4 jährige schielt plötzlich nach Innen

Hallo Naty,

auch bei Spätschielen und Mikrostrabismus müssen vorhandene Fehlsichtigkeiten zuerst mit der Brille vollkorrigiert werden. Also Brille tragen!  

Die Eingewöhnung an die Brille kann schon mal bis 4 Wochen dauern, also Geduld. Sie kann in dieser Zeit auch vermehrt hin- und herschielen und bestimmt wird sie dann ohne Brille zwischendurch mehr schielen, als vorher, das gehört dazu und bedeutet nur, dass sich das Kind an das entspannte Sehen mit Brille gewöhnt. 

Außerdem hat Dein Kind bestimmt noch Astigmatismus (hat die Orthoptistin gesagt welche Werte da gemessen wurden??). Bei jedem Schieler muss der Astigmatismus (Hornhautverkrümmung) unbedingt mitausgeglichen werden! Im nächsten Termin ansprechen.

Deine Tochter hat auf jeden Fall einen großen akkomodativen Schielanteil, es kann auch sein, dass sie mit der Brille nicht mehr schielt. 

Müsst Ihr abkleben? Wir gut oder schlecht war der Visus (Sehschärfe) auf jedem Auge? Dass jetzt noch nicht abgeklebt wird,

ist positiv, unbedingt erstmal bei diesem Arzt und dieser Sehschule bleiben, die Vorgehensweise ist erstmal richtig!

Das räumliche Sehen kann sogar allein durch das Brillentragen wieder kommen, die Chancen hierfür stehen gut, wenn das stimmt, dass sie jetzt intermittierend (zeitweilig) schielt, dann hat sie in der Zeit, wo die Augen parallel stehen, Binokularsehen und evtl. sogar räumliches Sehen. 

Brille tragen, bei nächstem Termin wird sich zeigen, welcher Art das Schielen nun ist und ob ein Mikroschielen noch mit dabei ist.

Damit sich Deine Ängste und Unsicherheiten sich legen, mußt Du Dich informieren. Wenn man selbst was von der Materie versteht, weiss man, ob man das Kind in gute Hände gegeben hat und kann ggf. gegensteuern. Das ist ein gutes Gefühl und gibt Sicherheit und kommt dem Kind zugute. Hier kannst Du immer Fragen stellen. Hier tummeln sich einige Mütter mit ähnlichen Schicksalen... 

LG Helene

Hallo,

bei plötzlich eintretendem Schielen würde ich darauf bestehen, dass der Visus in kürzeren Intervallen untersucht wird. Sobald er auf einem Auge schlechter wird (und das scheint ja bereits der Fall zu sein), ist ggf. Okklusion angesagt, um den Visus zu erhalten. Die Brille sollte ggf. NICHT abgschwächt werden, aber zur Eingewöhnung kann es ganz gut sein...meine Tochter wurde damals im 2-Wochen Abstand untersucht....und das war gut so.

LG

Kerstin

Hallo Helene

HERZLICHEN Dank für deinen Beitrag. Ich habe wenig Ahnung von Augenheilkund, da ich keine Brille trage. Auch meine Eltern, Geschwister, mein Mann und seine Familie sind eigentlich keine Brillenträger. Erst im Alter haben unsere Eltern Brille bekommen.

Astigmatismus ist Hornhautverkrümmung? Ja, das wurde im Brillenrezept mitgepackt. Aber sie hat MINIMALE Werte: R CYL +0.75 Achse: 70 Grad / L CYL +1.0 / 80 Grad. Das steht im Rezept so.

Ich verstehe nicht was diese Grad bedeuten und was wäre normaler Wert?

Von Visus (Sehschärfe) hat sie mir noch nichts gesagt. Meine Tochter ist sehr schüchtern und wollte NIX mitmachen. Sie sagte, wir schauen dann weiter, wenn sie eine brille hat.

Wie kann man Visus bei ihr sonst noch prüfen???? Soll ich dort nochmals anrufen? Auch von Abkleben hat sie noch nichts gesagt, sie müsse sich an die Brille gewöhnen.

DAS SIE NOCH RÄUMLICH SEHEN KÖNNTE, IST EIN GROSSER TORST FÜR MICH.  Ich wünsche mir so sehr, dass meine Tochter die Welt wie ich sehen kann. Den ich hatte mit 18 Jahren eine Sehschärfe von 120%, so wie mir das Optiker erklärt hat. Ich habe apsolut einwandfreie Augen und heute mit 34 sehe ich sehr, sehr gut. Ich kann mir gar nich vorstellen, wie sich meine Tochter fühlt und bin seit der Diagnose sehr traurig.

Nun, kannst Du mir sagen, wie sich ein normosensorisches schielen von akkommodatives Schielen unterscheidet? Ist meine Information richtig, dass ein normosensorisches Schielen sofort operiert werden muss, da sonst räumliches Sehen ganz zerstört wird???

Hallo Kerstin

Auch Dir eine HERZLICHEN Dank. Nun kannst du mir sagen, welche Untersuchung muss ich jetzt noch verlangen um dieses Visus zu prüfen?

Die Brille ist jetzt aber um 1 abgeschwächt, da sagten sie mir, bei Kinder haben Sie so bessere Erfahrung gemacht, damit das Kind die Brille akzeptiert.

Unser Termin ist in ca. 6 Wochen, mitte Mai. Ich kann die Brille erst diese Woche abholen. Soll ich anrufen und verlangen früher zu kommen?

Hallo Naty,vorab möchte ich sagen, dass ich weder Arzt noch Optiker bin, sondern betroffenes Elternteil eines Kindes mit hoher Weitsichtigkeit (rd. +10 dpt.),  Hornhautverkrümmung (rd. -2 dpt) und Innenschielen.

Ich kann Dir aus eigener Erfahrung nur dringend anraten, auf die entsprechenden Tests beim Augenarzt bzw. Sehschule zu bestehen.

Wichtig sind u.a. die Visusüberprüfung (Sehschärfe) und das Ausschließen bzw, Feststellen einer Schielerkrankung. In diesem Zusammenhang ist die Fixationsprüfung von großer Bedeutung. Daher stellt sich für mich die Frage, ob dies stattgefunden hat und wie? Wie waren die Werte der Visusprüfung (Sehtest)? Wurde räumliches Sehen z.B mit dem Stereo-Lang-Test (Bild mit vielen schwarz/weißen Punkten) geprüft? Dass Deine Tochter 3-D-Filme erkennt, diese Aussage ist, sorry, etwas mager. Woran merkst Du das?

Wurden die Brillenwerte (Refraktionswerte) unter Tropfen (Zykloplegie) ermittelt? Autorefraktometer (in Kasten gucken) oder per Hand (Skiaskopie, ist bei kleinen Kinder besser)?

Wenn es sich um ein manifestes Schielen handelt, spielt es erst einmal keine Rolle, ob es sich um ein kleinen oder großen Schielwinkel handelt. Schielen ist immer gefährlich. Alle Formen von manifestem Schielen können unbehandelt im schlechtesten Fall zu einer einseitigen Sehschwäche (Amblyopie) auf dem schielenden Auge führen. Glaube also bitte nicht daran, ein kleines unauffälliges Schielen sei nicht so schlimm, besonders, wenn es scheinbar nur phasenweise auftritt.

Eine manifeste Schielerkrankung erfordert immer als erstes die Korrektur einer bestehenden Fehlsichtigkeit mittels Brille. Die Gewöhnung an eine Brille beträgt i.d.R. 4-6 Wochen. Ein Okklusionsbehandlung ist u.a. dann notwendig, wenn das Schielen einseitig auftritt, um den Visus zu steigern oder zu erhalten. Wenn die Binokularfunktionen noch erhalten sind, gibt es auch weitere Möglichkeiten, diese zu stabilisieren und weiter aufzubauen, je nach Befund. Ggfls. erfolgt später eine Schiel-OP, ebenfalls je nach Befund. Bei normosensorischem Spätschielen ist die Situation eine andere. Da kann Dir Hesch sicherlich entsprechende Informationen geben. Wichtig ist hier, dass das Spätschielen tatsächlich vorliegt, es kann sich auch um einen dekompensierten Mikrostrabismus handeln. Die beiden Formen sind voneinander abzugrenzen. Eure Orthoptistin hat dies ja bereits im Auge. Fällt Dir eventuell ein Auslöser für das Schielen ein, wenn es tatsächlich plötzlich auftrat?

Bei Interesse kannst Du unsere Geschichte nachlesen unter: http://optometrieonline.de/node/5872

Ich kann Dich übrigens gut verstehen. Auch wir haben unzählige Fotos durchgewälzt und auf Anzeichen von Schielen untersucht… Schlaflose Nächte waren die Folge. Sind wir zu spät mit der Behandlung, wie geht es weiter, hat der Augenarzt und Sehschule was auf dem Kasten und und und….

Ansonsten kann ich Dir noch anraten, vorhandene Geschwister ebenfalls untersuchen zu lassen. Und lasse Dir die Befunde des Augenarztes aushändigen, auch für die eigene Dokumentation der Behandlung. Ich wünsche Euch alles Gute und wenn Du Fragen hast, ich versuche sie zu beantworten, so gut ich kann.

LG Kugelblitz P-[

Hallo kugelblitz. Ich weiss nicht wie diese Untersuchungen fachlich heissen. Ihr wurden Pupilen erweitert und dann folgte die Untersuchung. Ja, ich weiss, dass Schielen gefährlich ist, darum habe ich auch Angst, dass sie rämliches Sehen verliert und Sehschwäche bekommt.

Vom Visustest weiss ich nocht nichts, meine Tochter wollte NICHTS mitmachen. Ich hoffe, nächstes mal macht sie mit. Auch Bild mit schwarzen Punkten wollte sie nicht anschauen. Sie ist sehr schüchtern, vor allem wenn sie Leute nicht kennt.

Dass sie 3 D sieht, weiss ich, weil sie versucht Ball zu fangen z. B. beim Tennisspielen auf dem 3 D Fernsehen. Oder wenn etwas auf sie zukommt, schreit sie und versteckt sie, da sie meint, dass etwas aus dem Fernseher auf sie zukommt. Daher denke ich nicht, dass meine Atwort mager ist.

Was ist dekompensierten Mikrostrabismus? Wie ich verstanden habe kann sie etweder ein normosensorisches Schielen oder Akkommodatives schielen haben, da nur diese zwei später auftretten? Ist das falsch was ich da denke?

Ich habe keine andere Kinder, nur sie. Also keine Geschister. Ansonsten ist meine FAmilie, sowie Familie von meinem Mann eigentlich keine Brillenträger. Nur Altersbrillen haben meine Eltern.

Hallo Naty,

es ist sehr gut, dass diese Hornhautverkümmung mitkorrigiert sind. Normal sind Werte bis +/-0,5, selbst diese normalen Werte müssen bei einem Schieler immer korrigiert werden, um das Sehen zu unterstützen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hornhautverkr%C3%BCmmung

Ich muss Deine Orthoptistin  loben, die Kleine muss sich erst an die Brille gewöhnen und auch an die Untersuchungen.

Und Du kannst Deine Tochter mit ihren 4 Jahren darin unterstützen, indem Du zuhause mit ihr das Visusprüfen übst. Wenn Du magst, schicke ich Dir per Mail die Teste, mit denen man bei Kindern in der Sehschule den Visus prüft mit einer Anleitung dazu. Das habe ich bei meiner Tochter so gemacht, und sie konnte dann beim Augenarzt viel besser mitarbeiten. Schreib mir eine PN dazu, wenn Du magst. 

Ein "klassisches" normosensorisches Spätschielen beginnt plötzlich mit Doppelbildern, das nach einer Phase eines intermittierendes Schielens mit Doppelbildern und Parallelstandphasen in ein dauerhaftes Schielen übergeht.  Bei Deinem Kind liegt ein großer Sehfehler vor, allein diese große Weitsichtigkeit kann akkomodatives Schielen verursachen und zu einem normosensorischen Spätschielen führen. Es kann also gleichzeigig akkomodativ bedingt sein und trotzdem Spätschielen sein. Da aber die Kleine schon seit mindestens einem Jahr hin- und wieder schielt, kann sich das Sehen mit einer speziellen Verschaltung der Sehzentren beider Augen im Gehirn geholfen haben - das bewirkt einen kleinen sehr festen Schielwinkel, der nach allen Korrekturmaßnahmen - Brille und/oder OP bestehen bleibt. Hierbei ist trotzdem ein gutes räumliches Sehen möglich.

Man muss erst dann operieren, wenn das Kind brillentechnisch vollkorrigiert eine Zeitlang war und dann noch ein großer Schielwinkel bleibt und die Gefahr besteht, dass es sein räumliches Sehen verliert, dann ja, man muss operieren, aber mit guter Prismenvorbereitung. Für Euch gilt aber erstmal, Brille Brille Brille tragen und sich weiter informieren.

Lass den Termin im Mai stehen (6 Wochen sind angemessen und richtig nach erster Brillenkorrektion) und lasse Dein Kind sich erstmal bis dahin an die Brille gewöhnen. Sehtests zu hause zum Üben. Siehe oben.

Er ist auch für die erste Brillenkorrektion richtig, etwas unterzukorrigieren (in diesem Fall um 1 Dioptrie ist auch richtig). Man wird aber im nächsten Schritt, spätestens nach einem halben Jahr,  besonders wenn da noch ein Schielen weiterhin bleibt, vollkorrigieren. 

