Forum

hallo dennis,

ich würde sagen bei einem wert von 37 auf 3 genau operiert ist nicht sooo schlecht. das ist ein wert den man (verbleibende beschwerden vorausgesetzt) völlig unauffällig in einer brille verstecken kann.

erzähl mal etwas mehr, wie fühlt sich das sehen jetzt an? nach 18 tagen sollte man ja schon einen ersten eindruck haben wie der status ist. wenn man auch von ca. 3 monaten ausgehen sollte bis man es genau sagen kann. welche beschwerden hast du konkret noch?

die stellung der augen in ruhe sagt nur bedingt was aus. zumal das gehirn ja bis vor der op immer noch gegensteuern musste weil du 10 prismen zu wenig hattest. diese gewohnheit kann noch einige zeit nachwirken. zudem ist das bild nicht direkt von vorne sondern leicht von rechts aus deiner sicht. aufgenommen. man sieht das an den abständen zwischen augen:wink:eln und nase. dann stehen die augen auch lt. foto nicht so schlecht.

entscheidend ist am ende einfach wie du zurecht kommst und welche beschwerden du hast. ist das erste bild eigentlich direkt nach der op oder die "starke rötung" vorher?

warum es klappt nur ein auge zu operieren habe ich bis heute noch nicht 100% kapiert. aber es ist bei uns üblich und funktioniert ganz offenbar. war auch bei mir so.

das gerücht mit unendlich habe ich auch schon gehört. die angst hat man während des prismenaufbaus sowieso wenn der scheinbar kein ende nimmt. aber wenn es den fall in der praxis gäbe, hätte er hier im forum sicher schon vorgesprochen.

für weitere beschwerden würde ich mir als ersten ansprechpartner in der liste der ivbv einen optiker in deiner nähe suchen. ein gewisses feintuning wird u.u. noch nötig sein. ich bin selbst gerade in der phase.

viele grüße,

michael

DennisKrueger schrieb

Ich habe gerade auf der Liste der IVBV nachgeschaut. Da sind ja "nur" Optiker. Ich suche glaube eher nach einem Arzt, der selber Schiel OP`s durchführt und sich auf diesem Gebiet auskennt.
Bei einem Optiker fürchte ich immer nur Prismen Gläser verkauft zu bekommen.

Hallo,

wieso, da ist doch Frau Schwarz als Augenärztin aus Berlin aufgeführt?!

Ansonsten könnte Dir diese Seite weiterhelfen http://www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de/links.html

Vielleicht solltest Du auch nochmal den Artikel unter http://optometrieonline.de/content/view/81/116/ lesen. Dort wird z.B auch kurz Stellung zu "Optiker wollen nur Prismen verkaufen" genommen.
Optiker verdienen Ihr Geld übrigens mit zufriedenen Kunden und durch Empfehlungen. Man hat mehr Wahlmöglichkeiten an Optikern als an Ärzten. Wer legt also wohl größeren Wert darauf, dass Du gut versorgt und zufrieden bist? Nur mal so als gedankliche Anregung.

Gruß Lucccy

Hallo,

irgendwie blieb bei mir im Kopf nur Magdeburg und Berlin hängen nach Deinem Posting. Sorry.

Gruß Lucccy

Gibt es da nicht noch in Koblenz eine Adresse? Es gibt in ganz Deutschland nur eine Handvoll von Operateuren, die nach MKH messen und entsprechend operieren, drei davon sind in Berlin.....

Hier sind die Süddeutschen gefragt.

Viele Grüße
Kerstin

Übrigens, Dennis, bei mir ging es auch mit etwa 30 Jahren mit den Prismen los. Scheint vielleicht wirklich so ein Punkt zu sein, wo man nicht mehr alles wegkompensieren kann. Oder aber man fängt einfach an, besser auf seinen Körper zu horchen. Denn die Beschwerden hatte ich vorher ja auch, aber sie ließen mir anscheinend genug Reserven. Auf einmal ging das nicht mehr. Aber mir geht es mit Prismenbrille einfach besser, insofern muss der Weg der Richtige sein.

Gruß
Kerstin

Ich weiß nicht, wie die Altersverteilung in der Bevölkerung ist.
Es heisst ja, dass man bei ca. 80% eine WF messen kann, von denen aber nur 10-20% Beschwerden haben.

Darunter sind auch viele Kinder. dry

Und dann ist noch die Frage für mich, wann sich eine WF entwickelt War die schon immer da, oder kommt die bei einigen erst im Laufe des Lebens?

