Dankbar für Infos + Fachinfos

Hallo Melly,

Du hast ein Außenschielen mit 15 cm/m und ein Höhenschielen mit 2 cm/m. Dazu beiderseits eine leichte Übersichtigkeit mit geringer Hornhautverkrümmung. Wenn diese Stärken getragen werden, ist es normal, dass ohne Brille Doppelbilder entstehen. Allerdings sollte das morgens nach dem Aufstehen nicht so sein.
Eventuell ist bei Dir keine reine Winkelfehlsichtigkeit vorhanden, sondern ein sog. Mikrostrabismus. Vor einer OP muss das auf jeden Fall geklärt sein.

Gruß
Eberhard

Hallo Melly,

wenn ich Dich richtig verstanden habe, geht es Dir mit den Doppelbildern so , seit Du die 15-er Prismenbrille hast, ist das so? -

Dann bitte ich Dich, wenn diese Brillen-Linsen vom Optiker (verkauft) also angemessen wurden, gehe umgehend dorthin und schildere bitte die jetzigen Probleme.

Evtl. kann er Dir sogar umgehend helfen, wenn er entsprechend versiert arbeitet. - In jedem Fall war es richtig, die Brille nicht mehr zu tragen, die die DB verursachte (Liegt evtl irgendwo ein Fehler in der Brille vor? Das ist abzuklären!).

Beim Augenarzt brauchst Du einen guten Ansprechpartner, wenn es medizinische Ursachen hat. In jedem Fall muss die Ursache schnell und richtig abgeklärt werden. Evtl. kann Dir Dein Optiker zusätzlich eine wirklich gute Adresse benennen und hilft Dir zu einem kurzfristigen Termin. Das macht dann noch mehr Sinn!

Hallo Eberhard.
Danke für deine Mail
Aber was ist Mikrostrabismus?
Gestern habe ich eine Überweisung für die Uniklinik Göttingen bekommen. Meine Augenärztin sagt, ohne OP ist da nichts mehr zu machen. Die Werte der neuen Brille reichen nicht aus, der Winkel ist viel größer.
Grüße Melly

Ja, das Doppelbild habe ich seit der 15-er Prismenbrille, gerade das finde ich ja so komisch.
Mein Optiker weiß Bescheid. Den habe ich natürlich als erstes Informiert und halte ihn im Moment immer auf den neuesten Stand, er weiß also auch von der bevorstehenden OP. Die Augenärztin gab mir gestern den Tipp, mein linkes Brillenglas abzukleben, um besser Autofahren zu können.

Hallo Melly,

ein Mikrostrabismus ist wie der Name schon sagt, ein relativ kleiner Schielwinkel, kann aber auch 5-10° erreichen.
Das Problem dabei ist, dass er nicht einfach zu korrigieren ist. Sehr leicht kommt man auf immer höhere Prismenwerte, weil der Strabismus sich immer wieder auf die neue Korrektion einstellt. Hier kann man nur über die Verträglichkeit der Prismen gehen.

Gruß
Eberhard

Hallo Melly,

das Abkleben macht mir vor dem geplanten Eingriff Sorgen. Gibt es denn keinen Weg die DB über z.B. Prismenfolien zu der stärkeren Brille zu beheben? -
Auch wenn ich dieselben nicht liebe, wäre es in meinen Augen weit besser, als das Auge zuzudecken.

Ich hätte in einem solchen Fall immer den Gedanken eines >>Fluchtschielens

Denn schlimmer als die jetzigen DB wäre es, wenn die geplante OP nicht den gewünschten Erfolg brächte. Es ist eigentlich seltsam, dass nach zwei Schieleingriffen noch ein riesiger Restfehler bestehen soll, und dass bei Außenschielen? Da die Schlafruhelage oft oben / außen liegt, kommt es bei Ausschaltphänomenen* teilweise zu einem Fluchtreflex nach außen, der dann keinesfalls den wahren Schielfehler repräsentiert. Dies kann statt über OP ganz sicher unkritischer über einen Glas-, oder Folienausgleich ausgekundschaftet werden. Wird hier abgeklebt, könnte sich das Fluchtschielen (falls vorhanden) sogar noch verfestigen.

Ist aber nur der z. Zt. gefundene (und korrigierte) Brillenkorrektionswert falsch, gibt es bleibende erhebliche Probleme im Fern- und/oder im Nahbereich. Dann wäre dies allemals besser im Test über die Gläser zu erfahren und entsprechend notwendige Änderungen zu planen, als gleich einen weiteren Eingriff aus zu führen. Man kann ja wirklich nicht beliebig oft an den Augenmuskeln schnippeln.