Ich kann nur nochmal betonen, die Vorgehensweise Deiner Orthoptistin scheint richtig zu sein. 

Auch die Hinweise von Kugelblitz beachten.

LG Helene

hier ist ein sehr ähnlicher Fall wie bei Euch, sehr viele Infos stecken darin, arbeite Dir das mal durch:

http://optometrieonline.de/node/5733

und was daraus geworden ist:

http://optometrieonline.de/node/5989

wenn dann siehst Du, was eine richtige Brille alles bewirken kann!!!

LG Helene

Hallo Hesch. Danke für den Beitrag. Es hilft mir sehr aber volgendes habe ich nicht ganz richtig verstanden:

-  Bei Deinem Kind liegt ein großer Sehfehler vor, allein diese große Weitsichtigkeit kann akkomodatives Schielen verursachen und zu einem normosensorischen Spätschielen führen. Es kann also gleichzeigig akkomodativ bedingt sein und trotzdem Spätschielen sein. Da aber die Kleine schon seit mindestens einem Jahr hin- und wieder schielt, kann sich das Sehen mit einer speziellen Verschaltung der Sehzentren beider Augen im Gehirn geholfen haben - das bewirkt einen kleinen sehr festen Schielwinkel, der nach allen Korrekturmaßnahmen - Brille und/oder OP bestehen bleibt. Hierbei ist trotzdem ein gutes räumliches Sehen möglich. -

FRAGE: Wie kann man feststellen, ob sie einen festen Schielwinkel bereits hat? Sie schielt eigentlich seit November 2012, das sind 6 Monate. Ob wie Mirkoschielen hatte, werde ich nächstes Mal abklären und ich soll Fotos mitnehmen.

Man muss erst dann operieren, wenn das Kind brillentechnisch vollkorrigiert eine Zeitlang war und dann noch ein großer Schielwinkel bleibt und die Gefahr besteht, dass es sein räumliches Sehen verliert, dann ja, man muss operieren, aber mit guter Prismenvorbereitung. Für Euch gilt aber erstmal, Brille Brille Brille tragen und sich weiter informieren.-

FRAGE: Ok, dann ist ja schwierig zu sagen, ob sie mit Brillen weiterschielt. Ich muss abwarten. Meine Sorge ist nur, ob sie räumliches Sehen durch diese "Warterei" ganz verliert?? Wie ich verstanden habe, müsste ein sensorisches Schielen SOFORT operiert werden. Das macht mir eben viele Sorgen. Ich will einfach nichts verpassen...wenn das so ist, dann würde ich natürlich kämpfen, dass mein Kind RECHTZEITIG operiert wird. So wie ich gelesen habe, ist ein rämliches Sehen nach 6 Jahren schwer wieder herzustellen.

Hallo Naty,

ein rein akkommodativ bedingtes Schielen bedeutet ganz vereinfacht gesagt, dass bei Vollkorrektur durch eine Brille kein Schielen mehr vorhanden ist. Weder für die Ferne noch für die Nähe. Oft bleibt aber ein Restschielwinkel zurück, der weiter "bearbeitet" werden muss.

Ich kann nur aus eigener Erfahrung zumThema Schüchternheit sprechen. Ich dachte bei meinem Kind ebenfalls, es wäre schüchtern. De facto hat er mit dem Schielauge beinah nichts mehr erkannt und folglich auch nichts sagen können. Natürlich kann das bei Deiner Tochter anders gelagert sein. Du kennst sie besser als jede andere Mensch. Eine gute Orthoptistin findet Mittel und Wege, um auch ein schüchternes Kind zur Mitarbeit zu motivieren.

LG Kugelblitz p-[

Deine Tochter hat keinen festen Schielwinkel, sie hat offensichtlich Parallelstandphasen und einen schwankenden Schielwinkel, je nachdem wieviel Kraftaufwand sie hat um die Augen parallel zu halten (manchmal schafft sie es dann nicht und schielt).

Wenn sie echtes Mikroschielen seit Geburt  hatte mit sogennanter ARK anomaler retinaler Korrespondenz, sieht man das erst im Laufe der Behandlung, nachdem sie mit Brille vollkorrigiert ist. Hierzu kann in manchen Fällen helfen, sich alte Bilder vor dem Schielen anzuschauen. Nicht immer sieht man aber was darauf denn ein Mikroschielen ist bei 1-3 ° auch an Hornhautreflexbildchen auf Fotos nicht immer erkennbar. 

Man kann Spätschielen erstdann operieren, wenn der zu operierende Schielwinkel vorher mit einer Prismenbrille "rausgeholt" und gefestigt wurde, sonst läuft man Gefahr zu unter - oder zu überkorrigieren und dann war die OP umsonst. Also ist eine Aussage "Hauptsache schnell operieren, sonst verliert man Binokularsehen" einfach falsch.

Hierzu wartet man zuerst die Vollkorrektion der Weitsichtigkeit ab und schaut wie es sich entwickelt.

LG Hesch

Ich habe noch eine vielleicht "dumme" Frage. Braucht meine Tochter eine Prismenbrille? Oder wird sie solche mal bekommen? Diese Brillen sollen das Schielen korrigieren?

Leider weiss ich nicht wiviele verschiedene Brille es gibt. Sie bekommt jetzt eine Brille ohne Prismen. Das weiss ich, weil im Rezept das Feld: Prismen leer ist, also keine Prismenbrille.

es gibt keine dummen Fragen. Prismengläser in der Brille oder als Prismenfolie korrigieren das Schielen. Eine Prismenbrille wird bei Euch erst notwendig, wenn die Frage der OP ansteht. Bis dahin ist erstmal noch ein Weg zu gehen.

Was ich überhaupt nicht verstehe ist, dass ich im Internet viele Berichte gelesen habe, wo steht, dass bei normosensorisches Schielen eine sofortige OP apsolut notwendig ist. Es wird nicht geklebt (pfalster) es wir nicht gewartet bis augen gut sehen, sonder gehandelt. Weiss nicht mehr, was korrekt ist.

Z.B.

http://books.google.ch/books?id=7RHaOrJLEK4C&pg=PA368&lpg=PA368&dq=zum+fr%C3%BChkindlichen+Schielsyndrom+mussdas+normosensorische+Sp%C3%A4tschielen+sofort+operiert&source=bl&ots=KoH9imQRm2&sig=L2qJ4T3o3jr-MJSAyKIE6JmERa4&hl=de&sa=X&ei=32ldUYifJdDGswbR1ID4CQ&ved=0CDYQ6AEwAQ#v=onepage&q=zum%20fr%C3%BChkindlichen%20Schielsyndrom%20mussdas%20normosensorische%20Sp%C3%A4tschielen%20sofort%20operiert&f=false

" Im Gegensatz zum frühkindlichen Schielsyndrom muss das normosensorische Spätschielen sofort operiert werden, da hierdurch vorhandene Binokularfunktionen aufrecherhalten werden können. "

das ist richtig, jedoch müssen vor der OP die Vollkorrektion mit Brille und Prismen erfolgen, und das erst wenn die Diagnose

Spätschielen bestätigt ist. Dies ist erst nach 4-wöchigem Tragen der Vollkorrektion der Brille möglich in Eurem Fall, zu sagen, was genau vorliegt...

Dann wir das aber bei uns noch länger dauern. Die Brille wurde um 1 dpt abgeschwächt.

Gemessen: L 9 / R 8.5 und Brillen: L 8 7 R 7.5

Die Ärztin hat nicht gesagt, ob es in kurzer Zeit wieder eine neue Brillen gibt. Die Monate und Wochen vergehen schnell und mich beunruhigt einfach dieser Empfehl zur "schneller" Handlung bei dieser Schielform.

Eigentlich denke ich schon, dass meine Tochter "nur" akkommodatives Schielen" hat, aufgrund starker Weisichtigkeit. Aber eben, das Auftreten von Spätschielen könnte eben auf diese sensorische Schielen hindeuten.

Bis das alles funktionert mit Brillen tragen, weitere Untersuchung, wird ja bald November..und im Novemer 2013 ist dann ein Jahr her dass die kleine schielt.

Ah je. Ich bin einfach mit Augenheilkunde überfordert, da ich mich zum ersten mal im Leben damit beschäftige.

Danke Euch. Ich melde mich bestimmt wieder und bericht über den Verlauf.

berichte uns auch, wie die Brillengewöhnung klappt

Hallo Naty,

wie gross sind denn die Schielwinkel für Nähe und Ferne?

Bei einem dekompensierten Mikrostrabismus ist ein ehemals kleiner unauffälliger Schielwinkel in einem deutlich grösseren entgleist. Auslöser kann durchaus eine hohe Weitsichtigkeit sein. Es gibt jedoch eindeutige Merkmale bzgl. Fixation, Netzhautkorrespondenz und Verhalten des Schielwinkels unter Prismenausgleich, die den dekomp. Mikrostrabismus vom Spätschielen unterscheiden. Auch eine mögliche Amblyopie ist weiter im Auge zu behalten und ggfls. entsprechend zu behandeln. Das Ziel einer OP ist auch hier die Wiederherstellung des alten Zustandes.

In Unkenntnis des Befundes sind dies hier allerdings alles nur Hinweise und Informationen. Lasse Dir den Befund aushändigen und wenn Du magst, kannst Du ihn ja hier einstellen. Dann kann genauer auf Eure Situation eingegangen werden. In diesem erstaunlichen Forum wird Dir dann sicherlich mit entsprechenden Ratschlägen weitergeholfen, die richtige Therapie einzuschlagen.

Alles Gute und ich drücke Euch die Daumen, dass die Brillengewöhnung gut klappt und Deine Tochter sich eine coole Brille ausgesucht hat, die sie gerne trägt.

Und noch was. Nimm am besten noch eine Person Deines Vertrauens mit, damit Du Zeit hast, die Orthoptistin zu löchern bis Du alles verstanden hast. Man ist doch auch mit seinem Kind beschäftigt, so dass oft viele Fragen offen bleiben. Wenn dann noch jemand dabei ist, der sich um Dein Kind kümmert, hast Du die Möglichkeit, Dich in Ruhe mit der Orthoptistin zu unterhalten.

LG Kugelblitz p-[

Hallo an alle. Wir haben die Brillen am Freitag abgeholt. Sie hat die Brille ohne Probleme angenommen. Seit Freitag trägt sie die Brille von alleine die ganze Zeit. 2 Mal am Tag zeiht sie die Brillen ab und macht kurze Pause, danach möchte sie wieder ihre Brillen. Ich beobachte nur, da ich nicht Gefühl habe, dass was machen muss. Diese drei Tagen sind gut verlaufen und ich hoffe dass es weiterhin so bleibt.

Sie hat nur Probleme Treppe zu benützen. Sie versucht immer die Treppe mit Zehenspitzen abzutasten und verlangt nach meiner Hand. Ich hoffe, dass stellt sich auch bald ein. Ansonsten hat sie richtig Freude an ihrer Brille. Das Schielen ist mir mit der Brille nicht aufgefallen. Sie schielt zur Zeit nicht, nur wenn sie Brille abzieht. Ich weiss nicht ob das überhaupt möglich ist?????? Weiss natürlich nicht, ob sie ein Mirkoschielen noch hat, aber auffälliges Schielen mit der Brille ist seit diese 3 Tagen weg bzw. es fällt nicht auf. Weiss nicht, ob das noch kommt?!! Ich dachte, schielen wird immer weniger, aber kann mir nicht ganz gut vorstellen, dass es sofort weg geht?!!! Vielleicht ist das jetzt ein Zufall, dass sie drei Tage einfach nicht schielt, oder hat das wirklich was mit Brille zu tun?

Was ich vergessen habe Euch zu erzählen, auch der Orthopistin, meine Tochter hat im Mai 2012, Juni und Juli ihre Augen immer wieder zusammengekneift. Ich habe gelesen, dass man bei Doppelbildern immer EIN Auge zusammenkneift. Bei ihr waren immer BEIDE Augen, als sie sie zusammenkneifte und irgendwie nachdem sie vollständig aufgehört hat ihre Augen zusammenzukneifen, hat sie eben mit Innenschieln angefangen (linkes Ausge) Das werde ich Orthopistin nächsten Mal erzählen, weiss nicht, ob das auch welche Bedeutung hat.

Kann mir jemand die Differenzaildiagnose von zwei Schielarten erklären:

- Normosensorisches essenzielles konvergentes Späschielen

und

- Akkommodativer Strabismus convergens

Kugelblitz. Ich weiss nicht was für Schielwinkel das sie hat. Ich war bis jetzt nur einmal bei Orhoptistin und sie sagte, ihre Tochter wird nächstes Mal vom Augenarzt untersucht der ihr auch die Brille verordnet. Erst dann wissen wir mehr und machen neuen Termin nach Augenuntersuchung in 6 Wochen ab. Ich werde die Orhopistin fragen, was für Schielwinkel das sie hat. Als Laie weiss eben nicht, was ich alles fragen muss und was so wichtig wäre. Mich beschäftigt vor allem, ob man schielen VOLLSTÄNDIG beseitigen kann? Ob ihre Sehschwäche korrigiert wird und wie gut? Und letztens auch, ob sie ihr ganzes Leben die Brille braucht?!!!