Ich merke selbst von den ca. 3 Prismen bei mir nichts auch nicht mit knapp 40 Jahren.
Allerdings merke ich in den letzten Jahren verstärkt, dass ich länger nach einen monokularen Sehtest brauche, um binokular alles scharf zu sehen. Das war früher nicht.

lg
Nicole

hallo dennis,

ich habe die probleme mit 27 das erste mal wahrgenommen (bin heute 44). details findest du in meinem erfahrungsbericht. um die 30 scheint aber wohl ein kritisches alter zu sein. ich bin über diese zahl in letzter zeit in verschiedenen postings gestolpert.

das mit den 3 monaten habe ich nicht erfunden. ich persönlich konnte bereits nach wenigen tagen sagen, dass die operation im großen und ganzen den wert getroffen hat. da ich nur 18 prismen hatte, hatte ich diesen wert vorher als brille mit folien getragen. da merkt man eigentlich schon, ob das jetzt in etwa der selbe wert oder deutlich daneben ist. die 3 monate beziehen sich eher darauf, dass durch die schwellungen eine hornhautkrümmung entsteht die zu zylindrischen verzerrungen bzw. einschränkungen in der beweglichkeit führen kann. erst wenn die schwellungen soweit abgeheilt sind, macht es sinn eine neue brille anzupassen. bei mir hat sich nach ablauf von 4-6 wochen nichts mehr geändert, aber das dürfte individuell unterschiedlich sein.

nach allem was ich weiß gibt es in aller regel den punkt an dem das ganze zur ruhe kommt. von daher glaube ich persönlich das was der augenarzt sagt - bei allem respekt - nicht. es sei aber nicht verschwiegen, dass jeder operateur seine grenze hat bis zu der er maximal operiert. es wird ja in der regel mindestens eine stelle versetzt an denen die muskeln am auge befestigt sind. dadurch ändert sich die geometrie und wenn man es übertreibt wird die beweglichkeit des auges eingeschränkt. die ärzte korrigieren daher vor der op in der regel ganz bewusst nicht mehr als den maximal operierbaren wert. nach der op besteht immer die chance, dass ein evtl. verbleibender restfehler in der praxis nicht mehr stört. hätte man ihn aber vor der op bereits mit prismen korrigiert, wäre eine gewöhnung erfolgt und die prismenbrille wäre nach der op mehr oder weniger zwingend. man spricht in so einem fall auch von einer einleitungs op weil sie nur ein erster schritt ist.

da bei dir nun aber nur 3 übrig sind, ist davon ja eher nicht auszugehen. auf der anderen seite sind 3 prismen mit sicherheit genug um einem entspannten sehen im weg zu stehen. wenn du nicht 100% zufrieden bist, würde ich nicht zögern und die 3 prismen auskorrigieren. sollte es dann tatsächlich in grossen schritten weiter steigen, kannst du bei 3 ja problemlos noch die bremse ziehen und sie wieder rausnehmen.

in der jetzigen phase des postoperativen feintunings glaube ich übrigens nicht, dass du bei einem optiker schlechter als beim augenarzt aufgehoben bist (abgesehen von der op nachsorge natürlich). die grobe arbeit ist getan und im geduldigen herausmessen von verbleibenden halben und viertelsprismen ist ein optiker der sich auch mal 1-2 stunden exklusiv für eine messung zeit nehmen kann die bessere wahl. schau' die mal die wartezimmer beim optiker und augenarzt an, der arzt muss zeitlich immer kompromisse machen.

hattest du eigentlich innen oder aussenschielen? wie sind eigentlich deine sonstigen brillenwerte?

viele grüße,

michael

Hallo Dennis,

der Polatest ist die MKH-Testung. Wie lange der dauert hängt erstens davon ab, wie weit man korrigiert (nur motorisch oder auch sensorisch), denn der Test hat viele Teilbereiche und wie erfahren der Anwender ist. Die Dauer der Austestung sagt also nichts über die Qualität des Tests oder des Testers aus....aber ein Kreuztest allein ist für mich keine vollständige MKH!

Wen Du in der Nähe von Nürnberg brauchst, das ist ein guter Augenoptikermeister, der die MKH beherrscht, denn die postoperative Nachversorgung sollte ja demnächst abgeschlossen sein.

Wenn Deine dicken Seiten der Gläser außen waren, dann hattest Du eine Esophorie, d.h., die Augen haben die Tendenz, nach innen zu gehen.

Was für Gläser Du nimmst, bleibt Dir überlassen. Kunststoffgläser sind leichter, aber ab einer bestimmten Prismenstärke (über 10) werden hochbrechende Gläser oftmals nicht mehr vertragen (ab 1.6er aufwärts). 1.5er sind aber dicker.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Dennis,

ein unendliches weiteres ansteigen des Wertes gibt es definitiv nicht. Allerdings ist es schlicht unmöglich zu sagen, wie weit bei Dir konkret der Wert noch ansteigen kann, da ein Prismenaufbau (noch) nicht abgeschlossen wurde. (Zehn Prismen wurden ja sozusagen "unkorrigiert" operiert. Zudem scheinen Deine Ärzte keine MKH-Fachleiute gewesen zu sein. Da gibt es dann noch ein berufspolitisches Spannungsfeld. Es gibt übrigens immer !!!! die Möglichkeit einen weiteren Prismenaufbau abzubrechen und die Prismen wieder aus der Korrektion zu entfernen (ist aber nicht empfohlen).
Erst durch das "Feintuning" mit der MKH, bei der auch sensorische Ausgleichsanstrengung mit erfasst werden, ist ein optimales Sehen und damit Beschwerdefreiheit möglich.
Zur MKH-Testreihe gehört mindestens das Kreuz, der Zeigertest, Hakentest, Sowie Dreieck-Test (Stereotest/Valenztest).
Einfach mal nach Polatest oder VisuCat im Internet suchen, da sind die Teste abgebildet. Das kann helfen um zu erkennen, ob der Augenoptiker auch wirklich MKH kann.
Und Bei erneutem OP-Bedarf (kann es geben!!) ist der Weg nach Berlin durchaus lohnenswert!
Noch was Das Stellungsproblem ist immer ein Problem der Augenstellung ZUEINANDER. Deshalb reicht die Korrektur an einem Auge, um eine Veränderung zu erreichen. Das ist also korrekt.

