Ernährung und Sehen

Hallo Annemarie
ich halte das für ausgemachten Schmu.
Bei vernünftiger Ernährung braucht man für das Auge weder zusätzliche Vitamine von Aldi und schon gar nicht vom Optiker.
Man stelle sich vor, die würden auch noch helfen......

Im Ernst, mir ist eine solche Wunderpille nicht bekannt. Wahrscheinlich muss man halt daran glauben.
Verlange doch mal die Angaben dieser angeblichen Studien und lasse uns diese zukommen. Ich bin mir fast sicher, dass es sich um Bauernfängerei handelt.

Hallo Annemarie,

das ist wirklich Humbug, zu behaupten, Nahrungsergänzungsmittel (um solche handelt es sich sicher) bei Kindern eine positive Wirkung auf die Augen hätte. Ab dem 50. Lebensjahr kann es zu positiven Verbesserungen kommen, aber bis dahin hat Dein Filius noch ein wenig Zeit. Wenn er sich nicht nur mit Pommes rot/weiß oder Mc D. Produkten ernährt, hat er diese Pillen nicht nötig.

Etwas anderes kann man über die allgemeine Gesundheit sagen Die Anfälligkeit für Erkältungskrankheiten sinkt bei Einnahme der Obst-u. Gemüsepillen. Aber die müssen nicht immer so teuer sein, wie die, die Dein Optiker propagiert. Im Internet findet man Produkte, die die Hälfte kosten und mindestens genau so wirken.

Hallo Zusammen,
Hallo Annemarie,

sicher ist die "Hauptbaustelle" das beidäugige Sehen! Ein latentes Schielen oder eine konvergenz Insuff. sind noch nicht von Vitamipillen "besser geworden".
Mich wundert daher Ihr Beitrag etwas - nur Fragen zu den Vitaminpillen, nicht zum VT bzw. zum SEHEN?!

liebe Grüße
Georg

Hallöle,

man, ihr seid ja fix mit den Antworten. Danke!

Hallo Georg,

wegen dem VT hab ich hier nix geschrieben, weil, da hab ich im anderen Forumsteil schon was zu gelesen. Wollt gestern noch dort was schreiben, aber dann musste ich den PC räumen...aber ich kann es ja auch hier schreiben Also mein Kleiner hat mal geschielt und wurde als Kleinkind mit Augenpflaster behandeld. Na ja, nun ist er in der 2. Klasse und hat so Probleme beim Lesen. Er ist auch unruhig in der Klasse, die Lehrerin ist genervt. Ich hab schon das Gefühl, der ist net blöd, aber irgendwas ist halt mit dem Gucken. Er mag auch nicht lesen und braucht lange beim Schreiben.

Der Augenarzt sagte, alles ist ok (ein bisserl weitsichtig halt, aber dafür brauchts keine Brille). Manchmal rutscht das Auge nach außen weg, meine ich. Aber ich kann es mir auch einbilden. Brille hat er nie gemocht, und sagt auch jetzt, die strengt ihn an. Der Optiker sagt, mit dem Visualtraining kann er nachher leichter die Augen zusammenhalten. Es dauert halt und kostet. die Prismenbrillen kosten ja auch....in dem anderen Forum hab ich schon gelesen, dass darüber gestritten wird, was nun besser ist. Ich glaub, da hat jeder seine Meinung. Und es ist bestimmt alles auch net verkehrt. Ich denk halt, mit dem Visualtraining wird es besser gehen, weil der Kleine keine Brillen mag. Gehen auch immer kapput und krumm. Der Augenarzt sagt übrigens, er schielt nicht mehr bzw. nur noch latent. Da muss man nichts weiter machen.

Ja, und das mit den Vitaminen hat mich auch echt gewundert. Ich denk ja auch, so ein Kind ist jung und gesund, Obst ist doch immer noch gesund!?! Aber der Optiker erzählte mir was, von wegen kaum noch Vitamine in dem Obst von heute und soviel könnte man gar nicht am Tag essen. Die Luftverschmutzung und schlechten Böden...Aber warum sollen die Böden in den USA (ich glaub, er sagte was von Kalifornien) und auch die Luft besser sein als hier? Die Amis fahren doch noch so Schlitten, die 20 Lieter verbrauchen. Und sie sind große Luftverschmutzer. Ich mein, ich hab jetzt net studiert und bin auch net obergebildet, aber mein einfacher Menschenverstand versteht das net so ganz.

Und wenn ich Obst zermahle, quetsche oder einfriere und dann wieder zu Pillen verarbeite...man sagt doch immer, frische Sachen sind gesünder als Dosen und tiefgefrorene. Weil sich da immer was verändert beim kochen oder einfrieren. Und warum verändert sich das in den Pillen net?

Ach ja, und er sagte wirklich, diese Vitamine giebt es schon bei ganz vielen Optikern und auch viele Ärzte würden dahinterstehen. Und es giebt auch eine Kinderstudie. Wenn das so was ganz Tolles und Neues ist, kann man vieleicht ja auch noch net viel drüber nachlesen? Ich hätt die Dinger fast gekauft, aber 200 Euro waren mir dann doch zu viel. Das Geld hab ich einfach net im Moment. Mein Mann würd mir auch aufs Dach steigen, glaub ich Der ackert und ich hau das Geld raus - fürs Visualtraining ja auch schon....da musste ich auch lang mit ihm debattieren. Aber für seinen Sohn hat er sich schon breitschlagen lassen - ist ja sein Stammhalter! Nur, bei den Pillen hörts glaub ich auf bei ihm.

Grüßle
Annemarie

Hallo Sklavulus,

ich hatte einen Prosbekt mitbekommen. Aber der Max hat den irgendwie unterwegs verloren, weil, er wollte den unbedingt tragen....

Wenn ich das nächste Mal wieder dort bin, dann bitte ich noch mal um einen. Dann schreib ich Euch, was das für Vitamine sind. OK?