Hallo Naty,

Du bist zu ungeduldig. Brille tragen. Abwarten. Sehteste zu hause üben.

Habe ich das jetzt richtig verstanden? Auch ohne Brille schielt sie jetzt nicht mehr?

Auch wenn sie diese 3 Tage nicht geschielt hat (kosmetisch unauffällig), kann sie in weiterer Gewöhung an die Brille ab und zu mal schielen, das ist nicht schlimm, habe ich Dir schon erklärt. Die Unsicherheiten im Treppensteigen kommt daher, dass sie erstmal mit Brille ein verschwommenes Bild hat, das gibt sich nach ein paar Wochen.

Deine Tochter hat mit Sicherheit Akkomodativen Strabismus Convergens. - akkomodatives Innenschielen - akkomodationsbedingt bedeutet, dass bei Augen mit großer Weitsichtigkeit die Augenlinse deutlich mehr gekrümmt werden muss, um das Bild scharfeinzustellen, weil die Augen kleiner sind (Augenapfel "kürzer") und damit gehen die Augen mehr nach innen ("konvergieren"). Mit vollständigem Ausgleich mit Brille verschwindet so ein akkomodatives Innenschielen. Es kann aber noch ein Restschielwinkel übrig bleiben (teilakkomodativer Strabismus).

Spätschielen bedeutet, dass vor Schielbeginn ein normales Stereosehen vorhanden war. Es kann aber was anders noch dahinter vorgelegen haben, z. B. hohe Weitsichtigkeit, die dann einen akkomodativen Strabismus Convergens verursachen kann. Es kann auch sein, dass zuerst Spätschielen kommt, welches nach einer Weile bei hoher Weitsichtigkeit in einen Akkomodativen Strabismus übergeht. 

Manchmal können Kinder nicht ein Auge zusammenkneifen und kneifen beide zu. Kenne ich auch von meiner Tochter im Alter von 2 Jahren. Kann sie jetzt denn jedes Auge zusammenkneifen, wenn Du sie aufforderst? Wenn sie z.B. nur ein Auge nicht zusammenkneifen kann, das andere aber wohl, kann es bedeuten, dass die Sehschärfe auf einem Auge deutlich schlechter ist.

LG Helene

Hallo Helene. Danke Dir. Ja, stimmt, ich muss einfach abwarten...ist halt nich immer einfach und ich versuche einfach alles genau zu beobachten. Wir haben noch nicht viel geübt, da sie sich jetzt an ihre Brille gewöhnen muss. Wir sonst zu viel, wenn ich sie sonst für andere Sachen auffordere.

Mich beschäftigt vor allem, da ich gelesen haben, dass man eine Schielart immer schnell operieren muss. Daher auch meine Sorgen. Vor allem, wie soll ich wissen, ob sie früher ein Stereosehen hatte? Auch jetzt weiss ich das nicht.

Sie kneift augen nicht mehr zusammen. Das hat sie nur im Sommer 2012 gemacht. Danach folgte schielen. Als Laie erkläre ich mir das so: Wahrscheinlich kann sein, dass das Gehirn das Bild vom schwächeren Auge einfach ignoriert hat und daher folgte das Schielen.

Ja, das Auge ist eindeutig schlechter im Sehen. Obwohl das linke schielende Auge nur 0.5 dpt weniger hat als das rechte, sieht sie mit dem Auge weniger. Das hat auch Orhopistin gesagt.

Damit wir uns richtig verstehen, sie schielt seit drei Tagen, aber NUR wenn sie Brille abzieht. Mit Brillen ist mir nicht aufgefallen, dass sie schielt. Auch mein Mann hat sie gestern beobachtet. Ohne Brille schielt sie, sobald sie etwas in der Ferne anschaut, oder ich bin von ihr 4 Meter entfernt und ich rufe sie..sie schaut mich an und ich sehe wie sie schielt. Jetzt mit Brillen ist das nicht (noch nicht) passiert. Ich weiss nicht, ob das möglich ist, oder einfach ein Zufall ist. Ich werde sie weiterhin beobachten. Sobald sie sich an die Brille gewöhnt, werde ich Sehübungen machen. Ich muss ihr auch Zeit lassen und sie nicht mit meinen Sorgen und Versuchen überfordern. SIe ist eigentlich sehr zufrieden und entspannt, daher mache ich alles lansam mit ihr, damit ich sie nicht reize oder unnötig nervös mache.

das sollte genauso sein, die Brille muss ihr Schielen ausgleichen, ohne Brille schielt sie, weil sie die Augen nicht mehr so anspannt, das ist akkomodativer Strabismus. Hierbei ist nur wichtig, dass sie mit Brille nicht schielt, das ist das Ziel und das geht alles in richtige Richtung, weiter so! M

Wenn Du dann nach einer Weile die Sehteste machst, siehst Du, ob und wieviel schlechter dieses eine Auge ist. Das Ziel ist hierbei, dass sie mit Brille auf jedem Auge gleich gut sehen kann. Melde Dich dann bei mir und dann sehen wir weiter.

Hallo Naty,

das hört sich doch insgesamt recht positiv an. Wenn Deine Tochter die Brille problemlos akzeptiert, dann hat sie diese auch sicherlich nötig. Für Deine Tochter wird sich die Welt nochmals neu auftun. Diesen Eindruck hatten wir bei unserem Sohn auch, der seine Brille anstandslos akzeptierte und sie heute nicht mehr hergeben möchte. Seid noch ein paar Tage vorsichtig mit Treppen und Klettern etc. bis sie sich vollständig an die Brille gewöhnt hat. Danach wird sie nicht mehr zu bremsen sein ...

Ob das Schielen nun durch die Brillenkorrektur behoben ist, müssen d ie weiteren Untersuchungen zeigen. Helene hat ja auch auf den evtl. vorhandenen Restschielwinkel hingewiesen. War und ist bei unserem Sohn so. Und ja, es ist normal, dass der Schielwinkel wieder erkennbar wird ohne Brille. Das hängt mit der von Helene beschriebenen Erklärung zum akkommodativen Strabismus zusammen.

Eure Orthoptistin scheint aber auf der richtigen Spur zu sein. Trotzdem ist es möglich, dass Eure Tochter um das Abkleben des guten Auges (Okklusion) zur Beseitigung einer bereits eingetretenen Sehschwäche (Amblyopie) nicht vorbei kommt.

Ansonsten ist es wirklich gut, dass Ihr Eure Tochter nicht jetzt mit Sehtests konfrontiert. Erstmal die Gewöhnung an die Brille abwarten. Eben eins nach dem anderem, auch, wenn man selbst ungeduldig wird. Kinder sind nunmal sehr sensibel und haben für die Unruhe der Eltern sofort ihre Antennen auf Empfang. Und das macht alles nicht einfacher...

Ich wünsche weiter alles Gute, wenn Du Fragen hast: immer stellen.

LG Kugelblitz p-[

Danke Euch. Ja, ich lasse das Kind jetzt ein wenig in Ruhe

Kugelblitz, hat Dein Sohn auch starke Weitsichtigkeit? Was meinst Du, wird das Schielen im Erwachsenalter ganz verschwinden? Natürlich mit tragen der Brille meine ich das.

Ist oder wird das Stereosehen beeinträchtig sein bei dieser Schielform? Ich wünsche mir sehr, dass sie mit beiden Augen sieht und ein normales Sehen entwickelt, auch Stereosehen.

ps. was ist unterschied zwischen Stereosehen und räumliches Sehen??

Meine Tochter sieht 3-D File, heisst das, sie hat räumliches oder Stereosehen? oder hat das gar keine Bedeutung????

Danke viel Mal an alle, ihr seit sehr nett und seehhhhr hilfreich

Hallo Naty,

ja, mein Sohn ist mit rd. 10 dpt ebenfalls stark weitsichtig.

Es ist möglich, dass sich die Weitsichtigkeit mit zunehmenden Alter durch Wachstum noch reduziert. Mit Sicherheit wird sie aber nicht völlig verschwinden.

Wenn es sich um ein rein akkommodativ bedingtes Schielen handelt, ist der Schielwinkel für Ferne und Nähe durch die Brille behoben, d.h.. Parallelstand in Ferne und Nähe. Ob es einen Restschielwinkel gibt, entweder nur für die Nähe oder aber auch für Ferne und Nähe, müssen die Untersuchungen zeigen.

Nahezu jedes Innenschielen beeinträchtigt das Binokularsehen. Dieses wird grob unterteilt in 3 Stufen:

1. beidäugiges Sehen 2.  Fusion und 3.  Stereosehen (= räumliches Sehen)

Punkt 1 und 2 sind die Voraussetzung für räumliches Sehen. Ist da bereits etwas gestört, wird es mit dem räumlichen Sehen schwierig bis nix. Ich kann den Effekt bei 3d-Filmen als Zeichen für räumliches Sehen nicht beurteilen. Als belastbare Tests für räumliches Sehen sind mir u.a. der Stereo-Lang-Test und der Titmus-Test (Fliege) bekannt. Vielleicht hat ja auch Euer Optiker diese Tests im Haus. Frag mal nach, wenn die Brille mal (wieder) verbogen ist

Ach, noch was. Ist Deine Tochter bei den U-Untersuchungen beim Kinderarzt nie aufgefallen? Malt sie gerne?

LG Kugelblitz p-[

Hallo Kugelblitz. Danke für deine Antwort. Ich werde Orhopistin fragen, ob sie Lang-Test oder Fliegetest hat. Nun hoffe ich, dass meine Tochter mitmacht. Muss man diese Test in dem Fall ohne Brille durchführen?

Sie ist nie aufgefallen, darum bin ich auch so "besorgt" und überrascht. Sie sieht kleinste Sachen auf dem Boden, sogar wenn ich Haar verloren habe, sagt sie, mama guck, da hast du wieder Haar verloren

Sie malt gerne, stundenlange, sie bastellt gerne und am liebsten ist sie mit schreiben und zeichnen beschäftigt. Sie ist ehner ein ruhiger Typ und muss sagen, dass sie sehr genau ist...

Das macht mich eben noch mehr unsicher, da sie nie aufgefallen ist!! Sie hat immer alles gut gesehen. Ich bin nur wegem Schieln zum Arzt gegangen und dann diese Schockdiagnose.

Denkst Du, das ist möglich so was??? Kann sein dass sie so "gut" akkommodation benutzt hat, dass man es nicht entdeckt hat??? Ah je..ich habe eben auch schlechtes Gewissen, dass ich sie letztes Jahr als sie Augen zusammenkneifte nicht zum Arzt brachte

Beidäugiges sehen ist mir klar was es sit. Aber FUSION? Was meint man damit? Kann ich das prüfen?

Hallo Naty,

nur noch ganz auf die Schnelle. Fliege und Lang-Test hat jede Orthoptistin, aber eben auch manche Optiker. Bei den Tests hat sie ihre normale Brille auf, wobei bei der Titmusfliege eine spezielle Brille zusätzlich davorgehalten wird.

So, Fusion ist der Vorgang, bei dem der leicht unterschiedliche Bildeindruck beider Augen zusammengeführt wird. So entsteht ein einziger Seheindruck. Die Tests hat man gewöhnlich nicht zu Hause.

LG Kugelblitz

Hallo Naty,

ich bin es nochmal. Bist Du mit den Befunden weitergekommen? Lasse sie Dir auf jeden Fall aushändigen.

Die Geschichte mit kleinen Dingen sehen, ist so eine Sache. Kontrastreiche Dinge und auch Bewegungen werden i.d.R. gut wahrgenommen. So entsteht bei Eltern fast immer der Eindruck, dass ein Kind gut sieht. Hinzu kommt, dass Kinder in diesem Alter noch eine hervorragendes Akkommodationsleistung erbringen können. Es strengt sie allerdings an.

LG Kugelblitz

Hallo Naty,

ich hatte noch mal eine Frage an Dich, würdest Du bitte nach PNs schauen?

LG Helene

Hallo Naty,

ich habe auch noch eine Frage. Bei diesen 3D-Filmen muss Deine Tochter  doch eine 3D-Brille aufsetzen oder bin ich jetzt auf dem Holzweg? Kenne mich mit dieser Art cineastischem Vergnügens (noch) nicht aus.

LG Kugelblitz

Hallo Kugelblitz. Ja genau, ich muss das aber auch..Spezielle 3D brille aufsetzen und dan schauen.

Kann mir jemand sagen was Achse bedeutet:

Achse: 70 Grad  / 80 Grad

Diese Grad stehen auf Brillerezept. Was wäre eine "normale" Achse und ergibt sich aus dieser Achse auch eine Dioptrie die in die Brille mitgepackt wurde?

Hallo Naty,

"normale" Achse gibt es nicht. Entscheidend ist, wie groß der zylindrische Dioptrienwert ist, der vor der Achsangabe steht. In Eurem Fall sind es je +0,75 und +1. Bei Schielern muss schon der Wert von +/-0,25 zylindrische Dioptrien in die Brille rein. Ihr seid deutlich drüber. Wenn diese Werte nicht mitreingepackt werden, gibt es deutliche Einbußen an Sehschärfe, auch wenn sphärisch vollkorrigiert wurde.

LG Helene

Hallo an alle. Ich wollte noch was fragen. Weiss jemand ob man die Refraktionsbestimmung möglicherweise nur durch Atropin am besten macht, oder sind andere Tropfen auch gut geeignet?