Viele Grüsse

Ritter Rost

Hallo,

ich versuche mal zu erklären

motorische Fusion die Augen werden durch die Muskeln bewegt, um so die Bildeindrücke "übereinander" zu legen

sensorische Fusion die Bildeindrücke der Augen werden "vom Gehirn" übereinander gelegt

Ich hoffe, ich habe den Spagat zwischen verständlich und fachlich richtig geschafft.

Gruß Lucccy

Kleiner Nachtrag Solch hohe Prismenwerte mit Folien zu korrigieren ist schon fast ein Verbrechen, aber das ist Dir ja auch schon aufgefallen. Mit Prismengläsern wäre der Seheindruck ungleich viel komfortabler gewesen und dadurch auch eher tragbar. Schade auch, dass nicht nach MKH-Vorgabe operiert wurde. Abdecken ist übrigens auch nicht wirklich objektiv ...
Zur Sensorik Das Gehirn interpretiert zwei Seheindrücke als übereinstimmend, obwohl die Augen nicht genau auf den selben Punkt schauen. Dieser restliche Fehler, der also keinerlei muskuläre Anteile haben muss, sorgt dafür, dass das Sehen weiterhin nicht optimal ist und Verarbeitungsdefizite nicht aufgelöst werden. Das Sehen hat dann nicht die Qualität, die es haben könnte. Und daran ändert sich auch nichts, solange eine exacte Korrektur nicht vorgenommen wird.
Ich empehle mal das Studium der Webseite www.:wink:elfehlsichtigkeit.de , die ist von einem Augenarzt.
Und wenn jetzt aus ärztlicher Sicht alles gut ist, nix wie zum Augenoptiker.

Alles Gute
Ritter Rost

P.S. Die Augenstellung im Dunkeln ist echt nicht ausschlaggebend, weil da die "Dunkelruhelage" eine Rolle spielt. Die Augen nehmen eine Ruheposition ein, die bei den meisten Menschen nicht die "korrekte" Fernruhelage ist, meist drehen die Augen nach aussen-oben, aber längst nicht immer.Die Tendenz ist auch abhängig von der Zeit der Abdeckung, bzw Dunkelheit, Wach/Schlafzustand, Konzentration ...
Übrigens ist solange mit einem ABweichen der Augen zu rechnen, wie eine Korrektur nicht zur Gewohnheit geworden ist.

Hallo Dennis,

zu den Unterschieden von Prismenkorrektion und VT habe ich dir ja bereits eine PN geschickt. Du solltest Dich für eines von beiden entscheiden. Wenn du aber mit VT anfängst, kann man nachher nicht mehr sauber mittels MKH korrigieren, wenn Probleme bestehen bleiben. Zu VT und Prismen findet sich auch hier im Forum schon Einiges an Diskussion.

Die effektivste Methode ist zuerst die vollständige Prismenkorrektion und bei ganz wenigen Fällen eine abschließende OP, wenn die Werte so hoch sind, dass sie nicht mehr in Gläser eingebaut werden können. Erst wenn dann noch Restfehler bleiben, bleibt es Dir überlassen, ob Du Prismen trägst oder mittels Visualtraining den Restfehler kompensieren möchtest, weil Du z. B. keine Brille tragen möchtest. Beides zusammen nebenher geht nicht.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo, Dennis

es gibt in der Augenoptk verschiedene Theorien, wie Störungen im beidäugigen Zusammenspiel anzugehen sind.

MKH steht für ein Messverfahren, welches seit Jahrzehnten im deutschsprachigem Raum bekannt und bewährt ist. In den letzten Jahren gibt es Versuche, dieses Messverfahren durch Methoden der Funktional-Optometrie zu ergänzen oder gar zu ersetzen.

Tätige Selbsthilfegruppen im Bereich "Winkelfehlsichtigkeit" stehen für eine Trennung beider Verfahrenswege. Siehe hierzu mehr unter "www.selbsthilfegruppe-:wink:elfehlsichtigkeit.de"

Adressen die dort unter Links angeboten werden, müssen bestätigt haben, Winkelfehlsichtigkeit ohne Training anzugehen.
Siehe dort unter Standarts für Augenoptiker, unter Punkt 10.

Die Seite der IVBV weißt sich bewußt als "Mitgliederliste" aus, Standarts werden hier keine erhoben. Es ist bekannt, dass Kollegen der Funktional-Optometrie sehr rührig sind und Ihre Erfahrungen gerne mit Ihren (Teil)-Erfahrungen in der MKH zu verquicken suchen. Hier muss jeder Kunde/ Klient selbst entscheiden und wählen. Natürlich läßt sich auch nach einer Therapie in VT eine MKH Versorgung planen.