Grüßle
Annemarie

200 Euro?????????????????????????????

Sind die noch ganz sauber?

Annemarie, Dein Mann hat vollkommen recht! (ausnahmsweise P)

Das erinnert mich an die Diät-Ananas-Kapseln, die sich mal eine ehemalige Mitarbeiterin hat andrehen lassen. Für das Geld hätte sie eine ganze Plantage gekriegt.. Und geholfen haben die auch nichts.

Also da bin ich sprachlos! 200 EUR für Vitaminpillen??? Das ist ja die absolute Abzocke! Oder war das ein "Lebensvorrat"?

Ich habe ohnehin Zweifel, ob Optiker die richtigen Ansprechpartner und Vertreiber von Vitaminpräperaten sind. Das liegt ja eigentlich schon recht weit außerhalb des eigentlichen Tätigkeitsfeldes und Kompetenzbereiches.

Wenn ich dann aber von solchen Preisen höre, dann lässt mich das an der Seriösität dieses (einen!) Optikers schon erheblich zweifeln.
Jedenfalls tut er sich aus meiner Sicht bei kritischer Betrachtung keinen Gefallen mit solchen "Angeboten". Denn wenn der Verdacht im Raume steht, dass er in diesem Bereich "abzockt", wie kann ich dann Vertrauen habe, dass er dies in seinem Kompetenzbereich nicht auch tut? Also ich persönlich hätte da kein Vertrauen mehr. Wobei dies natürlich nicht heißt, dass er in seinem Fachbereich nicht sehr gut sein kann, aber mein Misstrauen wäre da durch solche Aktionen doch so groß, dass ich persönlich mir einen anderen Optiker suchen würde.

LG Gika

Hallo Gika,

ja so ähnlich sehe ich das auch!! Wobei ich das mit den €200.- kann ich fast nicht glauben (sorry - Annemarie, haben Sie sich da nicht "vertan")!
Aber ich habe keine Ahnung - ich verkaufe keine und kaufen tu ich sowas auch eher selten.

viele Grüße
Georg

Habe vorhin einen Kunden, der seine Brille abholte, nach dem Zeug gefragt. Er ist Apotheker. Er kennt dieses "Mittel" auch nicht. Rein rechtlich sei der "innovative" Optikerkollege auf der sicheren Seite, wenn er es als "Nahrungsergänzungsmittel" anbietet. Sobald er aber behauptet, es heile irgendwas, steht er mit einem Fuß im Knast !!

Hallo Annemarie,

kann es sein, dass Du Juice Plus meinst? Da kosten aber 4 Monate ca. 200 Euro - wären 50 pro Monat...auch nicht wenig....

@alle anderen Schaut mal unter Veranstaltungen auf der Startseite. Der Termin am 28.08 ist ein Vortrag über Ernährung in der Kinderoptometrie. Veranstalter scheint die ivbv zu sein, zumindest ist sie als Kontakt angegeben. Auf dem letzten Kongress wurden auch Vorträge und ein Seminar gehalten, sowie das Angebot unterbreitet, ein Konzept vorzustellen...

Hier der Link zu den Veranstaltungen
http://optometrieonline.de/component/option,com_eventcal/task,event/even...

Ich denke mal, dass Dein Optiker Dir JP angeboten hat. Vertrieb läuft so ähnlich wie bei Amway. Du bist Verkäufer und wirbst neue Kunden und Verkäufer und erhältst dann Provision - je mehr Verkäufer Du in Deiner Kette hast, umso mehr kannst du Dir dazuverdienen. Vielleicht ist das ja das Konzept, auf welches sich das eine Seminar bezieht.

Die eine Seite ist halt der Profit - ok, jeder will Geld verdienen. Die andere ist die, ob man von dem Produkt überzeugt ist. Es wird ja keiner gezwungen, zu kaufen oder zu verkaufen. Ich habe JP auch eine Zeitlang genommen, aber ich kann es mir nicht leisten. Hatte es als "Probepackung" bekommen

Weitere Info erhaltet ihr unter www.ivbv.org , dann unter Kongresse und dann könnt ihr das Veranstaltungsprogramm 2008 mit allen Vorträgen und Seminaren einsehen. Da scheint sich was in der Optikerwelt zu tun, man will in Richtung ganzheitliche Gesundheit gehen. Wo da die Grenzen zur Medizin sind, kann ich nicht beurteilen. Aber ich bin immer sehr vorsichtig mit Pillen und Co.

LG
Kerstin

Kerstin Harms schrieb

Ich denke mal, dass Dein Optiker Dir JP angeboten hat. Vertrieb läuft so ähnlich wie bei Amway. Du bist Verkäufer und wirbst neue Kunden und Verkäufer und erhältst dann Provision - je mehr Verkäufer Du in Deiner Kette hast, umso mehr kannst du Dir dazuverdienen. Vielleicht ist das ja das Konzept, auf welches sich das eine Seminar bezieht.

Vorab Ich habe mich jetzt (noch) nicht selbst informiert, sondern lege allein diese Information von Kerstin zugrunde.

Aber wenn diese so zutreffen sollte, bleibt mir erst recht die Spucke weg!

Denn das klingt sehr verdächtig nach einem Schneeballsystem! Dieser Umstand würde meinen Verdacht, dass es dem „Verkäufer“ solcher Mittel in erster Linie um seinen Geldbeutel und nicht um meine Gesundheit geht, noch ganz erheblich steigern!
Und genau das würde bei mir die Frage aufwerfen, ob ein solcher Verkäufer dann in seinem Kompetenzbereich nicht ähnlich gewinnsüchtig handelt. Vertrauen schürt so etwas meiner Meinung nach jedenfalls nicht!

Wenn es dann auch noch zutreffen sollte, dass ein solches Konzept „offiziell“ von der IVBV unterstützt und sogar propagiert wird, dann fände ich das mehr als bedenklich! Bei mir wirft das jedenfalls unweigerlich die Frage auf, welche finanziellen Interssen dahinter stehen könnten....