*Ausschaltphänomene treten dann auf, wenn das Gehirn den Seheindruck eines Einzelauges unterdrückt, weil sich beide Seheindrücke nicht optimal zueinander ergänzen. Hier kann ein an und für sich kleiner Restfehler einen riesigen Fehlbetrag provozieren. Wehe, wenn der vorschnell operiert würde.

Erkennbar wird ein solcher Fehlwert vielfach an völlig unterschiedlichen Verhältnissen (den zu messenden Prismenwirkungen) bei der Fernsicht - zu der Nahsicht. Manchmal erweist sich die Korrektion aber auch erst über einer gewissen Tragezeit dieser Messwerte als Fehler. - Nur konsequente Korrektion bewahrt hier vor Fehlschlüssen. Letztlich muss das Seherleben an Stabilität gewinnen, erst danach bei Bedarf eine OP - Dann kann´s eigentlich auch nicht schiefgehen.

Hallo Eberhard,
Aus Neugier: Warum erwartest Du die Dobbeltbilder Morgens nicht?

Gruss
Steen

Hi Steen,

wenn es eine reine Winkelfehlsichtigkeit ist, sind die Doppelbilder morgens gering oder gar nicht vorhanden. Denn WF kann ich selber ausgleichen!! Strabismus nicht.

Erst im Laufe des Tages, wenn die körperlichen Anstrengungen irgendwie die Leistungsgrenze erreichen, werden ohne Prismen Doppelbilder auftreten.
Ich sehe das bei mir doch selber: 7 cm/m Exo, 6 cm/m Höhe. Ohne Brille kann ich morgens nur unscharf wegen der Myopie sehen, aber nicht doppelt.

Gruß
Eberhard

Hi Eberhard,

Schaffst du morgens das ausgleichen von 6 P u/o ganz ohne Suppression? Wann muss mann dann am besten messen wenn der VF problem über zeit swankt?

Gruss
Steen

Hallo zusammen,

ich kann Eberhardts Aussage bestaetigen. Selbst bei 38 Eso und einer kleinen Hoehe war am Morgen kein Doppeltbild zu sehen. Aber keine Regel ohne Ausnahme.
Es ist allerdings auch nur eine Momentaufnahme, weil der geuebte WF´ler schon kurze Zeit spaeter die Brille traegt.
Repraesentativ ist das allerdings nicht.

Gruss Burkhard

Danke Burkhard!

Hallo Steen,

sicher kann ich die 6cm/, Höhe morgens Problemlos ausgleichen, es ist schließlich eine WF.
Trotzdem ist sie bei einer morgendlichen Messung auch wieder komplett messbar. Du hast sicher auch bei WF-Kontrollen immer bei 0 angefangen und gemerkt, dass man schnell wieder auf die vorhandenen Werte und danach noch höher kommen kann.

Gruß
Eberhard

Hm, ja, war wohl keine so gute Idee das Auge zuzukleben. Was du schreibst stimmt ja alles, ich hätte wohl lieber vorher hier bei Euch nachfragen sollen.
In dieser Zeit ist das Auge wirklich nach außen gerutscht. Aber zum Glück ist es wieder da und schaut jetzt gerade aus
Freitag war ich in der Uniklinik in Göttingen. Die haben sehr lange meine Augen gemessen, mit den urigsten Geräten. Ich habe jetzt eine Klebefolie mit 8 Prismen auf dem linken Auge. Die Ärztin sagte, dass 15 viel zu hoch für mich sind. 3 Monate soll ich die Folie tragen, dann muss ich wieder nach Göttingen zur Nachuntersuchung. Das Doppelbild ist nun, nach fast einer Woche nicht mehr dauerhaft da. Zum Glück! Ich sehe es, wenn ein Auto vor mir fährt oder mir jemand ca. 2 m gegenüber sitzt. Aber ich hoffe das geht auch wieder weg. Die Ärztin sagte mir, dass mit den 15 Prismen das Auge durcheinander gebracht wurde und deshalb ein Doppelbild gekommen ist. Von einer OP sehe ich jetzt auch ab. 8 Prismen in einer Brille wären für mich super. Das ist ja kein Problem solche Gläser zu tragen.
Lieben Danke Melly

Hallo Melly,

erstmal Glückwunsch, dass es etwas besser geht!
Melde Dich frühzeitig, wenn die DB wieder häufiger kommen sollten und halte uns bitte auf dem Laufenden.

Z.Zt. hat Göttingen Dir ja erstmal geholfen und die Situation gebessert. Gerne nehmen wr teil an Deiner Situation im Sehen. Alles Gute!