Ich habe im Internet gefunden, dass die Augentropfen die kruzfristig wirken, nicht so "gut" sein sollen wie Atropin.

Das habe ich hier gelesen:

http://books.google.ch/books?id=LGXPeMF0DCYC&pg=PA192&lpg=PA192&dq=objektive+refraktionskontrolle+m%C3%B6glichst+mit+atropin&source=bl&ots=lNBPMAurFi&sig=4fjqkgeXxfKZDAAKM8ZJyegZDt0&hl=de&sa=X&ei=w9t0UcTWFoOQ7AbB14DIDA&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=objektive%20refraktionskontrolle%20m%C3%B6glichst%20mit%20atropin&f=false

Meine Tochter wurde mit Zyklolat untersucht.

Cyclopentolat 4x in Abstand von 10 Minuten getropft sonst ist es nichts, oder Atropin über 2-3 Tage vorher.

Man tropft gerne mit Cyclopentolat aber max. 2 mal, dann ist der Wert der Hyperopie, der dabei rauskommt, IMMER  zu klein.

LG Helene

Hallo Helene

Meine Tochter wurde 40 min vor der Untersuchung in beide Augen getropft, jedes Auge je EIN Tropfen, nach 10 Minuten nochmals jedes Auge EIN Tropfen. Danach folgte die Untersuchung.

Heisst das jetzt sie braucht noch stärkere Brille, weil sie eigentlich noch mehr weitsichtig ist?

Hallo Naty,

es ist sehr gut möglich, dass die Werte unter Atropin höher ausfallen. Bei uns war das Fall und zwar um 1-1,5 dpt sphärisch und der Astigmatismus war ebenfalls höher (0.5 dpt).

LG Kugelblitz

es könnte sein, dass sie noch weitsichtiger ist, ja, aber in der ersten Verordnung gibt man eine Vollkorrektion bei diesen hohen Weitsichtigkeitswerten NICHT, sondern verstärkt ein paar Monate später die Brille nochmal.... das heisst auch, wenn im Mai noch ein Schielwinkel messbar wird, muss erstmal die Brille nochmal verstärkt werden, bevor man irgendwelche Schlüsse zieht, bzgl. vollakkomodatives Schielen, OP oder nicht etc. 

Für den Moment ist die Vorgehensweise ok, würde ich sagen... Bei diesen hohen Werten zieht man übrigens 1 dioptrie von dem getropften Wert ab und nicht 0,5 wie bei den mittleren Hyperopie um +4+5 herum.

Bei der nächsten Refraktionsbestimmung mit Tropfen würde ich darauf bestehen, dass es nach der oberen Methode getropft wird, damit der volle Hyperopiewert erfasst werden kann....

Ah, danke an Euch. Das hilft mir sehr. Ihr könnt euch vorstellen wieviel ich google

Zum Glück habe ich das gefunden mit Augentropfen. Ich werde die Orhopistin da ansprechen und fragen, ob man bei nächster Untersuchung mit Atropin tropfen könnte.

Was meint ihr, wie lange dauert es, bis meine Tochter die stärkere Brille bekommt? Hat man da eventuell ein Empfehl, z.B. tropfen nach 6 Monate wieder?

Sie schielt momentan nicht und wenn es so bleibt braucht sie trotzdem eine Vollkorrektur-Brille????

LG

Naty

Hesch, ja du hast Recht, bei ihr wurde 1 dpt abgezogen. Nun frage ich mich, ob es sogar 2 sind, weil sie ja nicht mit Atropin getropft wurde.

Ich würde auf jeden Fall nach 6 Monaten mit Atropin tropfen lassen (über mehrere Tage vorher).

Wenn die Werte dann vorliegen, ist auch die Sehschärfenentwicklung bis dahin entscheidend, wieviel man dann in die Brille packt ,und die ev. noch vorhandenen Schielwinkel, wenn noch etwas Schielen vorhanden ist (messbar und akkomodativ bedingt), packt man man dann noch etwas mehr in die Brille. Hier ist die große Erfahrung und das Fingerspitzengefühl des Arztes gefragt.... Man muss aber aufpassen, dass man nicht zuviel Plus reinpackt, um bloss den Parallelstand zu erreichen, denn bei etwas zuviel an Plus vernebelt die Brille dann und du hast nichts mit der Supervollkorrektion gewonnen...

Hesch, danke dir. Du bist echt Profi

Weisst du was ich noch nicht weiss? Wie misst man Schielwinkel? Kann mir jetzt Orthopistin sagen, ob sie mit der Brille ein Schielwinkel hat, oder muss man da nächstes Tropfen abwarten?

Auf jedem Fall werde ich sie darauf ansprechen wegen Atropin. Weisst du, die Ärztin selber, war nicht sooo nett, wie die Orhopistin die dort arbeitet! Die Ärztin hat nix erklärt, sie hat nur Amessung durchgeführt und Rezept geschrieben. Alles andere soll ich mit Orhopistin schauen.

Weiss nicht ob das so normal ist, ob mir Ärztin was mehr erklären müsste?! böööö...

Dort bin ich jetzt nur wegen dieser Othopistin...aber ich werde mir überlegen wo ich in 6 Monate die Atropinuntersuchung machen lasse.

Schielwinkel mißt man, indem man mit vorgehaltener Prismenleiste das Kind je ein Objekt  in der Ferne und ein Objekt in der Nähe fixieren lässt, bis keine Einstellbewegung mehr vorhanden ist. Man deckt hierzu ein Auge ab und schaut, ob das andere Auge eine Einstellbewegung macht, das ist bei Schielen immer der Fall. Wenn man ein bestimmtes Prisma davor hält und dann keine Einstellbewegung mehr vorhanden ist, gibt die Größe des Prismas den Schielwinkel an. Das ganze ungetropft mit Brille.

Das Ganze nennt sich Cover -oder Abdecktest:

http://de.wikipedia.org/wiki/Abdecktest

Bei dem Termin am 3. Mai wird dieser Test durchgeführt werden, das macht dann die Orthoptistin. 

Auch wenn die Ärztin nicht viel erklärt, bleibe erstmal in der Praxis. Du kannst doch Fragen stellen. 

 Wegen zweiter Meinung kannst Du Dich zeitparallel an die zweite Adresse wenden, die ich Dir mitgeteilt hatte. Der Arzt müßte sich die Maus dann erstmal direkt mit neuer Brille anschauen. Auf die Meinung würde ich auch vertrauen. 

LG Helene

Hallo Naty,

nochmals zum Atropin. Falls bei Euch eine Atropinbehandlung durchgeführt wird und Deine Tochter besucht einen Kindergarten, dann lasse sie nach Möglichkeit ein paar Tage zu Hause bis die Wirkung nachlässt.  Da die Tropfen die Akkommodation lähmen, beinträchtigt dies doch sehr die Aktivitäten im Kindergarten und die Verletzungsgefahr steigt daher meines Erachtens. Günstig ist es, den Start auf ein Wochenende zu legen und die Untersuchung montags oder dienstags folgen zu lassen. Die Tropfengabe erstreckt sich i.d.R. über 3 Tage und die Wirkung hält eine gute Woche an, manchmal länger.

Und sollte in dieser Zeit mit starker Sonneneinwirkung zu rechnen sein (soll es ja geben), dann sorge für ein Cappy o.ä., um die empfindlichen Augen zu schützen.  Helles Licht ist dann sehr unangenehm.

LG Kugelblitz

Hallo Kugelblitz. Heisst das, sie wird auch nach der Untersuchung noch für eine Wo. schlecht sehen? Das ist aber schon mühsam.

Ich habe auch gehört, dass Atropin starke Nebenwirkungen haben kann. Sogar bis zur Psychose. Gibt man das trotzdem den Kindern?

Hallo Naty,

ja, die Wirkung von Atropin hält i.d.R. 7-14 Tage an, abhängig von Dauer und Dosierung der Gabe. Bei einer 3-tägigen Gabe kannst Du mit mindestens einer guten Woche rechnen. Es wird natürlich von Tag zu Tag besser.

Atropin ist ein Medikament, was wie nahezu jedes Medikament Nebenwirkungen haben kann. Bei Bedenken/Fragen solltest Du das Gespräch mit Deinem Augenarzt suchen.

Bei Schielkindern ist für die Refraktionsbestimmung die vollständige Akkommodationslähmung wichtig, daher wird es auch bei Kindern eingesetzt.

LG Kugelblitz

Hallo. Weiss jemand Unterschied zwischen:

Hyperkinetischer Konvergenzexzess

und

reinrefraktiven Strabismus convergens

Was sind Merkmale, dass man diese zweit Typen von Schielen unterscheiden kann?

Hallo Naty,

reinrefraktiven Strabismus Convergens gibt es so nicht. Du meinst sicherlich den akkomodativen Strabismus Convergens. 

Beim Hyperkinetischen Konvergenzexzeß ist die Akkomodation im normalen Bereich, aber es gibt überschießende Konvergenz in der Nähe, das äußert sich dadurch, dass der  Nahschielwinkel größer als Fernschielwinkel  ist.  Behandlung mit Nahzusatz (Bifokalbrille), wenn nicht vollständig mit Bifo korrigiert, wird eine Schieloperation nach Cüppers vorgenommen. 

Beim akkomodativen Strabismus Convergens sind die Werte der  Akkomodation und der Konvergenz im normalen Bereich, der  Fernschielwinkel ist ca. gleich dem Nahschielwinkel, Hyperopieausgleich mit Brille.

Der Unterschied zwischen den Beiden ist also in erster Linie im Schielwinkel Ferne/Nähe.

LG Helene

HAllo. Heute hatten wir unseren Termin. Gemäss Orhopistin schielt meine Tochter mit der Brille nicht mehr. Nach diesem Aufdecktest ist es ihr nicht aufgefallen, dass sie schielt. Sie hat ihre Fotos angeschaut, 5 Monate bis 2 Jahre und sie meint, ein schielen sieht sie nicht..gewisse Bilder waren nicht aussagekräftig, da man Hornhautreflexe nicht immer gut erkennen konnte. Es besteht Möglichkeit, dass sie eventuell ein Mirko-mikro Schielen hatte, 1-5 Grad, was aber jetzt schwierig ist herauszufinden.

Sie hat ein akkommodatives Schielen. Sie will meine Tochter wieder am 24. 5. sehen und vereinbarte einen längeren TErmin als heute (Heute waren wir halbe Stunde bei ihr) Nächstes Mal 1 Stunde. Sie möchte noch genauer prüfen, ob sich man eventuell vorhandes schielen aufdecken würde. So wie es jetzt ist, hat sie Parallelstand. Leider hat sie die Katz, Auto, Elefant beim räumlichem Sehtest nicht erkannt. Sie hat nichts gesehen, aber die Orthopistin meint, das müsse noch nichts heissen. Die Brille trägt sie erst 4 Wo. und wir schauen dann in 3 Wo. wieder. Sehschärfe hat sie auch geprüft, gemäss ihren Sehtafeln hat sie auf dem rechten Auge 50% und auf dem linkem 20-30%. Heute hat sie mit O-Sehtafel geprüft, wobei O immer eine Öffnung hat, welche sie dann erkennen sollte.

Orthopistin meint, meine Tochter dürfte man auf keinem Fall operieren, AUCH wenn ein Mirkoschielen, bzw. Restschielwinkel da wäre. Stimmt das???? Ich dachte, ein Restschielwinkel operiert man immer, da er das räumliches Sehen beeinträchtigt. Ok, bei meiner Tochter sieht sie momentan kein Mirkoschielen, bzw. Restschielwinkel.

Sie erklärte mir, OP macht man, nur wenn das Kind SICHTBAR mit der Brille schielen würde, was bei uns nicht der Fall ist.

Ich fragte sie, ob bei meiner Tochter ein Polatest möglich wäre. (Ich habe gelesen, da kann man beidäugiges Sehen prüfen) und sie antwortete, sie käme aus einer Schule wo man diese Polatest nicht unterstützt. Sie arbeiten nicht mit Polatest und Meinungen sind da geteilt (bei den augenärzten)

Danach wollte ich wissen, ob meine Tochter nächstes Mal mit Atropin untersucht wird..sie meint, es sei nicht nötig bei ihr, aber möglich wäre es schon. Atropin sei ein wenig stärker und wirkt länger. Es stimmt, dass die Werte wenig höher liegen könnten, mit Atropin..jedoch meint sie, da meine Tochter nicht schielt und falls sie weiterhin nicht schielen würde, empfiehlt sie nächste Untersuchung wieder mit kurzwirkenden tropfen, bzw. Zyklolat. Voreil ist wirklich, dass sie nur 2 Tage "eingeschränkt" ist und man braucht nicht immer die Vollkorrektur..anders wäre es wie gesagt, falls das Kind mit der Brille schielen würde, aber das prüft sie jetzt alle 4-8 Wo. je nach dem.

Was meint ihr dazu?