Sicher ist es in vielen Bereichen vernünftig „über den Tellerrand hinaus zu schauen“ und sich beispielsweise auch über „fachfremde“ Fragen, wie zB gesunde Ernährung Gedanken zu machen. Wenn dies aber mit dem Vertrieb bestimmter Pillen oder anderer Mittelchen, deren Preis jedenfalls fragwürdig ist, verknüpft wird, dann sollte das nachdenklich machen!

Ich jedenfalls bin überzeugt, dass sich eine Person für 50,00 EUR im Monat so ausreichend mit Obst und Gemüse versorgen kann, dass Vitamine, Mineralien, sekundäre Pflanzenstoffe etc. in ausreichendem Maße zu sich genommen werden. Ganz zu schweigen von den Ballaststoffen, die mir solche Vitaminpillchen nicht liefern!
Und für einen im Einzelfall darüber hinausgehenden Bedarf, ist meines Erachtens ein Optiker nicht der richtige Ansprechpartner.

LG Gika

Hallo Freunde,

ich oute mich jetzt
Ich habe Juice Plus selber verkauft, weil ich von der positiven gesundheitlichen Wirkung überzeugt war und auch noch bin.
Ich habe nie einen Wiederverkäufer geworben, weil ich selber solche Systeme nicht mag. Eine einzige "Werbe"veranstaltung in Wuppertal habe ich mitgemacht, das hat mir gereicht. ( Es war nur ein Schulterklopfen und loben bei den besten Verkäufern.
Es gab keine wirkliche fachliche Information über das Produkt, es ging nur um Geld.

Verdient habe ich an den Pillen fast nichts, weil die Systemkosten fast höher waren als meine regelmäßigen Einnahmen, zudem musste ich sie für meine Familie selber kaufen, ohne Preisnachlass.

Sicher gibt es erfolgreichere Verkäufer, auch unter den Augenoptikern. Die müssen viel Zeit zur Aquise von Kunden und Wiederverkäufern haben. Ich hatte sie nicht.

Übrigens, meine gesundheitlichen Verbesserungen waren und sind
Tennisarm, der nicht operirert werden musste und kaum noch Beschwerden hervorruft
Höchstens noch 1X im Jahr eine leichte Erkältung, die meist nach 2 Tagen wieder verschwindet.

Was sonst noch passiert, wird sich frühestens im Alter zeigen, ich hoffe darauf, eine gesündere Netzhaut zu haben, also keine AMD zu bekommen, Diabetes und andere Stoffwechselerkrankungen möchte ich damit auch fernhalten. Ob es klappt, weiß ich nicht.

Kaffee in vernünftigen Mengen wirkt anregend. Auch Bier soll gesund sein. Schlage vor, wir bieten jetzt auch Bier und Kaffee an, wenn wir von der positiven Wirkung überzeugt sind.

Ich verstehe Sie nicht, Herr Luckas. Wenn Sie schon keine Produktinfos erhalten haben, wieso haben Sie das Zeug dann angeboten? Und mit welchen Argumenten?

So etwas hat m.E. beim Optiker nichts verloren. Wir wollen nicht, dass Apotheken KL-Pflegemittel anbieten und wir wollen nicht, dass Parfümerien Sonnenbrillen verkaufen. Also lasst uns - wie wir es auch von anderen erwarten - auf unsere Kompetenzen beschränken und die liegen bestimmt nicht in Nahrungsergänzungsmittelchen, selbst wenn sie hülfen.

Also, ich habe JP ja auch genommen - wenn eine Erkältung im Anflug war, habe ich sie prompt in den Griff gekriegt. ABER Es ist wie mit dem Echinacin - man nimmt das Zeugs und irgendwie wird dem Körper vorgegaukelt, er muss selber nichts mehr tun - kaum hört man damit auf, kommt alles doppelt und dreifach an Wehwehchen. Über Echinacin habe ich das auch schon schwarz auf weiß gelesen. Das gleiche gilt für die Produkte wie Actimel Dem Körper wird alles fertig einverleibt und er muss selber nichts mehr tun. Auch Actimel ist mittlerweile sehr umstritten. Es ist gut nach einer Antibiotikabehandlung, wenn das Darmmilieu kaputt ist, ebenso nach anderen Erkrankungen. Aber alles in allem, sollte eine vernünftige und ausgewogene Ernährung reichen.

Obendrein kommt, dass ich inzwischen Artikel gelesen habe, in denen Nahrungsergänzungsmittel unter die Lupe genommen wurden. Das Fatale Besonders die Zusätze von Algen (Grünalgen) sind sogar gefährlich! Algen haben Toxine! Sie lagern auch, ähnlich wie Muscheln und Pilze, Schadstoffe ein. Mittlerweile häufen sich Fälle von neurologischen Ausfallerscheinungen und Erkrankungen, wo man, auf Nachfrage, zufällig darauf kommt, dass der Patient Vitaminpillen schluckt. Zu den neurologischen Ausfallerscheinungen gehören auch Sehprobleme samt Paresen!!!!!!!! Sehr fatal sind die Auswirkungen bei Kindern. Man kann die Dosis für Kinder nicht einfach pi mal Daumen nach Gewicht runter anpassen. Das Gleiche hat man mittlerweile auch bei Arzneimitteln bemerkt und sucht nach neuen Ansätzen. Ein kindlicher Organismus reagiert ganz anders! Und insofern finde auch ich, hochdosierte Vitaminpräparate gehören in die Hände von Ärzten. Nur der eigene Arzt kennt die Blutwerte und Krankheitsgeschichte und kann sagen, ob es angeraten ist, ein Vitaminmittel zu nehmen. Aber dann bitte nur das, was dem Körper gerade fehlt!