So, nun war ich das zweite mal zur Untersuchung in der Uniklinik in Göttingen. Jetzt habe ich das Fragezeichen über meinem Kopf erneut. Auf einmal sind 8 Prismen doch nicht genug. Ich brauch über 15 Prismen und mehr, sagte die Ärztin. Seit zwei Tagen trage ich meine Brille mit den 10 Prismen. Bis Januar habe ich Zeit, dann muss ich schlauer sein. Die wollen in der Klinik eine OP durchführen. Allerdings nicht mehr am linken Auge (da hatte ich schon 2 OP´s) sondern jetzt am rechten Auge, da das Linke schon genug vernarbt ist. Ich habe jetzt höllische Angst, denn das rechte Auge hat keinen Silberblick und eine super volle Sehleistung und da wollen die dran. Das ist mein heiliges Auge! Das Dumme ist, dass ich 1 Jahr die 10 Prismen getragen habe, super glücklich war und dann mit den 15 ein Doppelbild bekommen habe. Jezt habe ich es leider auch mit den 10. In der Uniklinik sagten sie mir, das mein Gehirn auf die Prismen nicht mehr richtig reagiert und nur eine OP hilft. Und nu? Hat jemand Erfahrung, wie ich mein Gehirn trainieren kann? Habe einen OP Termin Ende April und will aber nicht.
lg Melly

In der Uniklinik sagten sie mir, das mein Gehirn auf die Prismen nicht mehr richtig reagiert und nur eine OP hilft. Und nu? Hat jemand Erfahrung, wie ich mein Gehirn trainieren kann? Habe einen OP Termin Ende April und will aber nicht.
lg Melly

Diese Aussage kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, geschweige denn, akzeptieren. So solltest Du Dich nicht unters Messer begeben.

Was ich nicht verstehe: Ursprünglich stand Dein Auge doch innen nach dem Unfall, oder? Warum wurden dann immer Prismen mit Basis innen (die sind für Außenschieler!) gegeben? Wurde Mikrostrabismus definitiv abgeklärt und ausgeschlossen? Hast Du Dir die Befundberichte der Uniklinik Göttingen aushändigen lassen? Das solltest Du unbedingt tun. Obendrein könntest Du hier dann einmal die Ergebnisse posten. Vielleicht kann Dir einer der Fachleute hier dann einen Rat geben.

Viele Grüße
Kerstin

Stimmt als Kind habe ich nach innen geschielt. Nach der zweiten OP, die in Braunschweig durchgeführt wurde schiele ich nach außen!? Werde gleich mal in BS anrufen und mir die Unterlagen der zwei OP´s schicken lassen. Die brauche ich eh.
Vielleicht habe die aus Unwissenheit zu viel vom Muskel gekürzt. Ich weiß noch, dass sie mir gesagt hatten, das sie ein bisschen mehr gemacht haben, da der Muskle durchs erschlaffen das Auge wieder etwas an die alte Stelle bringt.
Abgeklärt, ob es irgend etwas anderes sein könnte hat keiner, was mich ja so unsicher macht.

Vielleicht habe die aus Unwissenheit zu viel vom Muskel gekürzt. Ich weiß noch, dass sie mir gesagt hatten, das sie ein bisschen mehr gemacht haben, da der Muskle durchs erschlaffen das Auge wieder etwas an die alte Stelle bringt.
Abgeklärt, ob es irgend etwas anderes sein könnte hat keiner, was mich ja so unsicher macht.

Ich denke, so wars. Man hat zuviel geschnippelt und das ist nun das Fatale. Und was ich auch nicht verstehe, ist, dass die ein Eso-Schielkind angeblich bewusst überkorrigierend operieren. Das macht man NIE bei Eso-Schielern!!!!! Ich will ja nun nichts Böses unterstellen....

Bei Exo-Schielern darf man gerne ein wenig "mehr" machen, oft wird das auch bewusst gemacht, um eine Folge-OP zu vermeiden oder hinauszuschieben. Umso früher man Exo-Schielkinder operiert, umso früher kann auch die 2. OP ins Haus stehen, weil die Kinder noch wachsen...

Aber Du warst ein Eso-Schieler! Hier ist was schief gelaufen und ich denke, ohne vernünftige Prismen oder Re-OP kommst Du nicht herum. Wo du das machen lässt, da solltest Du Dir vorab hinreichend Informationen einholen...

Viele Grüße
Kerstin

Jo, da bin ich bei. Ich denke ich werde mir in Halle noch einen Termin geben lassen. Bin gerade noch am Forschen, wo ich außer Göttingen noch hin könnte um eine zweite Meinung einzuholen.
lg Melly