Ah ja, Abkleben würde sie noch nicht, sie möchte ihr noch Zeit geben und meint, dass wir am 24.5. weiterschauen, ob sich die Sehschärfe in 3 Wo. ehner bessert oder verschlechtert wird. Sie meint, es ist in Ordnung, wenn man diesen Entscheid nach 8 Wo. Brille tragen entscheidet. Falls ein Mikroschielen auffallen würde, dann würde sie auf jedem Fall abkleben empfehlen, aber sicher keine OP. Ich dachte, abkleben ist ja nur zum Sehschwäche behandeln und nicht das Mirkoschielen, bzw. Restschielwinkel??? Das verwirrt mich ein wenig.

Sie erklärte mir noch, dass meine Tochter entweder ein Vollakkommodativer Starbismus oder ein partiell akkommodativer Starbismus hat. Das kann man aber noch nicht sagen, sondern mit weiteren Untersuchungen heruasfinden.

Wie gesagt, gemäss Othopistin OP kommt in beiden Fällen nicht in Frage.

Hallo Naty,

Sehschärfe mit den Landoltringen zu prüfen ist noch in diesem Alter ein wenig früh, besser wäre es mit E-Haken oder LEA, die Ihr ja schon kennt. Aber selbst bei diesen Ergebnissen mit den Landoltringen musst Du wissen, auf dem Schielauge wird sich nach noch ein paar Wochen Brillentragen die Sehschärfe bessern.Übt fleissig weiter Sehteste zuhause, Du wirst eine Besserung feststellen.

Bzgl. der OP hat Deine Orthoptistin recht in Eurem Fall. 

Bzgl. des räumlichen Sehens, Du hast doch noch das Buch? Übt fleissig weiter... es wird sich bessern, sie hat ja erst seit ein paar Wochen die Brille. 

Kurze Untersuchungsabstände sind super, darauf bestehen, dass das nächste Mal mit Atropin getropft wird. 

Falls es irgendwann um Akleben geht, bestehe auf einer Atropinkur.

Bei einem ev. dann festgestellten Restschielwinkel notwendiges Abkleben: hier meint sie, hier bestünde dann die Gefahr, dass der Visus runtergehen könnte, weil einäugig geschaut werden würde.  Und genau hier ist nur eine Atropinkur angezeigt in Eurem Alter!!! Siehe meinen anderen Beitrag hier:

http://www.optometrie-online.de/node/6222

LG Helene

Hallo Naty,

wenn ein vollakkommaodativer Strabismus vorliegt, wird man eine keine Operation durchführen, denn das durch die Weitsichtigkeit verursachte Schielen wird durch die Brille für Ferne und Nähe behoben.

Einen Mikrostrabismus wird man ebenfalls nicht operieren, wenn auch aus anderen Gründen. Unter Mikroschielen versteht man ein kleinwinkeliges, unauffälliges Schielen. Der Schielwinkel ist kleiner 5 Grad und daher für die meisten Menschen kaum sichtbar. Er hat allerdings die Besonderheit einer anormalen Netzhautkorrespondenz (ANK). Diese ist der Grund, warum man den Schielwinkel nicht operieren sollte bzw. versucht, ihn mit Prismen zu korrigieren. Die ANK hält den Schielwinkel aufrecht, d.h. er stellt sich immer wieder ein.

In diesem Zusammenhang ist immer die Art der Fixation zu überprüfen, denn es gibt verschiedene Unterformen des Mikrostrabismus.

Natürlich ist auch die Sehschärfe zu prüfen, da ein Mikrostrabismus häufig eine ausgeprägte Amblyopie (Sehschwäche) hervorruft. Diese wird i.d.R. mittels Okklusion thearpiert.

Bei einem Mikrostrabismus gibt es häufig ein subnormales Binokularsehen, der Stereo-Lang-Test wird i.d.R. nicht bestanden.

Ein Restschielwinkel kann wiederum auch klein sein, man kann ihn aber durchaus operieren in Abhängigkeit des Befundes. Bei Vorhandensein eines Restschielwinkels liegt dann allerdings kein reiner vollakkom. Strabismus vor, sondern z.B ein vollakkom. Strabismus mit Restschielwinkel für die Nähe oder ein partiell akkom. Strabismus mit Restschielwinkel.

So ein Restschielwinkel kann natürlich je nach Art ebenfalls eine Amblyopie verursachen.

Die Gewöhnung an eine Brille dauert i.d.R. 4-6 Wochen, je nach Art und Ausprägung der Fehlsichtigkeit auch etwas länger. Ich denke, auch 8 Wochen Gewöhnungszeit sind in Ordnung. Dann sollte die Visusprüfung allerdings besser ausfallen. Bedenklich finde ich persönlich den Visusunterschied der Augen. Mischformen von Refraktions- und Schielamblyopien sind häufig anzutreffen. Daher ist das Thema Okklusion bei Euch noch nicht vom Tisch, sondern es ist das Ergebnis des nächsten Tests abzuwarten. Eventuell sind die E-Haken für 4-jährige Kinder noch besser geeignet als die Landoltringe (C-Ringe), obwohl diese genauer sind. Würde ich ansprechen.

Sollte sich der Verdacht auf Schielen bestätigen, wäre die Refraktionsbestimmung mit vorheriger Atropingabe m.E. erforderlich, ebenfalls bei hoher Weitsichtigkeit.

Der Polatest wird von den meisten Augenärzten und Orthoptistinnen in der Tat abgelehnt.

Ein Kontrollrythmus von 4-8 Wochen ist meiner Meinung nach o.k..

Also, auch wenn es schwer fällt: nächsten Termin und Befund abwarten

Bis dahin alles Gute Kugelblitz

Hallo Naty,

nur mal am Rande: Habe eben Deine Beiträge gelesen u erkenne mich teils im Inhalt u. bes. in der Unruhe wieder. Mir geht es gerade ziemlich genauso wie Dir!! Aber ich denke wir gehen einfach den Weg u machen alles nach bestem Gewissen u. Können innerh. unserer Laienkenntnis; dann wird es bestimmt gut,  gut dass es so ein Forum gibt !!

Alles Liebe !

Maria   

Hallo Helene

Danke für deine Antwort. Die Othopistin meinte, dass meine Tochter so gut gelaunt war, möchte sie meine Tochter mit diesen Ringen prüfen. Sie hat auch wunderbar mitgemacht. Den jedes mal, gibt es eine Belohnung für sie, das funktioniert wie du es mir empfohlen hast

Natürlich habe ich das Buch, nun ganz ehrlich haben wir noch nicht viel geübt. Ich wollte dir noch sagen, dass wir am Mittwoch in den Ferien verreisen und am 21.05. zurückkommen. Falls Du das Buch brauchst, sag einfach. Ich behalte es gerne noch eine Zeitweile und übe mit Adriana.

Atropinkur ist sicher gut, nun würde ich ihr lieber keine Chemie in den Augen tropfen. Habe Angst von Nebenwirkungen und so. Was meinst du wenn man die Folie auf Brille kleben würde? Ansonsten komme ich noch auf das zurück, sobald wir wissen, ob wir abkleben müssen oder nicht.

Warum kann man diesen Restschielwinkel nicht erkennen?? Meinst du wäre es gut wenn ich meine Tochter all zwei Tage fotografiere, natürlich mit Blitz, um herauszufinden ob sie mit der Brille schielt oder nicht?? Das ist aber schon mühsam, dass man das nicht zu 100 % feststellen kann, ob sie es hat oder nicht. Den ist ja logisch, dass Visus abfällt, falls sie weiterhin schielt. Auch wegen räumlichem Sehen mache ich mir Sorge....den, wie es aussieht, hat meine Tochter ein LABILES räumliches Sehen?!

Gibt es eine Regelung ab wiviel Prozent Sehschwäche eine Abklebtherapie erforderlich ist? Bei grossem Unerschied, links und rechts ist mir klar. Aber was ist grosser Unterschied? 20% oder 50%?

Ah ja, ganz vergessen!!! Die Orhopistin hat mir gesagt, dass es auch Risiko für Leseamblyopie gäbe..darum ist sie froh, wenn sie Kinder mit diesen Ringen prüft und findet, Kind soll die ganze Zeile lesen können...sie hat verlangt, dass meine Tochter nicht nur eins oder zwei pro Zeile sieht, sondern sie verlangte, dass meine Tochter die ganze Rheie gut sehen kann.

Gruss, Naty

Hallo Kugelblitz

Danke dir. Ja, das habe ich jetzt verstanden mit der OP. Nun weisst du, meine Sorge ist mehr, ob sie trotz Brille eine Restschielwinkel hat, oder sich sogar eins entwickelt?! Den so geht räumliches Sehen verloren!! Meine Tochter wurde dazu nicht mit Atropin getropft und jetztige Brille ist um 1 dpt weniger.

Kann das zusätzlich dazu führen, dass sie WIEDER ein akkommodatives Schielen entwickelt? Bzw. Akkommodatives schielen mit der Brille??? Oder kann das sogar zur Konvergenzexess-Störung führen? Den eine KE-Störung hat sie bis jetzt nicht!! Es besteht immer noch kein Nahschielwinkel...bleibt das so, oder kann sich das ändern?

Eine OP des Restschielwinkels finde ich aber schon sinnvoll...den ein räumliches Sehen, soll man doch immer versuchen zu retten! Ich würde meine Tochter NIEMALS aus kosmetischen Gründen operieren lassen!! Wenn schon, dann im gewissen Alter fall sie sich das wünschen würde, aber sicher nicht jetzt.

Komisch finde ich, dass uns Othopistin nicht sagen konnte, ob meine Tochter eine Fixation hat. Sie hat gesagt, auf dem besseren Auge, hat sie es sicher und auf dem schielende weiss sie noch nicht.

Ist das scho schwierig zum herausfinden?

LG, Naty

Hallo Maria

Ah, ich verstehe dich sehr gut. Weisst du, als ich mit meiner Tochter beim Arzt war (im März) hatte ich danach extreme Schlafprobleme und habe mir auch Vorwürfe gemacht, warum ich nicht früher bemerkt habe etc. Ich bin sehr froh, diese Forum gefunden zu haben...den man kann unmöglich wegen jeder Frage den Arzt anrufen!!! Und nächsten Termin abwarten, würde bei mir wieder schlaflose Nächte verursachen.

Ich frage mich heute noch, warum das meine Tochter hat...den ich, mein Mann, sowie Grosseltern meiner Tochter und wirklich alle Verwandte haben keine Augenprolbeme. Warum sie von dem Schicksal getroffen wurde weiss ich nicht. Mir tut das schon weh, aber mittlerweile habe ich es akzeptieren müssen! Vor allem, wegen meiner Tochter..den es gibt nichts schlimmeres, wenn ich ganze Zeit sie bemitleiden würde oder sich schlecht fühlen würde, Kinder merken einfach alles...darum versuche ich mit all dem ganz normal umzugehen, wie wenn sie gar nix hätte...Schlussendlich ist es wichtig, dass wir unsere Kinder unterstützen, eine gute Therapie machen und die kleine Augen retten so weit es geht. Ich wünsche dir ganz viel Geduld, Kraft und wir werden das schon schaffen

Hallo Naty,

nein, das Buch brauche ich nicht, das ist ja mein zweites Exemplar, habe genauso eins zuhause. Mache ruhig mit ihr ein paar Übungen ab und zu. 

Wenn Deine Tochter die Landoltringe mitmacht, ist es auch gut, dann sollte die Orthoptistin beim nächsten Mal auch mit dieser Methode den Visus prüfen, damit man einen Vergleich für die Sehschärfenentwicklung hat. 

Bangerterfolie ist sicherlich eine Alternative zur Atropinkur, immerhin ist es viiiiel besser als Abkleben in Eurem Fall. Aber hier muss die Stärke der Folie genau abgestimmt sein. 

Nein, Du kannst einen nicht messbaren Schielwinkel auf den Fotos nicht erkennen, zudem hat Deine Tochter ja auch wunderschöne braune Augen, was es noch schwieriger macht. Was ich gesehen hatte, sah nach Parallelstand aus. Und ich denke, wenn die Orthoptistin keinen Schielwinkel jetzt messen konnte, wird es schon stimmen. Deine Orthoptistin macht es bis jetzt ganz ordentlich. Sie macht sich Gedanken über Leseamblyopie, das ist gut, dann sollte sie auch anfangen, Visus in der Nähe zu prüfen. So wie Du das mit Lea Reihentest in der Nähe von 40 cm gemacht hast. 

Nur die Fixation sollte sie noch prüfen, in jeder Untersuchung. 

das ist sie: http://www.youtube.com/watch?v=aA5RWGmATcI

Nur weil sie auf dem Langtest diesmal nichts erkennen konnte, heisst es nichts. Übe mit ihr Nr. 15, 34, 43 im Buch, sie sind dem Langtest ein wenig ähnlich. Frage im nächsten Termin nach dem Titmus Test für Stereosehenprüfung. Schreibe Dir die Fragen auf

Es ist schwierig zu sagen, ab welchem Visus klebe ich ab. Fixationsverhalten (Fixationsprüfung) und die Fähigkeit, die Fixation auch ohne Brille zu halten, sind auch entscheidend. Auch die Qualität und Stabilität des Stereosehens. 

Wenn sich bei Deiner Tochter bei den nächsten Untersuchung die Sehschärfe auf dem schlechteren Auge nicht verbessert hat, müsste man erstmal die Korrektion in der Brille verstärken, es kann ja sein, dass sie noch mehr Plus bräuchte. Erstdann würde ich über Okklusionsmaßnahmen entscheiden. Dazu noch Fixation anschauen!!!