Diese Muliti-vitamin-Geschichten sind eh meist überflüssig, wenn gar gefährlich. Z. B. wird durch Juice PLus 100 % des Vitamin-E Bedarfes gedeckt! Informierte Leser wissen mittlerweile, dass eine Überdosierung von Vitamin E Hautkrebs verursacht! Alle fettlöslichen Vitamine ( E D K A) sowie die B-Vitamine können überdosiert werden und sind dann gefährlich. Die bekannten ACE-Säfte sind z. B. völlig überdosiert! 100 ml decken den Tagesbedarf an A C und E für ein Kind. Wir lassen schon unsere Kinder die ganze 500 ml Flasche trinken und glauben, ihnen was Gutes zu tun. Es ist höchst gefährlich!!!!!

Es spricht nichts dagegen, jemandem Magnesium zu verschreiben, wenn er viel Sport macht und Krämpfe bekommt - aber braucht er dann gleich die Multi-Präparate?

Viel hilft nicht immer viel! Im Gegenteil Viel kann auch viel Schaden anrichten.

Und wie Sklavulus schon sagt Gewisse Dinge sollten in den Händen von Fachleuten dafür bleiben. Sonst gibt's bald wirklich die fertige Prismenbrille in 1er Abstufungen schon bei Aldi und Schlecker zwischen den Lesebrillen. sorry, wenn der Vergleich hinkt, aber mir fiel grad nichts Passenderes ein.

Viele Grüße
Kerstin

Sklavulus schrieb

Ich verstehe Sie nicht, Herr Luckas. Wenn Sie schon keine Produktinfos erhalten haben, wieso haben Sie das Zeug dann angeboten? Und mit welchen Argumenten?

So etwas hat m.E. beim Optiker nichts verloren. Wir wollen nicht, dass Apotheken KL-Pflegemittel anbieten und wir wollen nicht, dass Parfümerien Sonnenbrillen verkaufen. Also lasst uns - wie wir es auch von anderen erwarten - auf unsere Kompetenzen beschränken und die liegen bestimmt nicht in Nahrungsergänzungsmittelchen, selbst wenn sie hülfen.

Natürlich hatte ich Produktinfos, was soll diese Frage? Außerdem bieten wir Optiker ja auch anderes als reine Optik an, z.B. künstliche Tränen. Da könnten Sie auch schreiben, nur die Apotheken dürften das.
Ich hatte bei meinen alten AMD-Kunden auch Erfolge mit JP, aber beweisen kann ich es nicht und andere, preiswertere Mittel, die inzwischen auf dem Markt sind, helfen genau so.

@Eberhard Luckas
Ich musste Ihren Satz

Es gab keine wirkliche fachliche Information über das Produkt, es ging nur um Geld.

Meine vehemente Weigerung als Filialleiter bei A*ollo-Optik, in der damals viertgrößten deutschen Filiale Tennisbälle, Vossen-Badetücher, Trainingsanzüge u.ä. Gelumpe anzubieten, hat mir eine Menge Ärger eingebracht. Aber ich behaupte noch immer, dass ich damit recht hatte.
Führen dürfen wir freilich so ´n Schrott, aber es hat in einem OPTIKER-LADEN eigentlich nichts zu suchen.

(btw. 80% der Ware hat man an Mitarbeiter verschenkt)

Hallo Kerstin,

ja, ich meine das JucePlus! Ich war heute noch mal dort.

Habe mal auf den Link von Dir gedrückt. Da steht auch"Als Primary Eye-Care Provider ist der Optometrist die erste Ansprechperson wenn es um die Erhaltung des guten Sehens geht. In diesen Dienstleistungskatalog gehört auch die Beratung bezüglich präventiver Möglichkeiten.
Dieses Seminar soll einige Aspekte dieser Zusammenhänge und einen möglichen Weg zum Umsetzen in der täglichen Praxis aufzeigen."

Was ist denn ein Primary Eye Care Provider? Kann mir das einer übersetzen? Aber der letzte Absatz macht mich doch a weng wundern....also wollen die doch verkaufen und das als Organisation "ivbv".

Also mein Optiker schwärmt von den Pillen! Der klang total euphorisch! Mein Mann war mit, der war aber skeptisch. War mir peinlich, aber der ist immer so offen mit seiner Kritik. Da wurde der Optiker fast schon ein bisserl sauer...na ja, mein Mann meint, der klinkt wie als ob man den hypnotisiert hätte und irgendwelche Phrasen beigebracht hätte. Weil er ab einem gewissen Punkt immer wieder mit den gleichen Sätzen daherkommt.

Aber der sagt, das Gemüse kommt aus Kalifornien, dem Land mit der vielen Sonne. Mein Mann meinte nur, da brennts doch derzeit ganz heftig! Stimmt, hat er ja Recht! also meine Tomaten im Garten haben ja auch viel Sonne. so ganz versteh ich ja auch net, warum das gemüse und Obst aus den USA mehr Vitamine haben soll.

Na ja, ihr habt wohl alle Recht, was ihr so schreibt. Irgendwie geht's mir ja auch ähnlich, ohne alles zu verstehen. Aber ich hab doch auch noch nen Menschenverstand. Aber beinah hätt' ich des gekauft! Ich schau mal, was die in unsrer Apotheken so haben und was das kostet. Aber eigendlich haben wir ja fast nie Erkältungen...aber das Bettnässen soll ja auch verschwinden. Versteht einer, warum das so sein soll? Angeblich gibt's da auch schon eine Studie - die hat er mir aber net zeigen können. Er sagt, dass hat er auf einem Seminar gelernt.

Mein Mann möcht jetzt auch net, dass wir das mit dem VT dort machen...der ist total misstrauisch geworden....weil, da war der auch so euphorisch...

Aber dank Euch fürs "Zuhörn" und alle Eure Antworten. Ihr wisst ja echt viel!

Grüßle
Annemarie

@Annemarie

Bei der Argumentation deines Optikers krieg ich echt die Krätze!!!
Sonne in Kalifornien = Gesundheit = Natürlichkeit oder wie oder was?
Warum dann nicht Feigen aus der Oase in der Sahara???