Sind diese Orthoptisten in Sehschulen eigentlich immer in der MKH Messmethode ausgebildet? Das ist doch Ihr Spezialgebiet.

Orthoptisten sind in der MKH üblicherweise völlig unerfahren. Das gehört nicht zur Ausbildung dazu und wird deshalb meist nicht verstanden und abgelehnt. Persönlich bevorzuge ich die MKH und wende nur weniger das Visualtraining an.
Das wäre bei der geschilderten Vorgeschichte auch meine Empfehlung Zuerst mal mittels MKH die korrekte Prismenkorrektion ermitteln und sehen was passiert. Danach kann alles weiter angedacht werden (z.B. bei Bewegungseinschränkungen durch Vernarbung zB. Visualtraining, oder wenn es unbedingt ohne Brille gehen soll), aber um erst mal das Sehen (die berühmte Sensorik) auf Vordermann zu bringen würde ich die Prismenbrille bevorzugen.

Ritter Rost

Das Buch habe ich leider nicht gelesen, kann deshalb nichts dazu sagen. Sorry(

Hallo Dennis,

zuerst einmal, das Buch ist auch für Erwachsene ein Gewinn. Da sie auch mal Kinder waren, werden Sie die hier aufgeführten Beispiele sicher gut nachvollziehen können. Demnächst hoffe ich auf einen neuen zweiten Band, der wohl auch die Probleme "Erwachsener" vermehrt mit einbeziehen wird. - Jetzt noch Zukunftsmusik!

Auch wenn Nürnberg nicht auftaucht, es müssen keine 450 km sein, obwohl ich dieselben persönlich gerne fahre, um zu meinem Spezialisten zu gelangen. Früher fuhr ich 600 km nach Berlin! - Jedoch würde ich einen Berater nur wechseln, wenn ich unzufrieden mit dem Erfolg bin oder derselbe Wert auf eine zweite Meinung legt, da er ja über mein Sehen die besten Vorkenntnisse besitzt. Keinesfalls würde ich einen MKH-Spezi gegen eine Klinik tauschen, was soll das bringen? Keinesfalls höhere Messgenauigkeit in Sachen MKH.

Es muss auch nicht immer eine neue Brille sein. Oft genügt schon das Austauschen nur eines Glases (WF ist ja immer eine beidäugige Sache) um einen neuen Wert herzustellen. Und vermutlich werden sich die Zeiträume zwischen den einzelnem Messungen und Änderungen bald verlängern. Also nur Mut, der erste Schritt (eigentlich schon mehrere) ist gemacht. Jetzt dran bleiben mit dem Aufbau und es wird mit grosser Wahrscheinlichkeit bald eine Besserung der Beschwerden folgen.

Ritter Rost

Hallo Dennis,

Prismen sollten immer gleichmäßig verteilt werden. Warum Deine Augenmuskeln gefaltet wurden, ist mir ein Rätstel - ich kann mir nicht vorstellen, dass auf Basis der MKH operiert wurde. Da werden die Muskeln nämlich i.d.R. versetzt, so dass wieder Zuggleichgewicht herrscht. Aber wenn nur gefalltet wurde, bleibt ja die Hoffnung, dass man das wieder rückgängig machen und den Muskel dann versetzen kann.

Warte doch noch einmal, bis seit der OP so 6-8 Wochen (was sagen die Fachleute?) vergangen sind. Dann solltest Du vielleicht eine MKH-Messung machen lassen und Dir die Werte in Form einer Brille gönnen. Denn wenn die Beschwerden bleiben, war die OP in der jetzigen Form ja eh nicht so ganz das Gelbe vom Ei und Du wirst Beschwerdefreiheit nur über einen weiteren Prismenaufbau und abschließender OP erreichen.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Dennis,

wird in Erlangen nach MKH gearbeitet? Hast Du auch dort gestern die Prismen überprüfen lassen? Bei den Uni-Augenkliniken beschleicht mich immer ein ungutes Gefühl, jedenfalls, was die Kliniken im norddeutschen Raum anbelangt. Ich kenne etliche Fälle, da wurde auf den blauen Dunst hin- und heroperiert, aber kein optimales Ergebnis erreicht. Bei einer hochgradigen und kompliziert gearteten Wf, wie in Deinem Fall, würde ich Dir ganz persönlich nur zu den beiden Berliner Ärzten raten, die mit "W" beginnen, wenn es denn wirklich zur erneuten OP kommen sollte.

Aber wenn Du mit 12 Prismen zur Zeit Beschwerdefreiheit erreichst, warum belässt Du es dann nicht erst einmal damit in Form einer Brille? Du bist gerade erst operiert worden, und ich denke, das Sehsystem sollte erst einmal zur Ruhe kommen. Das ist aber meine intuitive Meinung als selbst Betroffene. Viele Köche verderben bekanntlich den Brei, obgleich ich Dich in Deiner Situation gut verstehen kann, dass Du Hilfe suchst, und bereit bist, dafür einiges an Wegstrecken in Kauf zu nehmen. Aber 3 Spezialisten, 5 Meinungen - und am Ende weißt Du gar nicht mehr, wem Du Glauben schenken sollst. Du brauchst einen Fachmann Deines Vertrauens (egal ob Augenoptiker oder Augenarzt), und dann solltest Du diesen Weg beschreiten.

