gießen, unter Mitarbeit der Professoren W.de Decker, D. Friedburg, W. Haase, V. Herzau, G. Kommerell, B.Rassow, W. Rüßmann, hier Zitat de Decker, unter der Generalüberschrift Heterophorie (manifester Strabismus), Kapitel Ätiologie und Pathogenese, S. 270, schreibt er
Hier muss sofort betont werden, dass dieser das Kapitel über die klinischen Krankheitsbilder abschließende Abschnitt nur eine Skizze sein kann, da unsere gesicherten Kenntnisse für eine überzeugende Darstellung noch nicht ausreichen. Immerhin erlauben sie die Aussage, dass die Schieltheorien aus 100jähriger Beschäftigung nicht befriedigen.
Weiter auf S. 273
Ich bin aber überzeugt, dass Schieltheorien, die nur mit augenärztlichen Argumenten gestützt werden, wenig Aussicht auf Bestätigung haben.
Wurde das schon jemals Betroffenen mitgeteilt, dieses wird verschwiegen.

Wenn ein Augenarzt nach gründlicher Diagnostik feststellt, das kein krankhafter Zustand vorliegt, könnte er die Betroffenen wegen Verdacht auf einen Bildlagefehler zu einem verlässlichen Augenoptiker der nach MKH misst überweisen, mit der Auflage, dass dieser einen Bericht über sein Messergebnis dem Augenarzt mitteilt.

Kinder, die wegen unkorrigierter Bildlage unter Befindlichkeitsstörungen leiden, wird der Weg normaler Entwicklung verstellt. Ein unverantwortlicher Vorgang ihnen nicht zu helfen.
Auszug SGB VIII, § 1
Jeder junge Mensch hat ein Recht auf Förderung seiner Entwicklung....
Junge Menschen in ihrer individuellen und sozialen Entwicklung fördern und dazu beitragen, Benachteiligungen zu vermeiden oder abzubauen
Kinder und Jugendliche vor Gefahren für ihr Wohl schützen

Franziska Kubsch
Selbsthilfegruppe Winkelfehlsichtigkeit

Hallo, Frau Kubsch
danke! Ihrem Beitrag ist nichts mehr
zuzufügen.

Viele Grüße
Eberhard Luckas

Hallo, Frau Kubsch

das ist Klartext! Das unterschreibe ich zu 100%. Besten Dank auch jetzt wieder für Ihr positives Angagement in Sachen WF!

Hallo, KerstinB

was läuft denn jetzt plötzlich ab? Ich war immer dankbar auch für Deine Beiträge, waren sie i.d.R. konstruktiv, wenn auch der MKH (sicher auch mir) gegenüber kritisch. Das habe ich immer positiv betrachtet. Übrigens, keine Angst, ich habe keinerlei Lust und erst recht keine Zeit zusätzlich in weiteren Foren zu agieren.

Hallo.
Auch ich möchte mich noch kurz diesem Thread anschliessen
jedes Forum hat eine eigene "Überschrift". Ich persönlich sehe Kinderaugenheilkunde als ein Forum für Eltern, wo noch Fragen offen sind, und Optometrie Online als Forum für fachliche Diskussionen.
Ich selber habe wenig Einblick zum Thema Winkelfehlsichtigkeit oder zum Thema Phorie. Aber ich denke, dass eine Diskussion über verschiedene Messmethoden und deren Sinn jemanden der wenig Ahnung vom "Fach" hat, noch mehr verunsichern würde.
Nicht jedes Forum im Internet ist offen. Und ich denke, das ist teilweise auch gut so.
Gruss
Lucccy

Hallo Luccy,

ich sehe das ein wenig anders Ich bin betroffene Mutter. Ich habe damals in die Suchmaschine das Wort WINKELFEHLSICHTIGKEIT eingegeben. Dort wird auch auf das Forum kinderaugenheilkunde verwiesen. Ich habe aber, weil das Angebot der Suchmaschine einen schier erschlägt, mehr oder minder willkürlich die ivbv angeklickt und bin darüber hier im Forum gelandet (bin heute froh über diesen intuitiven Klick).