Wenn das stimmt, dass sie keinen messbaren Schielwinkel in der Nähe hat, dann entwickelt sich kein KE. Man muss sich jetzt als nächstes den Visus anschauen und im Auge behalten. 

Wenn sie keinen meßbaren Restschielwinkel hat, kannst Du auch nichts operieren. 

LG Helene

Guten Morgen Helene,

Wir werden das Buch sicher nutzen um zu üben.

Wie meinst du genau:  "wenn die Orthoptistin keinen Schielwinkel jetzt messen konnte" Die Orhopistin hat nix gemessen!!!

Sie hat diesen Aufdecktest gemacht. Kann man den Schielwenkel mit einem Gerät messen?? Falls ja, sage ich das aber nächtest Mal. Sie hat keine Messungen vorgenommen. Und diese O-Ringe hat sie eben in der Nähe geprüft. In der Ferne folgte keine Untersuchung. Sie hat meine Tochter aufgefordert, ein Punkt anzuschauen und danach hat sie ihr ein Auge abgedeckt, dann wieder weggenommen und so ein paar Male auf einem und auf anderem Auge. Danach sagte sie, ich sehe nicht, dass ihre Tochter schielt. Darum mache ich mir Sorgen, den wie soll sie den so merken, ob meine Tochter mikroschielen hat?! Danke für den Link betreffend Fixation. Das hat sie mit ihr nicht gemacht. Das frage ich aber bestimmt.

Jetzt bin ich ein wenig verärgert, den wie es aussieht, hat sie nicht die nötige Prüfungen vorgenommen!

Die Fixation ohne Brille zu halten geht bei meiner Tochter nicht. Sie schielt SOFORT wenn sie Brille abzieht. Und Stabilität des Stereosehen ist zu wenig geprüft. Ajajajjj, ich werde sie nächstes Mal schon darauf ansprechen!!!

Nächstes mal haben wir einen längeren Termin vereinbart. Sie sagte, sie wolle meine Tochter genauer prüfen. Nach den Ferien geht es weiter. Falls zu wenig unternommen wird, werde ich Arzt, bzw. Othopistin wecheln.

LG, Naty

Hallo Naty,

mit diesen Abdeck/Aufdecktests (Covertest) kann man feststellen, ob noch ein Restschielwinkel da ist. Ist vielleicht unglücklich formuliert von mir gewesen, das mit Messen des Schielwinkels, ich meinte, dass sie keine Einstellbewegung mit diesem Covertest feststellen konnte, bedeutet auch, dass wahrscheinlich kein Restschielwinkel mehr da ist. Wo hat Deine Tochter hierbei denn einen Punkt fixieren müssen, in der Nähe oder auch in der Ferne? Das muss für beides durchgeführt werden, um verlässlich zu sagen, dass es kein Schielwinkel mehr da ist und auch kein KE besteht. Mikroschielen erkennt auch nicht jeder, denn hier muss auch keine Einstellbewegung beim Covertest da sein, oder sie ist so klitzeklein, dass nicht jeder sie erkennt. 

Ruhig bleiben, was sie gemacht hat, ist schon ok, beim nächsten Mal eben auf den restlichen Untersuchungen bestehen. Kurze Untersuchungsabstände macht auch nicht jeder, das ist richtig gut, dass beim nächsten Mal mehr Zeit eingeplant ist. 

Fixation halten bedeutet, Brille ab, das gute Auge zudecken, das Schielauge muss fixieren für ein paar Sekunden, das Kind auffordern, den Gegenstand weiteranzuschauen, das andere Auge aufdecken und schauen was das Schielauge macht. Wenn das Schielauge weiterhin den Gegenstand fixiert und keinen Ruck dabei macht, kann sie Fixation halten. Das wäre super...Das gute Auge sollte hierbei in Schielstellung gehen.

Ich wünsche Euch einen schönen Urlaub und vergisst das alles für ein paar Tage, Du bist viel zu angespannt, das überträgt sich sicherlich auf Deine Tochter. 

LG Helene

Im Nachgang: schaue Dir mal die Videos zu den Untersuchungen hier an:

http://www.optometrie-online.de/node/6228

Hallo an alle. Ich wollte mal kurz berichten. Am 24.05.2013  waren wir bei unserer Orhopistin. Meine Tochter sieht in der Ferne auf linkem Auge immer noch schwach, 20% und auf dem rechten 50%. In der Nähe ist ein wenig besser: L 30% und R 50%.

Die Orthopistin meint, meine Tochter muss abkleben. Alles andere wäre unverantwortlich. Ich habe ihr über meine Sorgen berichtet, eventuell vermehrtes schielen oder Störung vom Binokularsehen..

Aber sie meint: was nützt ihrer Tochter das alles, wenn sie so ein schwaches Auge hat? Das Binokularsehen wird sich wohl mit der Zeit auch besser entwickeln, wenn die Sehkraft auch noch ansteigt. Auch vergrösserung vom Schielwinkel würdet sie im Kauf nehmen, da man festen Schielwinkel immer noch operieren kann und die Amblyopie nur begrenzt therapieren kann (am besten bis 6. Lebensjahr, danach noch bis zum 10 Lebensjahr, damit Sehschwäche nicht abfällt)

Sie meint, durch eine Okklusion, wird sie auch noch besser lernen einen Parallelstand zu halten!

Fliegetest hat sie bestanden, auch noch ein Test mit Sonnenstrahlen..sie wurde aufgefordert die Strahlen zu folgen und wie sie mir erklärte berührte sie den Kreuz....Othopistin meint, meine Tochter hat ein GROBES Binokularsehen.

Ihre Empfehlung ist 2h am Tag abkleben, dadruch wird das Binokularsehen nicht beeintrechtig. Eine Folie auf Brille findet sie nicht geeignet, das ist zu schwach momentan...eventuell später, wenn die Sehkraft ansteigt.

ps. Helene, eine Fixationsprüfung wie in diesem Link: http://www.youtube.com/watch?v=aA5RWGmATcI hat sie nicht gemacht. Ich weiss nicht warum. Ich habe gefragt, hat meine Tochter Fixation, danach sagte sie, ja, sie denke schon. Mit dem rechten Auge ganz sicher aber mit dem linken nur solang es nicht abrutscht, was mit der Brille gar nicht passiert. Hast du die Okklusion bei deiner Tochter auch gemacht?

Sie hat auch dieses Mal nicht geschielt. Also Aufdecktest hat sie bestanden.

Hallo Naty,

nun ja, jetzt wäre der Zeitpunkt, zu hause nochmal zu prüfen. E-Haken Ferne 5 m, E-Haken Nähe 40 cm.

Mein Problem ist, ich kann und darf Dir keine Empfehlung zum Abkleben/nicht Abkleben just in diesem Moment abgeben, genauso wie bei Maria in dem anderen Thema. 

Wenn die Fixation nicht geprüft wurde, dann frage ich mich, woher sie weiss, dass sie zentral fixiert? Es kommt doch  auch auf die Art der Fixation an -> foveolar (zentral), oder exzentrisch, oder etwas dazwischen?

Was ist denn mit einer Atropinkur? Angesprochen?

Hast Du einen Untersuchungsbericht angefordert? Darin würde alles ganz genau beschrieben sein, was  gemacht wurde und eine Begründung für die Okklusion ersichtlich sein, wenn es denn eine gibt.

Ein zweites Problem ist auch das labile Binokularsehen im Moment, welches Du mit einer unvorsichtig gewählten Okklusion stören könntest. Der Teufel steckt hier echt im Detail. Wieviel Okklusion stört, wieviel Okklusion nutzt? Hmmm... Und dann auch noch in Unkenntnis des Befundes....

Du hattest doch noch die zweite Adresse, nicht?

Ja, ich hatt am Anfang auch bei meiner Tochter abgeklebt, aber gleichzeitig mit einer Prismenfolie, da war ihr Binokularsehen stabilisiert, ABER  ihr Schielwinkel war riesig, Amblyopie groß (0,2 vs. 80%) und wir steuerten sowieso auf eine OP zu! DIESE Situation kann man weder mit Eurer noch mit Marias Situation vergleichen!

LG Helene

Hallo Naty,

"Sonnenuntersuchungstest"? Wahrscheinlich ist es Bagolini. http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtschweiftest

Wenn sie die beiden Linien gekreuzt sah, dann hat sie Binokularsehen. Mehr kann man daraus aber noch nicht entnehmen in diesem Alter.

Lass Dir ein bisschen Zeit  und prüfe die Kleine zuhause und pass genau auf wieviel sie auf jedem Auge sieht.

Nein, Fixation prüfen kannst Du nicht zu hause. Das sagt dann aus, mit welcher Netzhaustelle man mit dem Auge fixiert und ob dies stabil ist. 

LG Helene

Die Art und Stabilität der Fixation spielt eine Rolle bei Entscheidung zur Okklusion, aber nicht alleine, sondern im Zusammenhang mit Visus und Stabilität des vorhandenen Binokularsehens. Das ist ein komplexes Thema, denn ein Behandler muss das Ganze Bild einschätzen können, um eine richtige Behandlung daraus zu empfehlen.

z. B. wenn die Fixation exzentrisch auf dem Schielauge wäre, kommst Du um eine Okklusion nicht herum, wenn sie zentral (foveolar) wäre, müsste man sich fragen, wie (in)stabil sie ist, selbst hier könnte eine kurze Okklusion was helfen. Aber nur im gesamten Zusammenhang!

Ja. In diesem Artikel geht es um eine Winkelfehlsichtigkeit oder ein latentes Schielen.  Das ist ein ganz anderes Thema.

Es kann aber sein, dass Du Dich mit dem Thema Prismen auseinandersetzen musst. 

Nochmal Lob auf Deine Orthoptistin. Befrage sie mal zum Thema Fixation und Okklusion und zur Atropinkur und lass Dir bitte die Atropinkur wg. Risiken von ihr erklären!!! Aus Angst heraus sollte man eine sehr gute Behandlungsmethode nicht verwerfen. Du musst sachlich herangehen, aus Liebe für Dein Kind.

Im Nachgang:

was mir nicht klargeworden ist, hat sie mit der Brille nun Parallelstand oder nicht? in Ferne? Nähe?

LG Helene

gelöscht

Hallo Helene. Ah, ich weiss selber nicht weiter. Ich dachte, die Orhopistin meint es gut. Logisch habe ich Angst, dass ich ihr Binokularsehen zerstöre!!! Dass mein Kind plötzlich doppel sieht.

Sag mir bitte, kann ich diese Fixation prüfen? Was ist das genau?? Wie mir Othopistin erklärte, das Gehirn meiner Tochter arbeitet mit beiden Augen! Nun sieht sie auf dem linke sehr schlecht. Dies hat sie nach diesem Sonnenuntersuchungstest gesagt. Ist dir dieses bekannt?? Es ist ein Lämpchen, wo meine Tochter anchauen sollte und dabei eine Brille über ihre Brille bekam.

Die Atropinkur habe ich nicht angesprochen. Ich muss das zugeben, ich habe Angst vor Chemie. Ich würde ihre Augen nur mit schlechtem Gewissen tropfen! All diese Nebenwirkungen etc. ich kann es einfach nicht......

Hallo Helene. Dann kann ich aber bestätigen, dass sie Fixation hat...sonst würde sie ja schielen, oder nicht??

Mit Brille hat sie Parallelstand. Sie schielt nicht. Auch wenn man hundert mal ihr Augen wechselsweise abdeckt und aufdeckt, rutschen die Augen nicht. Sie hätl den Parallelstand.

Wenn sie Brille abzieht, dann ist fertig lustig. Sie schielt extrem nach innen.

Die Orthopistin meinte, die Okklusion würde ihr helfen, auf diesem Auge eine stärkere Haltung zu gwinnen. Stimmt das so? Aber dann müsste sie ja OHNE Brille schauen, bzw. ohne Brille okkudation durchführen. Weil ja mit Brille die Geradestellung da ist????!!

Du kannst einen Beitrag auch "bearbeiten" und dann auf Speichern gehen. Hättest ja nicht den ganzen Beitrag löschen müssen

Nein. Okklusion wird nur mit Brille durchgeführt, sie sieht ja nix ohne Brille, also würde das ja für den Visus nichts bringen ohne Brille zu okkludieren. Was Deine Orthoptistin meint mit dem "Stärken" mit der Okklusion, ist dass der Einzelvisus des Schielauges steigen würde und das Auge würde sich besser im binokularen Sehakt miteinschalten können. 

Sehr gut, wenn mit Brille Parallelstand besteht. Dass sie ohne Brille schielt, bedeutet,dass sie akkomodativen Strabismus hat. So wird es immer sein. 

Ich habe Dir einige Mails geschickt, prüfe Dein E-mail Fach.

Nochmal zum Verständnis: Fixation ist immer eine monokulare Angelegenheit, das sagt nichts über das Ausmaß des Schielens aus. 

LG Helene

Ok, ich schaue noch meine E-Mails an. Übrigens, meine Tochter sieht auch ohne Brille...sie kann Auge einfach scharf stellen und sie sieht ein wenig schlechter als ohne Brille.

Sie merkt aber, dass sie sich anstrengen muss.

Darum frage ich, ob die Okklusion auch ohne Brille durchgeführ wird...logischerweise könne sie nur dadurch die zentrierung üben.