Jeden Satz dieser Schwätzer kann ich dir zerlegen

Augenprobleme sind oft nur eines von vielen Merkmalen, die aufzeigen, dass der Körper aus der Balance geraten ist und seine Kräfte nur noch selektiv einsetzen kann. Durch Dysbalancen entstehen immer wieder neue Schwachstellen, für deren Ausgleich Kräfte abgezogen oder eingespart werden müssen.

Das heißt nur, falls dir außer den Augen auch die Knie oder der Hals weh tun, stimmt was mit deiner Gesundheit nicht und du solltest was unternehmen!

Ach was?!

Bei der Anamnese (Anm.das ist die Krankenvorgeschichte) erhalten wir vielfältige Informationen, auch über den Gesundheitszustand und das Leistungsvermögen der Kunden.

...und vor allem einen Eindruck über die Urteilsfähigkeit und Bereitschaft des finanziellen Einsatz des Kunden, die Wehwehchen loszuwerden.

Häufig notieren wir eine ganze Reihe meist assoziierter Erscheinungen, wie z.B. Neurodermitis, Asthma, Allergien, Konzentrationsmängel, erhöhte Infektanfälligkeit und auch Augenveränderungen wie trockene Augen, AMD, Cataract und andere mehr.

Assoziert mit was denn??

Wie sehr hängen das Leistungsniveau und der Gesundheitsgrad von der täglichen Ernährung ab?

Anscheinend gar nicht, sonst müsste ich nicht für 200 Euro im Quartal JuicePlus Pillen fressen!!

Welche Möglichkeiten bieten sich dem Kunden, durch Stärkung der gesamten körperlichen Situation, die Balance wieder zu finden und damit auch vorhandene Probleme zu verringern?

Man lese genau! "...gesamten körperlichen Situation. Das schaftt noch nicht einmal Aspirin oder Valium. Plagen dich also die Hühneraugen oder Hämorrhoiden, einfach ein paar Pillen aus dem sonnigen Kalifornien schlucken und alles ist grün!

Studien belegen, dass....

Wer hat die wann, wie und wo mit welchen und wievielen Testpersonen vorgenommen?
Nix als Geblubber!

..und jetzt wird´s hoch wissenschaftlich

...bestimmten Vitalstoffen, wie Antioxidantien und gewissen Carotinoiden, die Augengesundheit länger erhalten werden kann. Die vorwiegend aus pflanzlicher Nahrung stammenden Vitalstoffe haben eine bedeutende Wirkung auf die Leistungsfähigkeit des ganzen Organismus. Die Belastung durch oxidativen Stress – einem Ungleichgewicht zwischen aggressiven, freien Radikalen und den neutralisierenden Antioxidantien – hat negative Auswirkungen auf alle Aspekte des Sehens. Degenerative Veränderungen können ebenso begünstigt, wie die kognitive Sehverarbeitung beeinflusst und motorische Funktionen beeinträchtigt werden.

Was heißt "bestimmte Stoffe" und "gewisse Carotinoide"? Und vor allem "vorwiegend aus pflanzlicher Nahrung"? Kann das heißen, wenn die Sonne in Kalifornien nicht genug gescheint hat, dass schon auch mal Knochenmehl oder so etwas mit drin ist? Oder probiotische, selbstredend linksdrehende Eiweiße?

Und um der Lächerlichkeit die Krone aufzusetzen, wird das Produkt nicht vom popligen Optiker vertrieben, sondern vom "Primary EyeCare Provider".

Als Primary Eye-Care Provider ist der Optometrist die erste Ansprechperson wenn es um die Erhaltung des guten Sehens geht. In diesen Dienstleistungskatalog gehört auch die Beratung bezüglich präventiver Möglichkeiten.

Primary heißt Erster, Bevorzugter
EyeCare heißt Augengesundheit
Provider heißt Versorger

@Kollegen
Und wem das alles noch nicht reicht, um stutzig zu werden, sollte sich mal fragen, warum ein so geiles Produkt über kleine Klitschenoptiker vertrieben wird und es ein Bonussystem für jeden EyeCareProvider gibt, der bereit ist, diesen hanebüchenen Unfug ebenfalls mitzumachen.
Mir hat das noch keiner angeboten...wahrscheinlich bin ich halt nicht "primary" genug.

Annemarie schrieb

Aber der sagt, das Gemüse kommt aus Kalifornien, dem Land mit der vielen Sonne. Mein Mann meinte nur, da brennts doch derzeit ganz heftig! Stimmt, hat er ja Recht! also meine Tomaten im Garten haben ja auch viel Sonne. so ganz versteh ich ja auch net, warum das gemüse und Obst aus den USA mehr Vitamine haben soll.

Annemarie

Hallo Annemarie,

Deine Tomaten im Garten haben ganz sicher genau so viel gesunde Stoffe wie die aus Kalifornien, wenn sie sofort nach absoluter reifung verarbeitet werden.

Leider ist die Situation hier in Deutschland nicht so, daß jeder sein eigenens Gemüse anbaut. Die Tomaten z.B. aus Holland will ich gar nicht beschreiben.......
Vieles reift erst auf dem Transportweg oder in den mit Stickstoff begasten Lagerhallen.
Das hört sich alles sehr positiv für JuicePlus an, wie ich schon sagte, halte ich das Produkt für sehr gut, nur der Vertriebsweg ist mir suspekt.