Im Nachhinein bin ich froh, dass ich nicht Kinderaugenheilkunde angeklickt habe, denn das Thema WFS wird zwar wohl kurz fachlich erklärt, aber Fragen dazu sind in der Diskussion nicht erwünscht und es wird auch nicht lange darauf eingegangen, wenn ich das richtig nachvollziehe. Ich kann es auch von Euerer fachlichen Seite her verstehen, denn ihr habt ein medizinisches Forum und WFS ist, wie Franziska folgerichtig in ihrem Beitrag erläutert hat, keine Augenkrankheit.

Aber mein Vorschlag wäre dann wirklich, dass das Thema WFS gar nicht erst im Forum Augenheilkunde angeschnitten werden sollte. Betroffene landen über die Suchmaschine da und dann sind sie in der Sackgasse! Damit will ich jenes Forum NICHT ankreiden. Aber man sollte doch nur das in sein Forum bringen, worüber man auch diskutieren, bzw. aufklären möchte. Und wo man sich auch berufen fühlt, helfen zu wollen und können!!
Vielleicht setzt ihr wirklich am besten einen Link auf dieses Forum hier, wir verweisen von hier ja auch an andere Foren, wenn es zu sehr um medizinische Belange geht (s. Beitrag von KerstinE). Quid pro Quo, dafür ist ja auch das Internet da.

Und übrigens finde ich dieses Forum hier gar nicht nur fachlich - es sind doch hauptsächlich Betroffene, die hier landen und Fragen stellen, die "Gleichbetroffene" zwecks Erfahrungsaustausch suchen und finden und die obendrein auch noch fachlich unterstützt werden von Optikern, Orthoptistinnen und auch anderen Fachleuten - an dieser Stelle einmal ein dickes Dankeschön für diese Zeitinvestition! Ich wette, auch AA's lesen hier und würde mich freuen, von dieser Seite auch Beteiligung zu erhalten.

Und, liebe Kerstinb, ich kann auch Deine Ansichten voll nachvollziehen. Du trittst hier kritisch, aber auch sehr sachlich auf (und hast mir auch schon Tipps gegeben), umso mehr musste ich über einen Beitrag von Dir im Forum Kinderaugenheilkunde schlucken. Sorry, aber es war so, ich war ein wenig fassungslos....

Liebe Grüße
Kerstin
(die mit ohne alles am Namensende)

Hallo Kerstin pur ,

du kennst aber schon das sog. "Kompetenzteam" von besagtem Forum ???



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Grüße

Ralf

Hallo Ralf,

ja, darum habe ich Lucccy (ist doch eine sie) und Kerstinb ja auch direkt angesprochen. Ich habe da auch kein Problem mit.

LG
Kerstin

Hallo,
zum Kompetenzteam eine Erläuterung
mich haben extrem unqualifizierte Bemerkungen in diesem Forum gestört als ich es entdeckte und machte Herrn Happe den Vorschlag, etwas einzurichten wie hier, dass man mehr über den erfährt, der da schreibt. Um halt als Betroffener zu wissen, aus welcher Richtung der Rat stammt.
Man kann sich in diese Liste freiwillig eintragen und die Angaben sind ungeprüft.
Ich habe versucht in meiner Beschreibung deutlich zu machen (wie auch in meinen Postings dort), dass ich meinen Schwerpunkt bei den Brillen habe, d.h. von Winkelfehlsichtigkeiten, Phorien und jedweder Frage zu Kranheiten nur ein paar grobe Informationen habe.
Wem die Gestaltung der Seite nicht gefällt, dem steht es frei, Herrn Happe zu kontaktieren und mit ihm darüber zu sprechen. Er hat sich mir gegenüber sehr aufgeschlossen gezeigt, was Anregungen angeht und hat auch fachlich falsche Postings gelöscht.
Ich denke wie gesagt, es ist dort nicht angebracht die Meßmethoden auszudiskutieren. Ich habe lange gebraucht, bis ich verstanden habe, wie überhaupt Winkelfehlsichtigkeit und Phorie unterschiedlich zu verstehen sind. Und dadurch, dass das Thema so strittig ist, macht es das nicht leichter. Wer mir hilft, einen eigenen Standpunkt zum Thema zu entwickeln, dem sei gedankt, aber auch hier komme ich nur sehr langsam weiter.
Gruss
Lucccy