Viele Grüße
Kerstin

DennisKrueger schrieb

Und das war igendwie seltsam Bei Beginn ohne Prismen war das Kreutz nur leicht verschoben (der Vertikale Strich viell. 4 Strichbreiten nach rechts versetzt)
Nach 5 Prismen war er in der Mitte, aber 10 sec später wieder in der Ausgangs Position.
Und das ganze ging bis 20 Prismen so weiter.
Dann war der Vertikale Strich so am "flimmern", dass ich keine Angaben mehr machen konnte.

Was soll das denn - egal wieviel Prismen ich bekomme - es wird gleich kompensiert.

Gestern habe ich dann 12 Prismen als Folie an der Arbeit getragen und hatte keine Probleme. ...

Ich möchte Kerstins letzten Beitrag unterstreichen Wenn du mit der bisherigen Lösung einigermaßen zurechtkommst, tust du gut daran, deinen Augen ein kleines Weilchen Ruhe zu gönnen. Bis sich das "visuelle System" vollständig auf eine veränderte Situation eingestellt hat, können Wochen, sogar Monate vergehen - erst recht nach einer Augenmuskel-OP.

Gruß,
Monoxid

hallo dennis,

bei mir war es bei der ersten "richtigen" messung bis zum ab:wink:en auch so, dass die messung abgebrochen wurde weil ich an einen punkt kam an dem der senkrechte strich nur noch hin- und her gesprungen ist. davor war es wie auch von die beschrieben zusätzliche prismen wurden in wenigen sekunden "absorbiert".

dieser wert stellte sich bei mir nach einigen umwegen als der richtige heraus. es ist zwar jeder fall anders gelagert, aber vielleicht zeichnet sich auch bei dir in diesem bereich das ende ab. ich habe das irgendwie so interpretiert, dass bei diesem wert der muskel zum ersten mal seit >40 jahren einfach nichts tun muss. auch die arme zittern einem bekanntlich nach großer anstrengung. der vergleich hinkt sicher irgendwo, aber es dürfte schon mit der völlig ungewohnten "null anstrengung" zu tun gehabt haben.

viele grüße,

michael

Hallo Dennis,

so gibt es Unterschiede von AO zu AO. Zumindest hat die zuletzt genannte Kollegin ganz andere Werte gefunden, aber warum wohl ??? - Hier wird eindeutig viel zu schnell und zuviel am Rad gedreht. Ich möchte da jedenfalls kein Berater sein! Denn jede Messung bringt neue und andere Impulse, die Dein Sehsystem mit der durch die mittels OP erzeugte neue Flexibilität in jeder Richtung stretchen lassen ?! - So kann das nichts werden.

Übrigens, sind alle genannten Preise auch aus einer Quelle (AO) lieferbar! So kenne ich Glas-Lieferanten(-Hersteller?), die Prismenwerte ohne Aufschlag mitanfertigen. Die Frage ist nur, was man dann hinterher damit sieht und wie man damit sieht? In meinem Geschäft geht nur Zeiss-Qualität im Bereich Prisma über den Tresen. Dann weiß ich auch im Vorfeld, dass ich mir mein mühsam ermitteltes Messergebnis nicht schon durch die Minderqualität des Glaslieferanten zerstöre. Und bei Deinen Werten gibt es da für mich kaum eine Alternative. Übrigens, eine anders justierte Messbrille und schon hast Du ganz andere Messwerte bei Deinen refraktiven Glasstärken.

Sparen tust Du letztlich immer nur da, wo auf Dauer und nachvollziehbar aufbauend Dein Problembereich Sehen angegangen wird. Und da sollten alle Parameter passen. Das kann ideal nur passen wenn Messung und Fertigung und Kontrolle in einer Hand liegen. Hier relativiert sich jeder Preis entsprechend der eingesetzten Qualität.

Hallo Dennis,

auch ich kann Dir nicht empfehlen, nun im 3-Tages-Abstand eine MKH-Messung machen zu lassen! Da kann nichts Vernünftiges bei herauskommen! Dein Sehsystem wird völlig überlastet und gerät durcheinander. So eine MKH-Messung, wenn vollständig ausgeführt, greift auch in das sensorische Sehen ein (das sie ja auch korrigiert), das hat nichts mehr mit der reinen Augenmuskelmotorik zu tun, sondern wirkt im Sehverarbeitungssystem, und das ist Dein Gehirn. Und das bringst Du zur Zeit herrlich durcheinander! Es braucht bis zu 3 Wochen, um eine Messung zu verarbeiten! Damit tust Du Dir und auch den Refraktionierern im Moment keinen Gefallen. Entscheide Dich, wem Du Dein Vertrauen schenken möchtest, die Adresse in Braunschweig war nicht die schlechteste, das kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen. Ansonsten lege ich Dir nochmals die beiden "W"'s aus Berlin ans Herz - die würden Dich aber im Moment nicht messen, wenn Du ihnen ehrlich erzählst, dass Du gerade mehrere Messungen hintereinander hast machen lassen, und das kurz nach der OP....