Mal was rechtliches dazu

Wird ein aus Mineralien und/oder Vitaminen zusammengesetztes Produkt als
Lebensmittel verkauft, kann es innerhalb der Europäischen Union nur dann als
Lebensmittel legal in den Verkehr gebracht werden, wenn es z.B. in Deutschland
den Regularien des Lebensmittel- und Bedarfsgegenstände-Gesetzes (LMBG) entspricht. Dieses Gesetz verfügt über einen Anhang, in dem eindeutig die Ober-
grenzen von Mineralien-/Vitamin-Beimischungen aufgelistet sind. Diese
Obergrenzen variieren leicht von EU-Mitgliedsstaat zu EU-Mitgliedsstaat und
zwar dann, wenn es sich um Produkte handelt, die schon länger im Verkehr
sind und "Altbestandsschutz" besitzen. Bei Produkten, die nach 2005
in den Handel gelangt sind, greift dieser Vorteil nicht mehr.
Entweder handelt es sich dann eindeutig um Lebensmittel (vom Apfel bis
zum Pilz, von der Wurst bis zur Milch, usw.) oder es handelt sich um
ein diätetisches Lebensmittel (ggf. eines zu medizinischen Zwecken),
ein klar zu definierendes Nahrungsergänzungsmittel gemäß der Anlageliste
des LMBG, um ein Novel-Food oder - und hängt dann bereits von einer
etwaigen medizinisch anmutenden Anpreisung des Produktes ab - um
ein Präsentationsarzneimittel oder ein Funktionsarzneimittel.

Beispiel Propagiert ein Anbieter ein Lebensmittel, dass z.B. in der Schweiz
legal als Nahrungsergänzungsmittel und/oder Lebensmittel im Handel wäre,
in Deutschland als Lebensmittel und verbindet er dies mit einer medizinischen
Indikation (z.B. Wirkung auf ein Augenleiden), dann wird dieses Mittel üblicher-
weise als Präsentationsarzneimittel eingestuft. Ein Präsentationsarzneimittel
ist ein Produkt, welches (auch wenn es nur ein Lebensmittel zu sein scheint)
von sich behauptet, eine medizinische Wirkung zu haben. Diese Behauptung
ist dann rechtlich bewiesen, wenn es z.B. Studien gibt, die eine solche Wirkung
belegen oder wenn Werbematerial eine solche Wirkung behauptet (selbst wenn
diese nicht belegt wurde).

Generell gilt, dass selbst ein Lebensmittel, das keine solche Wirkung hat, dieses
aber für sich behauptet, gegen das Lebensmittelwerberecht verstößt und erfolg-
reich abgemahnt (ggf. auch als Präsentationsarzneimittel eingestuft und damit
aus dem Verkehr gezogen) werden kann, in der BRD nicht legal im Handel sein
kann. Das schließt natürlich nicht aus, dass man illegalerweise einen solchen
Import in die EU aus der Schweiz durchführt, in dem man beispielsweise ein
dt. Vertriebsnetz aufbaut, welches Bestellungen zentral sammelt und ins EU-
Ausland transferiert, um von dort aus die Einfuhr im Rahmen z.B. einer Privat-
Postsendung zu ermöglichen.

Was sich aber deutsche Distribuenten, die meist über die rechtlichen Gefahren
solcher Konstruktionen entweder nicht informiert sind oder sich (aus welchen
Gründen auch immer) über diese Probleme hinwegsetzen, sich selbst klar
machen sollten, ist, dass bei Aufdeckung solcher Systeme zuallererst der
deutsche Verkäufer in Haftung genommen wird. Auch jener, der nur als
"Besteller" agiert. Das ggf. illegal im Handel befindliche und zulassungs-
pflichte Präsentationsarzneimittel dürfte in der BRD nicht vertrieben, beworben
und nicht bestellt werden. Wird dies ermöglicht, verstößt der Distribuent im
Netzwerk eindeutig gegen LMBG als auch Arzneimittelgesetz (AMG).
Das bedeutet im Einzelfall maximal bis zu einem Jahr Gefängnis oder
50.000 Euro Geldstrafe.
Und Unkenntnis schützt hier nicht vor Strafe, zumal Arzneimittelbehörden durchaus im Verdachtsfalle (also bei Verdacht auf Vertrieb eines Präsentationsarzneimittels ohne dessen vorherige arzneimittelrechtliche Zulassung) bis zur Hausdurchsuchung
und Außerverkehrnahme/Beschlagnahme gehen können.

Charakteristika für fragwürdige Distributionssysteme sind für den Laien schwer
vermittelbar, für den Insider aber häufig und leicht erkennbar. In der Regel gibt es
für das avisierte Produkt auf dessen Verpackung entweder keinerlei Kontakt-
adressen (obwohl dies nach LMBG verpflichtend anzugeben ist) oder nur unzu-
reichende Kontaktadressen (z.B. 0180-Nummern, allg. Servicenummern usw.).
Häufig fehlen jegliche herstellerbezogene Angaben z.B. Angaben zur Lager-
Adresse oder eine Zentraladresse für Geschäftsführung/Verkauf/Marketing. Es
fehlen Chargenbezeichnungen oder Zulassungsnummern auf den Verpackungen.
Eine klare Inhaltsangabe ist nicht vorhanden oder die Auszeichnung ist lückenhaft.

Trifft eines oder mehrere dieser Kriterien zu und ist man zusätzlich beispielweise
nicht in der Lage, Gewerberegisterauskünfte des Anbieters in Deutschland zu
eruieren (weil man wegen mangelnder Angaben auf dem Produkt-Döschen kein
Angriffspunkt für eine Recherche findet), dann ist rechtlich der entsprechende
Anbieter dieser Produkte (also der "Distribuent" bzw. das Mitglied in einem
Firmennetzwerk) direkt verantwortlich und voll haftbar. Da er das Produkt verkauft oder den Verkauf vermöglichst, haftet er in jeder Beziehung für Inhalt, Werbung usw. als Verantwortlicher. Ihn trifft die direkte Haftung und er kann von Glück reden, wenn im Haftungsfall für ihn eine Durchgriffsmöglichkeit auf den eigentlichen Lieferanten möglich ist. Häufig funktioniert das nicht, weil die eigentlichen Hersteller sich hier aus dem EU-Ausland heraus der Haftung entziehen.