Hallo, Lucccy

würde gerne mehr zu Deiner Person und Deinem Angagement erfahren. Was heißt das, mein Schwerpunkt sind Brillen, wenn die "OPTIK" -eigentlich sollte ich sagen "AUGENOPTIK"- zur Krankheit zugerechnet wird.
Soviel weißt Du mittlerweile, das OPTIK ohne PRISMATISCHE WIRKUNG undenkbar ist, und damit auch Dein schöner Beruf, der NICHTS mit Krankheit zu tun hat.

Schon als AZBI lernst Du die Beachtung der Bezugspunkte und die Normen nach DIN kennen. Soll man die bei Blickbewegungen anfallenden Wirkungsdifferenzen z.B. bei Ungleichsichtigkeit "ungeprüft" tolerieren, oder ist es nicht besser sich hier Klarheit zu verschaffen. Es ist eine Tatsache, dass Unterschiede von weit über 2.0 dpt so brillentechnisch gut korrigiert werden, wenn das bizentrale Sehen stimmt. Anders liegt hier jedenfalls oft eine Versorgungsgrenze, wie Du sicher gelernt hast. Dies wäre nur ein Beispiel praktischer Anwendung. Auf der Zeiss Internet-Seite gibt es eine Studie über Gleitsichtgläser, die eindeutig von einer besseren Verträglichkeit von Brillen mit WF-Korrektionen spricht. Wenn Du Dich bei "Brillen" starkmachst, solltest Du das wissen.

Das Krankheiten auf AUGENOPTIK Auswirkungen haben können, ist ein ganz anderes Thema und wird von niemand bestritten.

Hallo!!

Als Orthoptistin, die ab und zu in diesem Forum vorbeischaut und schon einige Kommentare abgegeben hat bin ich dankbar, dass dies möglich ist, auch für Kritiker! Zwar grenzen einige Kommentare, auch in diesem Thema an Beleidigungen, aber die verkrafte ich!
Gerne diskutiere ich auf sachlicher Ebene mit, soweit es meine Kapazität erlaubt! Schade finde ich auch, dass sich kaum ein Augenarzt meldet in diesen Foren, aber ev. kommt es auch daher, dass verwirrte Patienten fragen stellen und klare Antworten gewünscht werden! So ist eine fachliche Diskussion auch hier häufig fehl am Platz!
Etwas wichtiges ist mir aufgefallen Sobald man auf das Thema "Abgrenzung des Arbeitsbereichs Optiker / Augenarzt" stösst, kommt dieselbe Antwort Krankheit dem Augenarzt, optische Korrektur dem Optiker! Ist es nicht so?
Ich denke aber, das schwierigste an der Diskussion ist, dass Augenärzte und Orthoptistinnen die Diagnose "Winkelfehlsichtigkeit" und "latentes Schielen" als Problem sehen, bei dem es medizinische Wissens-Grundlagen geben muss! Wissen über Netzhautkorrespondenz, diverse Schielarten (manifestes und latentes Schielen (Heteotropien und Heterophorien) Mikroschielen, Intermittierendes Schielen, Dekompensierendes Schielen etc.)Motilitässtörungen...
DESHALB wird es als sinnvoll erachtet Prismen durch den Augenarzt, oder durch die Orthoptistin bestimmen zu lassen, die das medizinische Fachwissen besitzt.
Falls ihr euch mit unserer Meinung (Augenärzte, Orthoptistinnen, sogar Optiker...) noch etwas intensiver beschäftigen wollt lest doch unter
www.augentagesklinik.com

unter "informationen" den Artikel "Legasthenie und Auge" ...aber Achtung dicke Post für euch!