Entschuldige bitte, wenn das etwas direkt klingt, aber ich will Dich ganz ehrlich vor größerem Übel bewahren und meine es damit nur gut.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Dennis,

bin gerade wieder online
Folgendes fällt mir spontan noch ein
1. Du solltest Dich unbedingt von den Folien verabschieden und "richtige" Gläser tragen.
2. Du redest immer nur vom Kreuztest - Wurden denn keine anderen Teste durchgeführt? Die geschilderten Beobachtungen erscheinen mir nicht ungewähnlich, aber nur isoliert am Kreuztest reicht das natürlich nicht. Da gehören die anderen Teste der MKH-Reihe auch dazu. Sonst ist das keine MKH!!
3. Du brauchst erst einmal die Entscheidung MKH oder was anderes. Dann suche Dir den entsprechenden Fachmann und was der empfiehlt das solltest Du durchziehen. Klar, das kostet Geld, aber Umsonst ist der Tod ... Dann kommen nicht nur deine Augen zur Ruhe, sondern auch Du. Anders wird das nix.

Viele Grüsse
Ritter Rost

Hallo Dennis,

was mir an Deiner Geschichte fehlt, ist die Angabe 1. ob in der Nähe auch die prismatische Korrektion geprüft wurde und 2. ob tatsächlich nur das Kreuz zum messen verwendet wurde.

Am Kreuz alleine kann es schon mal vorkommen, daß die gemessene Korrektion überschießt, was mit Hilfe der sensorischen Teste aufgedeckt würde.
Und zusärtlich kann der prismatische Wert, der für die Ferne gilt, in der Nähe anfänglich nicht richtig sein. Genau da setzt dann der Zeitfaktor an. Kerstin hat Dir schon geschrieben, daß 3 Wochen nötig sind, das sich das visuelle System nach einer Messung wieder auf den Ausgangswert setzt. Grundsätzlich führe ich frühestens nach 2 Wochen eine 2. Messung durch, wenn die erste nicht zu einem endgültigen Érgebnis führte.

DennisKrueger schrieb

In Zusammenarbeit mit Dr. Siggel an Brandenburg bekam ich allerdings kurzfristig im Charite Berlin bei Frau Dr. Schwarz einen Ambulanten OP Termin.
(Bei Bedarf übersende ich gerne den OP-Befund per email)
Der gesamte Fehler wurde am rechten Auge in Ambulanter OP operiert.
Jetzt - 18Tager nach der OP habe ich beim Polatest nach 3PD -> es wurde etwas zu wenig korregiert.

Hier meine erste Frage muss man den Wert nicht an beiden Augen verteilt operieren?

2. Die Ärzten in Berlin meinte die Ursache für meine "aufgebaute" Fehlsichtigkeit könne evtl auch an einem Fehler im Gehirn liegen und nicht an zu langen/kurzen Muskeln. Stimmt das? Sie meinte bei weiterem Prismenaufbau könnten sich die Prismen Werte bis ins unendliche Steigern??? Dies beunruhigt mich SEHR!
In Magdeburg sagte man mir Ursache seien die Muskeln im Auge.

3. Was soll ich bei weiteren Beschwerden tuen?

4. Ich werde in einem Monat nach Nürnberg umziehen. Kann mir hier jemand einen auf diesem Gebiet kompetenten Arzt nennen?

Vielen Dank schon mal,
Dennis Krüger

Fr Dr.Schwarz kennt sich mit Schiel-OP's nach Prismenaufbau bestens aus.

Man operiert nur an einem Auge wenn das machbar ist. Das geht nicht immer. Eine Veränderung an einem Augenmuskel hat Auswirkungen auf die anderen 11 auch. Das Heringsche Gesetz. Sonst sähen wir wie ein Camäleon. Also alles absolut gut gelaufen.

Wenn ein Rest von 3 cm/m bleibt ist das kein Fehler. Selbst bei bestausgeführte OP weiß man nie, trotz Fäden, wo der Muskel anwächst.

Ursache ist entweder eine falsche Innervation der Augenmuskeln was sehr, sehr selten ist und ein manifestes Schielen bedeutet, ein inkommitantes. Oder es ist ein falscher Muskelansatz wie bei Phorin üblich.

Sechs bis acht Wochen nach der OP stellt sich das Endresultat erst ein. Bis dahin abwarten.

Wenn danach tatsächlich wieder Beschwerden auftreten sollten konsultieren Sie telefonisch Ihren alten Augenarzt in Berlin oder Magdeburg. Hätten die Magdeburger noch den Dr. Walther gehabt, ja dann... Der ist jetzt in Erfurt.

Die Uni Nürnberg-Erlangen würde ich persönlich für solche Fragen nicht empfehlen.