Hm, die Orhopistin hat mir aber gesagt, dass noch etwas mit Okklusion gestärkt wird. Nicht nur Visus. Glaube dann geht es um Geradestellung des Auges????

Na, mit Okklusion bessert sich bestimmt nicht direkt die Zusammenarbeit der Augen bzw. Parallelstand. Den Parallelstand "übst" Du nur mit beiden offenen Augen und 0° Schielwinkel, lapidar ausgedrückt

Nur der Visus und die Fixation ("Zentrierung") bessert sich direkt mit Okklusion. Dies kann natürlich einen positiven Einfluß auf die Zusammenarbeit beider Augen haben, vorausgesetzt das Binokularsehen ist stark genug. 

Ja, wieviel sieht sie denn mit dem Schielauge ohne Brille? Hast Du das geprüft mit Tests? Kannst ja machen, die ganzen Teste auch ohne Brille durchzuexerzieren. 

Wie kann sich denn das Auge besser ohne Brille "zentrieren", wenn es eine dann unscharfe Abbildung auf der Netzhaut gibt? 

Hm danke für deine Aufklärung

Ich muss sie ohne Brille testen. Jedoch wird sie sich weigern, den ohne Brille möchte sie nicht mehr sein. Mal schauen ob es geht.

Meine Sorge ist, ob ich ihr Binokularsehen durch Okklusion zerstöre. Wie stark muss Binokularsehen sein, damit es nicht dazu kommt? Das wird in Winkelsekunden angegeben, oder?? Weisst du zufällig, wieviel winkelsekunde die Fliege hat? Den diesen Test hat sie bestanden

Diese Frage kann ich dir nicht beantworten.

Hallo,

die Fliege ist ein sehr grober Stereotest, wird nicht in Winkelminuten angegeben.

Hallo zusammen. Gerne berichte ich wie weit wir gekommen sind. Das rechte Auge meiner Tochter hat sich sehr gut erholt. Sie ist bereits auf ein Visus von 70% Nähe und ferne.

Wir haben mit Abkleben angefangen und das linke Auge macht Fortschritte, aber sehr langsam. Ferne: 40% Nähe 50%. Die Othopistin emfehlt uns noch länger abzukleben. Von 2-3 h auf 5 h zu steigern. Ich finde 5 h sehr lang und weiss nicht ob wir wirklich auf 5h kommen. 3h liegt drin und 2-3 Mal wöchentlich 4h.

Ich finde sie hat noch Zeit und ich will sie nicht quälen.

Gemäss Untersuchungen ist noch nicht klar, ob meine Tochter ein Mikroschielen hat. Binokularsehen ist da, jedoch fraglich wie gut. Gewisse Tests hat sie gut bestanden und würde NICH auf ein Mirkoschielen deuten, jedoch andere Untersuchungen deuten auf Mirkoschielen.

Z.B. Sie sieht Katze aber Auto und Stern nicht. Beim Test Longo I sieht sie nur den Stern.

Fusion sollte sie haben, gemäss Orthopistin. Therapie ist wie bereits gesagt, abkleben und natürlich Brille konsequent tragen. Eine Anpassung der Brille sei noch nicht notwendig, da sie "genug" abgeschwächte Brille bekommen hat. (- 1 Dpt) Ich fragte die Orthopistin wie das jetzt aussieht, da wir ja nicht wissen, ob die kleine ein Mirkoschielen hat??!! Wäre doch SEHR wichtig zu wissen!!! Ich fragte auch, ob die Prismen geeignet wären, falls sie ein Mirkoschielen hat.

Sie meint, es wird sich im Laufe der Behandlung zeigen, ob sie Mirkoschielen hat oder nicht. Und sowieso kann man nicht viel tun! Wir kleben ja ab und beobachten die Sehschärfe!! Dir Prismen sind nicht für sie geeignet, sicher nicht für diesen Schieltyp (meint die Othopistin) Und für Mirkoschielen bringt die Prismenbrille GAR NIX. Sie würde beim Mirkoschielen auf keinem Fall mit Prisme behandlen wegen kontraindikation. Fixation konnte zum zweiten Mal bei der Untersuchung auf dem linken Auge nicht definiert werden, das Auge bewegt sich. Die Othopistin kann es nicht gut sehen und wird es wieder versuchen. Das hat mich ein wenig genervt, aber die Othopistin will nicht was sagen, was sie nicht richtig sieht.

Hallo Naty,

die Argumentation finde ich aber seltsam. Man ist sich nicht sicher, ob es Mikrostrabismus ist? Sie hat keine Einstellbewegung messen können? Fixation konnte nicht geprüft werden, weil sich das Auge bewegt? Hmm..

Und am Besten finde ich ja die Aussage, dass Prismen für diesen Schieltyp nicht geeignet, wobei sie gar nicht weiss, welcher Schieltyp das ist.... Es sei dahingestellt, ob man mit Prismen beim Mikrostrabismus behandeln darf.

welche Tests deuten NICHT auf einen Mikrostrabismus? Und welche sprechen dafür? Was ist denn nun wirklich mit Abdecktests? Wie hat sie gecovert? Alternierender Abdecktest müsste bei dem Befund aber einen Schielwinkel ergeben, und wenn sie den nicht gemacht hat, dann weiss ich auch nicht mehr, was ich sagen soll.

Und wie ich Dir schon mehrmals gesagt habe, DIESER hartnäckige Visusunterschied auf dem Schielauge und auch noch besser in Nähe als  in der Ferne, deutet auf einen Restschielwinkel und/oder eine falsche Brillenkorrektion!

Gut ist, dass Du hier nicht blind vertraust, was ist denn mit der Abgleichsleiste, hast Du es ausprobiert? Ich hoffe, Du hast noch vor, zu Dr... zu fahren.

LG Helene

Hallo Helene. Vom Schieltyp her, hat sie ein akkommodatives Schielen. Ich habe Unterlagen gefordert, weil ich zweite Meinung einholen möchte.

Beim Abdecktest schielt sie eben nicht!! Sie hat wirklich jedesmal sehr, sehr lange ausprobiert und meine Tochter hat keine Einstellbewegung! Weiss auch nicht...Sie hält Auge paralell und die Orthopistin konnte so KEIN Schielen feststellen.

Dass sie Katze sieht würde das auf KEIN Mikrostarbismus hindeuten! Aber fraglich ist, warum sie dann andere, einfachere Dinge nicht sieht?? Vom Mikrostrabismus geht sie aus, weil sich wahrscheinlich die Sehkraft sehr langsam bessert!

Ich habe diese Abgleichgläser bestellt und meine Tochter sieht genau gleich mit Abschwechung von- 0.25 oder -0.50. Aber mit -0.75 sieht sie nicht mehr, bzw. sie sieht schlechter.

Dann habe ich mit + versucht. Mit +0.25 ist der Test ebenfalls gleich geblieben, aber mit +0.5 zusätzlich sieht sie schlechter.

Keine Ahnung...weiss nicht ob meine Tochter ein Spezialfall ist, oder kommt das einfach bei Kindern vor. Ah ja, beim Longo test II sagte sie, sie sieht Dinosauria, dort wo Auto ist. Aber Katze kann sie sehr gut sehen!! Die ist glaub ich über 1000 Winkelsekunden und sie zeigt genau wo Ohren sind, Schwanz und Pfoten. Aber alles andere sieht sie nicht?!! Einmal sagte sie..sie sieht den Stern, danach zeigte sie falsch...

Weiss nicht ob die kleine einfach so plapert oder sie sieht was....

seltsam, seltsam... 

Das mit dem Abdecktest... ich müsste wissen, welche Art von Tests sie genau gemacht hat... das sagt sehr viel aus, dass muss in den Unterlagen stehen...schickst mir bitte die Unterlagen per E-Mail?

ich tippe immer noch auf den Restschielwinkel und etwas ist ganz sicher nicht korrekt an der Brille.

bei dem "normalen" simultanen Abdecktest kann es sein, dass auch bei einem bestehenden Schielwinkel keine Einstellbewegung vorhanden ist, wenn gleichzeitig eine exzentrische Fixation vorliegt, weil das Auge gar nicht zentral in der Fovea fixieren kann.. Aber da ich nicht weiss, wie  die Fixation und der Schielwinkel genau geprüft wurden, kann man auch hierzu keine Aussage machen..

bei einer exzentrischen Fixation wäre der Visus auch unter 0,5 und hier muss man den Visus mit massivem Abkleben hochtrimmen, aber ob das hier so ist, ist die Frage... 

wenn man den Abkleberhytmus festlegt, muss man wissen, wie der Schielwinkel und die Fixation genau sind, sonst ist das ein Schuss ins Blaue mit möglichen heftigen Konsequenzen. Wenn im Befund stehen würde, exzentrische Fixation und keine Einstellbewegung beim PCT, das auch sicher wäre, müsste man wirklich so lang abkleben, wie verordnet. Aber mit den Angaben, man wäre sich nicht sicher und wüsste nicht sicher Bescheid und es würde sich im Laufe der Behandlung zeigen....deswegen hinterfrage ich das hier.

Hallo Helene. Ich habe Unterlagen zu Hause. Ich muss alles kopieren und ich kann dir gerne zustellen. Nun steht dort nicht, was genau gemacht wurde. Diagnose, Therapie...mehr ist nicht drin.

Abdecktest? Ich verstehe da nicht viel..Aber sie hat meine Tochter aufgefordert in die Ferne zu schauen (kleines Lämpchen in die Ferne) und dann immer abwechelnd Auge zu- und abgedeckt.

Welche Untersuchungen gibt es noch beim Mirkostrabismum bzw. restlichem Schielwinkel?

Ist das so, dass man beim Mirkostrabismum keine Prismen verordnet?

Ich klebe momentan 3 h am Tag. Meinst du sie könnte plöztlich Doppelbilder bekommen? Aus Angst klebe ich ihr nicht mehr als 3h ab. Ich hoffe ihr wird Binokularsehen durch diese 3h nicht beeinträchtigt.

Bei Fixation weiss ich ja nicht mehr...sie sagte, sie sehe nicht!!! Was ist genau Fovea und kannst Du mir sagen, ob ich das bei Tochter prüfen kann?

Meinst du wenn sie eine gute fixation hätte, müsste sie gar nicht abkleben?? Oder falls sie ein Mirkoschielen hätte, bräuchte sie Prismen?

Sie wird immer mit LEA Test geprüft. Für Ferne und Nähe. Ist das ok für 4-jähriges Kind?

Ah ja, für Nähe hat sie ihr so ein Würfel auf einem Stäbchen mit verschiedenen Tieren. Danach auch wie für die Ferne mit schwarzem "Löffel" Auge ab- und zugedeckt und eigentlich sehr lange sie geprüft und versuchte die Kleine auf schielen zu untersuchen.

Was die Foveola betrifft, so wie ich verstehe, ist das der Punkt wo man am schärfsten sieht?????

Wenn ja, kann es sein, dass meine Tochter mehrere solche Punkte hat??? Z.B. wenn sie nur mit Schielendem Auge schaut, dann benützt sie andere Foveola als wenn sie mit beiden Augen schaut????

Wenn das so wäre, oder so was gibt, wird ihr das Abkleben nicht viel bringen, oder sehe ich das falsch????

scheint so, als wäre auch der alternierende Covertest für Ferne und Nähe durchgeführt worden..

schicke mir die Unterlagen, dann wissen wir ev. mehr. Die Diagnose und die Therapie muss ja auch irgendwie begründet worden sein oder sie haben dir nicht die vollständige Akte kopiert.

bzgl. Prismen und Mikrostrabismus und dem Abkleben: warten wir mal den Termin bei dem anderen Arzt ab.

Foveola gibt es nur einmal. Doch, das Abkleben lohnt sich immer: beim Abkleben bessert sich der Visus und  der Fixationsort wandert  Richtung Foveola und die Fixation wird zentral. 

Fixationsort monokular und Korrespondenz binokular sind verschiedene Dinge. Das Kind kann auf jedem Auge monokular zentral fixieren, jedoch binokular kann es sein, dass die Netzhautstellen ganz anders verknüpft sind (zentrale Netzhautstelle auf einem Auge mit dem nichtzentralen Netzhautpunkt auf dem anderen Auge: ARK, das liegt beim Mikrostrabismus vor).

Fixation kannst Du nicht selbst prüfen.

LG Helene

Danke Helene. Kannst Du mir sagen, ob ich hier ein Risiko mit abkleben eingehe? Welche Konsequenzen hast du gemeint? Ich hoffe ich kann ihr mit 3 h nicht schaden...ansonsten wird es mir wirklich sehr schlecht gehen, wenn ich meiner Tochter einen Schaden zufüge.

Was mich da verwirrt, wenn das Kind binokular eine andere Nethautpunkt benützt als wenn es nur mit einem Augen schaut (weil abgeklebt) was kann abkleben bewirken?? Gar nix oder...?!

Wie kann man dese Netzautstellen prüfen?

Ich werde dir Kopien zusenden, du verstehst sicher mehr. Aber wie ich da sehe, die nennen keine Untersuchungsmethoden oder Geräte...lediglich was festgstellt wurde.

Mir hat sie gesagt, sie weiss nicht ob Mirkoschielen tatsächlich da ist, ein Verdacht besteht aber!!! In der Diagnose steht ebenfalls was von Mikroschielen, aber nicht zusammen mit Diagnose.