Liebe Grüsse
Beatrice-übriegens aus der Schweiz

Hallo, Beatrice
was hat das Wissen über Netzhautkorrespondenz mit Medizin zu tun? Dann wäre auch jede Fehlsichtigkeit eine Krankheit. Auch latentes Schielen wird nicht als Krankheit bezeichnet, alle anderen Gebiete des Schielens überlassen wir AO und Optometristen ganz sicher dem Augenarzt und der Orthoptistin, versuchen, darin zusammen zu arbeiten.

Viele Grüße
Eberhard Luckas

Hallo Beatrice,
darum halte ich die Zusammenarbeit zwischen AA und AO sehr wichtig.
Ich als AO bin oft auf fachärztliches wissen angwiesen, hab auch kein Problem das zuzugeben!!
Der AA weiss halt in manchen Bereichen mehr wie der AO und andersrum genauso!
Oder Irre ich da??

MfG
Georg Scheuerer

Hallo, Beatice

kann den Artikel jedem zur Meinungsbildung empfehlen, aber leider als gut bekanntes, seit Jahren wiederholtes und deshalb trotzdem falsches Gegenbild zum Erfolg der MKH. Das ist wirklich alter Tobak!

Ich kann mich meinen beiden Kollegen nur anschließen, übrigens lernt jeder Augenoptiker "gewisse medizinische Wissens-Grundlagen" zur Abgrenzung seiner Tätigkeit bei NICHTKRANKHAFTEN ZUSTÄNDEN in seiner Aus- und Fortbildung! Und der Anwender der MKH wird unweigerlich bestrebt sein, sehr intensive Kenntnisse auf den genannten Gebieten zu vertiefen. Trittbrettfahrer gibt es hier, wie überall sonst auch. Aber das kann hier sicher nicht das Thema sein. Alles Gute!

Original erstellt von beatrice
Hallo!!

Als Orthoptistin, die ab und zu in diesem Forum vorbeischaut und schon einige Kommentare abgegeben hat bin ich dankbar, dass dies möglich ist, auch für Kritiker! Zwar grenzen einige Kommentare, auch in diesem Thema an Beleidigungen, aber die verkrafte ich!

Hallo, Beatrice
Der Artikel über MKH auf der Seite Augentagesklinik grenzt ebenso an Beleidigung. (IVBV-Gurus). Aber da stehe ich auch drüber.

Viele Grüße
Eberhard Luckas

Hallo, Kerstin
das wäre es ja, Medizinstudium, Fachärztin für Augenheilkunde und Du mitten in Deutschland, von überall erreichbar .

Viele Grüße
Eberhard

Hallo zusammen,

und wenn ich als blutiger, aber aufgrund selber betroffen zu sein, sehr interessierter Laie (nicht mehr und nicht weniger) und mündiger Bürger (!) mir ebenfalls wünsche, dass nicht gegeneinander sondern zusammen gedacht und gewirkt wird.

Denn letztendlich sind diejenigen, weshalb wir das ganze hier veranstalten, die Leidtragenden und haben überhaupt keine Aussicht auf eine wie auch immer geartete Lobby. Das sollte man bei diesen Machtkämpfen (oder auch -abgrenzungen) nicht aus den Augen verlieren.

Nun gut, es scheint so, dass ich persönlich auch einer dieser "Fälle" bin, bei denen MKH angebracht ist?! Bin ich die Ausnahme???

Mag jeder sich seinen Reim drauf machen, mein Mitgefühl gilt, und dass schon seit geraumer Zeit, denen, die sich nicht hier artikulieren können, aber mehr als ich Hilfe verdient haben...

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Grüße

Ralf

hallo zusammen,
um einen neuen versuch zu unternehmen, kann man auf www.m-ww.de mit aa diskutieren(besser, sich einen rat holen). ist zwar sehr oberflaechlich, aber dennoch lesenswert.
schaut mal rein.

gruss burkhard

"Oberflächlich" ist ja noch ein arg geschönter Ausdruck. Die meisten Antworten von Frau Dr. L. in dem von Ihnen erwähnten Forum lauten dem Sinn nach "Sie scheinen tatsächlich Augenprobleme zu haben. Gehen Sie doch mal zum Augenarzt." Wär' man ja nie drauf gekommen! Falls man überhaupt in den Genuß einer Antwort kommt.