Und das Hyposphagma auf dem Bild. Das ist harmlos. Da ist entweder nach der OP ein Gefäß geplatzt oder der Kauter war nicht optimal eingestellt. Das resorbiert sich von ganz allein.

Hallo Agnes Maria,

wie ist folgende Aussage der Ärztin in der Charité zu werten

2. Die Ärzten in Berlin meinte die Ursache für meine "aufgebaute" Fehlsichtigkeit könne evtl auch an einem Fehler im Gehirn liegen und nicht an zu langen/kurzen Muskeln. Stimmt das? Sie meinte bei weiterem Prismenaufbau könnten sich die Prismen Werte bis ins unendliche Steigern???

Wenn es so etwas wirklich gibt, würde auch mich dies sehr beunruhigen.

Viele liebe Grüße
Kerstin

DennisKrueger schrieb

Jetzt wo ich das so mit den Prismenfolien lese, bin ich schon etwas verärgert über die Sehschule, die mich die Folien beidseits hat tragen lassen!
Sind diese Orthoptisten in Sehschulen eigentlich immer in der MKH Messmethode ausgebildet? Das ist doch Ihr Spezialgebiet.
Vielen Dank nochmal für die Erklärung zur Sensorik.

Prismen sind bei einem Wert von 37 cm/m nicht mehr in eine Brille zu bauen. Prismenfolien sind dann das Mittel der Wahl und werden nur einseitig gegeben, damit die Akzeptanz und das Sehen wenigstens etwas erträglich sind.

Orthoptistinnen lernen keine MKH. Das ist in Berufsschulen für Gesundheit und Soziales verpönnt. Prof. Haase, ein Augenoptiker, hat diese Methodik verfeinert und kreiert. Der Vorgänger war das TIB-Verfahren, welches Augenärzte ausklügelten. Selbst Prof. Sachsenweger, ein zu seiner Zeit sehr angesehener und engagierter Augenarzt führte MKH durch. Nicht nach der heutigen Methodik, aber immerhin. Er war auch ein Verfechter von Augentraining an seiner Klinik und hat viele, viele Bücher darüber geschrieben. Im Antiqariat sollten sie noch zu bekommen sein. Heute ist das ja eine amerikanische Erfindung und nennt sich Visualtraining. -)

Orthoptistinnen sollten eigentlich Spezialistinnen in Ihrem Fachgebiet sein. Nur der Alltag zeigt etwas anderes. Das liegt auch sicher an der Ausbildung der Damen, die vom jeweiligen Bundesland festgelegt wird und wenn die Lehrorthoptistin gut ist, werden die Auszubildenden möglicherweise auch gut, ist die Lehrorthoptistin nicht ganz so gut, dann ist es der Nachwuchs es auch nicht. Eine wirklich gute Orthoptistin können Sie in Deutschland mit der Lupe suchen. Ich kenne ganz wenige die Ihren Job wirklich gut machen. Der übergroße Rest bereitet mir Kopfzerbrechen. Ihnen sind Kinder anvertraut und wenn ich sehe was da so rauskommt. Ich mag gar nicht darüber nachdenken.

Zu den Prismengläsern Wieviel Wochen nach der OP kann ich mit weiteren Prismen beginnen? Ändert sich 4 Wochen nach der OP schon nichts mehr an Hornhautverkrümmung, etc?

Nach 6 Wochen mache ich die erste Messsung und nach drei Monaten die zweite. Wenn einen weitere Prismenversorgung notwendig ist dann kommen die letztgemessenen Werte auf das Rezept, wenn sie subjektiv deutlich bessern und auch angenehmer sind.

Ich empfehle Kunststoff und keinen höheren Brechungsindex aber eine sehr gute Entspiegelung. Der Patient muss zusammen mit seinem Augenoptiker die richtige Wahl treffen. Es kommt ja noch auf die Fassungsgröße, den Sitz und den Verwendungszweck an. Der Augenoptiker kennt seinen Kunden in der Regel gut und weiß, was der an Gläsertypen verträgt.

Kerstin Harms schrieb

Hallo Agnes Maria,

wie ist folgende Aussage der Ärztin in der Charité zu werten

2. Die Ärzten in Berlin meinte die Ursache für meine "aufgebaute" Fehlsichtigkeit könne evtl auch an einem Fehler im Gehirn liegen und nicht an zu langen/kurzen Muskeln. Stimmt das? Sie meinte bei weiterem Prismenaufbau könnten sich die Prismen Werte bis ins unendliche Steigern???

Wenn es so etwas wirklich gibt, würde auch mich dies sehr beunruhigen.

Viele liebe Grüße
Kerstin

Liebe Kerstin,

eine Fehlsichtigkeit ist eine Kurzsichtigkeit, eine Weitsichtigkeit, ein Astigmatismus. Wo liegt da der Fehler im Gehirn? Das verstehe ich überhaupt nicht.

Bei Esophorien wäre eine Fehlinnnervation (Unterfunktion) des Nervus abducens möglich. Aber eher selten. Das bekommt man im Laufe des Testverfahrens schell mit. Nämlich wie hoch ist die motorische Komponente und wie hoch die sensorische Komponente. Und meistens liegen da auch Inkommitanzen vor.