Man sollte sich als Selbständiger (z.B. Optiker mit eigenem Geschäft) sehr genau
überlegen, ob man beispielsweise ein Produkt, dass in der Schweiz vielleicht wirklich legal im Handel sein kann (hier ist das Lebensmittelrecht z.T. kantonal sehr verschieden auslegbar und damit für Ausländer kaum durchblickbar), aber in der BRD bzw. der EU eindeutig verkehrswidrig als Lebensmittel und nicht als zulassungspflichtiges Präsentationsarzneimittel (und damit illegal) im Handel ist, wirklich im eigenen Geschäft anbietet.

Wer sich in dieser Sache nicht sicher ist, sollte (und das ist wirklich dringend
angeraten) mit entsprechendem "Informationsmaterial" zum zuständigen Gewerbeausichtsamt, dem Bundesinstitut für Risikobewertung oder sogar direkt zum www.bfarm.de in Bonn in Kontakt zu treten, um sich vor der Inverkehrbringung eindeutig rechtlich abzusichern. Schließlich kann
man im Einzelfall sowohl lebensmittelrechtlich als auch arzneimittelrechtlich
belangt werden. Das kann problemlos zur Aberkennung der Berufserlaubnis führen. Eine schriftliche und rechtsverbindliche Auskunft durch das Amt wäre also hinlänglich angeraten.

Abzuraten ist ebenso, sich nicht auf die üblichen Verkaufsäußerungen von bereits tätigen Distribuenten zu verlassen, da jene rechtlich bedeutungslos sind und zudem interessengeleitet sein können.

Herzlichen Dank für die erschöpfenden und formaljuristischen Informationen zu einem Thema, bei dem der gesunde Menschenverstand eigentlich laut "Vorsicht" rufen sollte.
Es ist ja eine "Informationsveranstaltung" dazu am 23.8. in Limburg angesetzt.
Vielleicht sollte man den Staatsanwalt darauf aufmerksam machen...!

stop - der Termin in Limburg ist ein Seminar über Ernährung! Ob dort Nahrungsergänzungsmittel verkauft/angpriesen (mit Gewinnabsicht) werden etc. weiss ich nicht!? Oder hast Du da mehr Informationen?!

viele Grüße
Georg

http://optometrieonline.de/index.php?option=com_eventcal&task=event&even...
Man achte auf die "Kontaktpersonen"!

Hallo zusammen,

nach gezwungener Internetabstinenz (Leitung tot) möchte ich doch noch meinen Senf dazugeben.

Ich hab mir die Seiten von Juice Plus jetzt mal genauer angeschaut. Das ist schon alles sehr, sehr fragwürdig.
Allein der Preis sollte schon sämtliche „Alarmglocken klingeln lassen“.

Auch die Art und Weise des Vertriebs, die Kerstin ja schon beschrieben hat, ist sehr grenzwertig. Gerade dieses Bonussystem, wenn man neue Verkäufer wirbt, ist alles andere als seriös.

Aber selbst wenn ich diese – aus meiner Sicht unseriösen und nur auf Eigengewinn abgezielten – Verkaufsmethoden (die Grund genug sein sollten von einem Produkt die Finger zu lassen!!!) außer Betracht lasse, muss ich feststellen, dass es jedenfalls bei „juice plus“ nur darauf ankommt, den Kunden mit – gelinde gesagt – zweifelhaften Mitteln zu ködern!
Da werden „Studien“ präsentiert, die die positive Wirksamkeit des Produktes belegen sollen.
Die sogenannten „Studien“ sind bei näherer Betrachtung ein Witz! Ich hab mir jetzt zwar nicht alle sogenannten Studien angeschaut, aber einen Großteil. Sollte ich wider Erwarten die ein oder zwei seriösen zufällig ignoriert haben, kann man diese ja als „Gegenbeweis“ hier einstellen. .
Die willkürlich ausgewählten „Studien“ verdienen jedenfalls nicht den Namen!!
Ich will jetzt gar nicht nachforschen, welche Qualifikation die Erheber dieser Studie hatten (Titel kann ich mir auch geben!!).
Denn schon das, was ich nachprüfen kann, ist ein Witz! Die Teilnehmerzahl schwankt zwischen 16 und 60!!!! Man braucht glaub ich wenig Kenntnisse und Phantasie, um festzustellen, dass die Frage, wie ein bestimmtes Produkt auf den menschlichen Organismus einwirkt, mehr als (höchstens!!) 60 Probanden erfordert!

Und auch das „Ergebnis“ dieser Studien ist „umwerfend“. Da wird nämlich genaugenommen nur festgestellt, dass nach der Einnahme von Vitaminen der Vitaminpegel im Blut steigt!
Ganz ehrlich, so wirklich verwundert mich das jetzt nicht! Es werden Vitamine eingenommen und die kann man dann auch im Blut nachweisen!
Die positive (oder negative!!!) Wirkung wird jedoch nicht ansatzweise „erforscht“ (wie auch bei einer so geringen Anzahl von Probanden??). Da heißt es dann nur lapidar, bei diesem oder jenen Vitamin geht man von einer positiven Wirkung im Bezug auf bestimmte Dinge aus. Man unterstellt also die angeblich positive Wirkung einfach, ohne zu sagen, dass oder gar „erforscht“ zu haben, dass diese besteht.
Im Klartext Festgestellt wurde bei einer lächerlich niedrigen Zahl von Probanden, dass sich die Zufuhr von Vitaminen im Körper nachweisbar ist, und dass man diesen Vitaminen eine positive Wirkung nachsagt.
Es bedarf wohl nicht vieler Worte, was von solchen „Studien“ zu halten ist!