Sag mir bitte, ob ein Mirkoschielen, falls vorhanden, behandelt wird, oder nicht? Falls ja, mit welcher Therapie?

nun ja, davon schreibe ich ja wiederholt in letzter Zeit, mit Abkleben kann man den Schielwinkel vergrößern und manifestieren, das Binokularsehen gefährden. Deswegen, wenn nach Abnehmen des Pflasters sie deutlich schielen würde, wäre dies ein Alarmzeichen hierfür. Ich kann dir wirklich nicht sagen, wieviel Abkleben zuviel oder zuwenig ist. Es ist zudem sehr individuell. Manche Kinder vertragen 1 h am Tag nicht, manche schielen trotzd massivem Abkleben nie. 

Nochmal, mit dem Abkleben wird die Fixation "zentraler" als vorher, dadurch bessert sich die Sehschärfe. Natürlich arbeitet das Auge dann mit dem besseren Visus im Binokularsehakt besser mit, vorausgesetzt es besteht ein gutes Binokularsehen.

Reines Mikroschielen wird  mit Vollkorrektion mit Brille und klassischerweise mit Okklusion bei bestehender Amblyopie behandelt. Hierbei würde ich Okklusionsmethoden bevorzugen, welche das Binokularsehen nicht unterbrechen (Atropinkur, Bangerterfolie). Wenn eine exzentrische Fixation besteht, mit Abkleben und danach ev. mit Bangerterfolie ausschleichen, bis der Lesevisus 1,0 auf beiden Augen ist. Den Mikroschielwinkel, der der anomalen Korrespondenz entspricht, kann man hierbei nicht behandeln. Die dabei vorhandenen latenten Schielanteile (Phorien) kann man mit Prismen angehen und operieren, wenn Beschwerden bestehen oder der Schiewinkel sich von zeit zu zeit vergrößert.

LG 

Hallo Naty,

Hinweis zur Katze: sie kann man am leichtesten von allen Objekten auf den beiden Tests sehen, wie Du schon ahntest hat sie über 1000, genau 1200 Winkelsekunden, die anderen 500 - 600 u. der Mond am wenigsten mit 200.  Der Stern vom anderen Test ist nur ein Testobjekt u. wird von allen (also mit 1 Auge) gesehen.

LG 

Maria

Hallo Naty,

Befunde angekommen, die Antwort ist per Mail ab, kurz und gut, es ist noch ein Restschielwinkel da, Fixation unruhig, die Brille unterkorrigiert, an Mikrostrabismus glaub ich nicht. Weiter abkleben, aber nicht übermäßig. Brille verstärken.

im Langtest den Mond erkannt (200 WS) das ist bombig! Je weniger WS, desto feiner (besser) ist das Stereosehen.

Was ich noch vergessen habe, in der mail zu schreiben: ihr Visus ist gar nicht so schlecht auf dem Schielauge im Vergl. zum besseren Auge - "nur" eine Zeile Unterschied, das gibt sich noch! 

LG Helene

Hallo Maria, Ich dachte die Katze ist am schwierigstens zu erkennen?! Hm, dann habe ich aber falsche Information...bist du dir ganz sicher da?

Helene, ah danke dir Freut mich zu hören, wenn es einiger Masse gut ist!! Beim Mikrostrabismus steht DD..weiss nicht was das bedeutet. Auf jedem Fall hat Orthopistin nie bestätigt auch nie bestritten. Was ist den eine unruhige Fixation??? Hat sie oder hat sie keine?! Wo steht das im Befund was Fixation angeht? Ich dachte, die ist gar nicht erwähnt, da Orthopistin mir sagte, sie sehe einfach nicht, ob sie mit linkem Auge fixiert.

Was Mond angeht...hm...meine Tochter hat gemerkt, dass man sie lobt wenn sie mitmacht!! Dann zählt sie sachen auf...Mond, Banane, Dinosauria etc. Aber Mond hat sie richtig gezeigt...das war LANG I. Ich denke schon dass sie den Mond auch gesehen hat. Sie freut sich eben immer auf belohnung, weil ohne läuft nix!!! Aber eben, wenn sie sich bemüht, muss man bei ihr abgrenzen, hat sie es gesehen, oder nicht?!!

Ja, der Unterschied ist nicht mehr so gross!! Jedoch ist das immer mit LEA test...die andere Test vie C-Hacken oder E-Hacken würde sie sicherlich schlechter abschliessen. Weiss gar nicht was ihrem Alter entspricht, welcher Test am besten aussagekräftig ist.

Ok, ich warte gespannt auf dein E-Mail.

LG, Naty

Übrigens, von einem Restschielwinkel hat Orth. nie geredet. Wo steht das im Befund? Hm, ich muss aber fragen, wann geplant ist wieder zu tropfen und ausmessen.

lies mal meine Mail zuerst

http://de.wikipedia.org/wiki/Lang-Stereotest

Hallo Naty,

ja mit den Winkelsekunden bin ich mir sicher - Helene schrieb ja auch je kleiner erkannt wird um so besser das Stereo-Sehen. Aber die Zus.fassung von Helene hört sich ja super an: Mond gesehen (vielleicht hatte Deine Tochter vorher nicht immer Lust mitzumachen...halt nur bei Mond u Katze ;)) u. kein großer Visusunterschied(!!)....ist ja schon mal sehr gut!! Drücke weiter die Daumen!

LG

Maria

Guten Morgen an alle, die den Betrag zwischendruch lesen. Wir waren am Freitag beim Augenarzt um ihre Brillenwerte unter Torpfen neu auszumessen. Meine Tochter bekommt neue Brille: R: Sph: +7.5 / Cyl: +1.25 / Achse: 75 - L: Sph: +8.5 / Cyl: +1.5 Achse: 83.

Ihre Sehkraft ist momentan: Nähe: R 80% L 55% - Ferne: R 70% L 35%

Wie die Werte schon aussagen, hat sich das linke Auge sehr wenig bzw. langsam erholt. Wir decken 3 h ab, an 5 Tagen in der Wo. 2 Tage decken wir nur 1 h ab, da es an diesen Tagen mit 3 h nicht geht.

Ich war mit meiner Tochter auch zum anderen Arzt und ich muss sagen, dass er ohne Tropfen ähnliche Werte für die Brille ausgemessen hat. Der war nicht so interessiert und nett, aber Brillenwerte, Hut ab! Ich habe die Werte nicht bei mir, ich schreibe es noch morgen auf.

ps. Helene, du weisst Bescheid um welchen Arzt sich handelt Habe die werte nicht jetzt bei mir, aber es ist wirklich sehr interessant, dass er fast ähnliche Brillenwerte ohne Tropfen ausgemessen hat. Efrahrung hat er....wahrscheinlich ist er langsam auch alt geworden und nicht mehr so am Beruf interessiert..

Hallo Naty,

schön, dass Du nochmal berichtest, wie nun der Stand der Dinge bei Euch ist.

Ich habe auch gleich Fragen: wurde mit Atropin getropft über mehrere Tage?

Wurde die Fixation und die Schielwinkel Ferne/Nähe bestimmt?

Ist mal eine Erhöhung der Okklusionszeit angesprochen worden?

LG und alles Gute Kugelblitz

Hallo Naty,

tja, ich habe dir gesagt, dass du dich  auf die Refra von Herrn Dr. verlassen kannst. Erfahrung hat er, die kann man ihm nicht nehmen. Der Rest der Untersuchung war seltsam, da hast du recht.

Habe jetzt die neu ausgemessenen Werte verglichen, mit der Brille vorher, und mit den Werten von Herrn Dr.

Kein Wunder, dass das linke Auge sich nicht in der Sehschärfe erholen konnte, es war ja auch 0,5 spharisch sowie zylindrisch unterkorrigiert. Das Linke Auge hat Hr. Dr. fast ziemlich genau ausgemessen....

Ich würde jetzt die Eingewöhnung an die neue Brille abwarten... und dann schauen, was die Sehschärfe auf dem linken Auge tut. Räumliches Sehen hat sie, das sollte man nicht mit noch mehr Abkleben gefährden...;-)

Wenn Du noch Fragen hast bzgl. Brillenbestellung oder sonstwas....

LG Hesch

Hallo, Kugelblitz. Es wurde mit Zyklolat getropft. Die Ärztin meint, es sei nicht nötig, da Atropin oft mühsam für Kinder ist (Sehbeeinträchtigung bis zur 2 Wo. und immer öfter klaben die Kinder wegen Augenbrennen etc.) Wenn ich es ausdrücklich gesagt hätte, dass sie Atropin getroft werden muss, hätte die Ärztin das auch gemacht. In der Zwischenzeit kennt uns diese Praxis besser und wir können besser zusammen reden.

Schielwinkel und Fixation wurde jetzt nicht geprüft. Die Ärtzin hat Augenspiegelung gemacht und gesagt, dass die Augen von innen ansonsten gesund sind! Sie hat danach die Skiaskopie gemacht. Alle andere Unutersuchungen folgen ende Dezember bei der Othopistin.

Erhöhung der Okklusionszeit war mal ein Thema, aber ich habe ausdrücklich gesagt, dass ich meinem Kind das binokularsehen nicht länger als max. 3 h am Tag unterbrechen "kann" Mehr finde ich zu riskant..und Zeit hat sie ja bis zum 7. Lebensjahr. Ich suche ehnger "feinere" Methoden und langsam die Sache angehen...Mir ist eben wichtig, dass meine Tochter auch mitmachen WILL!!!! Wenn sie mal müde ist und die Okklusion nicht verträgt, nehme ich es ihr weg!! Auch wenn sie nicht volle 3 h erreicht hat. Aber meistens macht sie das gut mit und ich mag ihre Art, wie sie das ganz toll mitmacht und mir keine Schwierigkeiten zubereitet. Ich habe sie noch nie zur Okklusion gezwungen.

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Hallo Helene Ja du hast wirklich recht, der Dr. hat riesige Erfahrung..ich finde es immer noch lustig, als er mir gesagt hat: Schauen Sie, ich mache ein Auge zu und was jetzt?? Ist die WELT zusammengebrochen oder was ist los?!!! HAhahaaa...ich glaube er hat schon Nerven verloren und versucht mir zu erklären, es sei doch nicht schlimm, weil meine Tochter ohne Brille schielt, hauptsache mit Brille sieht sie gut Ich meine...so viel wusste ich ja selber, aber trotzdem bin ich eine Mutter die sich ehner um Schielphasen MIT BRILLE Sorgen macht..

Jetzt kommt das Thema mit der Auswahl der Brille. In der Zwischenzeit habe ich auch einen anderen Optiker gefunden. Ich fragte offen, ob man für Kinder 2 Termine machen kann, ob man überhaupt Nerven für Kinder hat?! HAhaa...ich wurde schon komisch angeschaut. Aber egal. Wir werden morgen erst zum Gespräch gehen, um eine vernünftige Fassung auszusuchen und wenns geht, kleiner, bzw. schmäler und ründer!! Ihre Ovale Brille ist schön, jedoch nicht für ein Kind vernünftig. Auch zu breit finde ich ihre Brille und das bringt nur mehr Gewicht...usw.

Helene, natürlich habe ich alle deine E-Mail gespeichert und weiss viel besser auf was es ankommt. Mit ihrer AS Brille mit 1.74 Index hat sie wahrscheinlich das maximale erreicht was die Sehkraft angeht..

Super,  melde dich mal bei mir, wie die Brillenbestellung gelaufen ist...

Wie gesagt, war ich auch bei anderem Arzt. Der hat folgendes OHNE Tropfen ausgemessen:

+7.75 / +1.0 / 80º

+8.25 / +1.5 / 90º

Ich frage mich, wie ist es möglich solche genaue Werte ohne Tropfen auszumessen?

Helene, welche Brille würdest du anfertigen lassen? Der Unterschied ist nicht erheblich, jedoch kann das von grosser Bedeutung sein. Ich habe jetzt ja zwei Brillenrezepte. Wie oben geschrieben sind akutelle Werte bei unserer Ärztin mit Zyklolat:

+7.5 / +1.25 / 75º

+8.5 / 1.5 / 83º

Ziel ist weiterhin ihre Sehkraft zu verbessern. Leider wurde noch nicht das erwartete erreicht.

Hallo Naty,

ich hatte mir ja die Werte schon angeschaut, habe ich ja hier.

Die Frage, welche Brille nun, kann ich dir nicht beantworten.  Schicke dir aber eine Mail dazu.

LG Hesch

Hallo Helene. Ich habe dir Antwort geschrieben. Übrigens, kannst du mir sagen, wie man ohne Tropfen so gut die Dioptrie messen kann?

Ist das eine neue Methoder, oder einfach die verdammt gute Erfahrung vom dr. ______ ??

Ich würde gerne mein Kind nicht mehr tropfen, falls was anderes gibt?!!

das lieber per Mail...

Hallo Helene. Ich habe dir Antwort geschrieben. Übrigens, kannst du mir sagen, wie man ohne Tropfen so gut die Dioptrie messen kann?

Ist das eine neue Methoder, oder einfach die verdammt gute Erfahrung vom dr. ______ ??

Ich würde gerne mein Kind nicht mehr tropfen, falls was anderes gibt?!!

 Moin,

Nahskiaskopie nach Mohindra.