Bei Exophorien, Hyperphorien, Hypophorien ist das auch eher unwahrscheinlich. Der Musculus rectus medialis wird von Nervus okulomotorius innerviert. Der innerviert noch drei weitere äußere Augenmuskeln und das Lid und die Pupille. Liegt da einen Fehlinneration vor gibt es keine reine Exophorie. Das ist überhaupt nicht möglich. Und die Heber haben noch schräge Senker als Synergisten. Die werden vom Nervus trochlearis innerviert.

Die Ursache ist in den allermeisten Fällen ein "Fehlansatz" eines Augenmuskels am Ansatz des Augapfels. Das gilt hier nur für Phorien.

Nein, die Prismen steigern sich nicht bis unendliche. Ich schrieb ja von 5% bis 10% der mit Prismen versorgten Patienten die operiert werden müssen oder sich das aber selber wünschen.

Es gibt einen Fall, wo man die Prismen bis zum Nimmerleinstag hoch jagen kann. Das sind übersehene echte Schieler mit kleinem Schiel:wink:el. Mikrotropien. Die werden ein gutes Binokularsehen mit sogar einem Stereogrenz:wink:el von 30 " haben und auch am Kreuztest Auswanderungen zeigen. Am Stereovalenztest besteht eine permanente Prävalenz, die sich niemals gibt, egal wie viele Prismen ich vorgebe. Es wird sich funktionell niemals eine Änderung ergeben, aber ich kann diese Schieler 1 oder 2mal oder dreimal operieren und sie mit Prismenbrillen hier quälen. Mikrotropien zu erkennen ist nicht einfach. Sie werden schnell übersehen. Und ich dekompensiere mit den Prismengläsern das schwache anomale Binokularsehen. Da bleibt nur noch die OP um das wieder in Ordnung zu bringen. Wenn nach der OP wieder mit Prismen angefangen wird geht das Spiel von vorne los.

Das hatte ich in letzter Zeit öfter und ich musste das dann in Ordnung bringen was andere in Ihrerer Unkenntnis angefangen haben. Und dann noch am besten vorgestern. Das ist in meinene Augen Körperverletzung die ethisch nicht vertretbar ist.

Liebe Kerstin, ich denke ich habe Ihre Fragen ausführlich beantwortet. Haben Sie keine Angst. Sind sie vorher gut untersucht worden und hatten sie Beschwerden die sich durch das konsequente Brilletragen verringert haben, sind sie bei jemanden der die MKH anwendet und dabei zusätzlich in augenärztlicher Behandlung, dann sollte nichts schief gehen.

Liebe Agnes Maria,

danke für die Antwort! Dann beruhigt es mich, dass ich den Termin in Berlin vor mir/uns habe...

LG
Kerstin

Hallo Dennis,

wo wurden denn die letzten Werte gemessen? In der Augenklinik Erlangen oder beim Augenoptiker Deines Vertrauens oder bei einem ganz neuen Optiker oder beim Operateur? Wem möchtest du nun Dein Vertrauen schenken? Ich denke, Du bist mittlerweile nach Nürnberg gezogen, aber vielleicht lohnt sich ja doch noch einmal der Weg nach Berlin....das ist nur so ein Gefühl von mir, denn an meine Augen lasse ich nur einen wirklich guten MKH-ler und auch nur einen der wenigen wirklich guten Operateure, die auch nach MKH messen können.

Ich drücke Dir jedenfalls die Daumen, dass es mit der neuen Brille besser wird!

Viele Grüße
Kerstin

DennisKrueger schrieb

Hallo zusammen,
habe jetzt wieder Internet -)

Im Abstand von 2 Wochen hat man 20PD Basis aussen bei mir gemessen.
Habe mir Gläser mit 18PD bestellt. Schweren Herzens - ich hoffte das ganze ist endlich vorbei.

Hatte ich das falsch gelesen mit den 3 cm/m postoperativ?

Allerdings war ich noch in der (Uni)Augen klinik Erlangen.
Einen sonderlich kompetenten Eindruck machten mir die nicht da..

Aber Sie meinten es könnte eine Muskel-Schwäche sein. Ich soll mich von einem Neurologen untersuchen lassen.
Meine Frage Gab es das hier schon mal - dass eine Muskelschwäche erwiesener Massen die Ursache war?! Und was macht man dann?.

Eine Myasthenie? Nur bei Seite? Ohne Höhe? Ohne Schmerzen? Das sieht man nach 3 Minuten an jeder Spaltlampe. Im Leben nicht. Oder sind ihre Lider beim längeren Hochblick nach unten gesunken? Sie haben doch sicher eine Überweisung zum Neurologen erhalten, oder?

Die immer wieder gestellte Frage Warum hatte ich 28Jahre keine Probleme (und jetzt so massiv) finde ich äußerst berechtigt!?.

Weil die Kompensation der Fehlstelllung der Augen bisher kein Problem war, mit zunehmenden Alter aber schwieriger wird?

Noch was wie Dick werden Gläser d=35mm, Brechungsindex 1.61 basis aussen?

Das fragen Sie mal einen mitschreibenden Augenoptiker.