Mit diesem Argument könnte ich auch „Gikas Lufttüten“ ganz „seriös und wissenschaftlich erforscht“ verkaufen! Ich fülle einfach ein paar Ballons mit Sauerstoff. Dann erhebe ich eine Studie mit 20 Leuten. Diese müssen eine zeitlang die Luft anhalten und dann aus „Gikas Lufttüten“ inhalieren. Es wird sich dann nachweisen lassen, dass nach der Inhalation der Sauerstoffgehalt im Organismus der Probanden steigt. Und damit ist eine positive Wirkung von „Gikas Lufttüten“ erwiesen! Denn – und das kann ja nun niemand bestreiten! – es ist wissenschaftlich erwiesen, dass dauerhafter Sauerstoffmangel zu bleibenden Gehirnschäden führt und bei entsprechend langem Entzug sogar zum Tod!

Ich empfehle daher 3 x täglich die Inhalation einer Tüte, die ich für 2,00 EUR verkaufe. Diejenigen, die diese Tüten verkaufen und weitere Verkäufer werben, bekommen die Tüten übrigens für 1,80 EUR ..

Hehe, eigentlich frage ich mich gerade, warum ich nicht wirklich auf diese sehr fragwürdige Weise mein Geld verdiene. Aber ich bin halt nicht dreist und skrupellos genug...

Aber Scherz beiseite. Das sind im Prinzip die Methoden, die Juice Plus anwendet!

LG Gika

Abgesehen von der rechtlichen Situation, zu der ich auch noch was schreiben wollte, die AM aber im Ergebnis zutreffend wiedergegeben hat, muss ich – erst recht, nachdem ich mir die Seiten von Juice plus angeschaut habe, nochmals feststellen, dass ich es für äußerst fragwürdig, wenn ein Optiker Nahrungsergänzungsmittel verkauft und insoweit eine gewisse „Fachkompetenz“ jedenfalls in Bezug auf Augengesundheit vorgaukelt!

Denn das geschieht ja letztlich. Es wird in Verbindung mit Augenproblemen dieses Produkt angeboten, welches dann außerdem „rein zufällig“ natürlich auch noch 1000 andere gute Eigenschaft hat.

Das ist ebenso befremdlich, wie es befremdlich wäre, wenn ein Apotheker sich eine Messbrille besorgen würde, und nunmehr meint, seinen Kunden „kompetent“ die richtige Stärke für ihre Fertiglesebrille bestimmen zu können, die er natürlich für überteuertes Geld im Angebot hat und an den Mann bringen will.

Und - mit Verlaub – die Fachkompetenz im Bezug auf die Notwendigkeit, den Nutzen und die tatsächliche (nicht die behauptete!) Wirkung eines Nahrungsergänzungsmittels hat der Optiker in der Regel nicht! Insbesondere hat der Optiker nicht die Kompetenz, wirklich einzuschätzen und zu beurteilen, ob und in welcher Dosierung bestimmte Präparate überhaupt vonnöten sind!

Er bezieht seine „kompetenten“ Behauptungen nur von der Firma, in deren Namen er das Mittelchen verkauft! Und die wird weder in Broschüren, noch in Seminaren das Produkt objektiv erklären, sondern anpreisen. Nur diese Werbung kann der „Nichtfachmann“ doch dann übernehmen. Mit Kompetenz hat das nichts zu tun!

Und genau dieser Umstand wird bei einem rational denkenden Menschen eher Misstrauen schaffen. Denn es stellt sich zwangsläufig die Frage, warum ein solches „Fremdprodukt“ mit vorgegaukelter Kompetenz angeboten wird. Und da drängt sich – gerade bei einem überteuerten Produkt – halt der Verdacht auf, dass hier insbesondere der „schnöde Mammon“ ohne Rücksicht auf Verluste eine Rolle spielt und nicht die Beratung und Gesundheit des Kunden!

Und das schürt dann Misstrauen, dass er sich auch in seinem Fachbereich ähnlich verhalten könnte.
Natürlich kann es vielleicht andere Gründe geben, weshalb der Optiker dieses Mittelchen verkauft und natürlich mag er in seinem Fachbereich hervorragend und neutral beraten. All das ist nicht ausgeschlossen.
Aber bei mir persönlich würde diese Tatsache doch so großes Misstrauen erzeugen, dass ich sehr, sehr vorsichtig wäre und diesem Optiker eher nicht Vertrauen würde.
Also ich glaube nicht, dass sich die Optiker einen Gefallen damit tun, wenn sie solche Mittelchen verkaufen.

LG Gika

Liebe Annemarie
Ich habe auch lange überlegt ob Vitaminpillen für meine Kinder sinnvoll sind oder nicht. Natürlich kann dadurch kein frisches Obst und Gemüse ersetzen werden. Nur ist mein Problem, daß ich immer zwischen Schule, Haushalt und Arbeit versuche meine beiden 10 und 12 jährigen Kinder jeden Tag ausgewogen zu ernähren. Das klappt leider nicht immer, deshalb weiß ich den Wert von natürlichen Vitaminpillen wirklich zu schätzen. Ich habe mich damals nach langer Recherche für Juice Plus entschieden, weil die im Gegensatz zu herkömmlichen Vitaminpräparaten aus echtem Obst und Gemüse hergestellt werden und nicht aus Chemie. Natürliche Vitamine werden auch vom Körper besser aufgenommen und verarbeitet. Ich habe diese Entscheidung nie bereut. Auch habe ich das Gefühl, dass meine Kinder in den letzten Jahren nur sehr selten krank waren und auch kaum Infektionskrankheiten aus der Schule mitgebracht haben.

Gruß,

Angelika

Wenn Sie die Entscheidung nie bereut haben, dann ist es ja gut. Das kommt vielleicht noch!

Es steht mir nicht zu, darüber zu befinden, wie die Leute ihre Kinder erziehen. Aber wir wollen doch mal festhalten, dass es vielleicht eine Überlegung wert wäre, statt 200 Euro für dubiose Vitaminkapseln zu verplempern, die Kinder anständig zu betreuen. Ich persönlich kann nicht im Mindesten nachvollziehen, dass man sich Kinder anschafft, die man nicht im nötigen Maße betreuen kann und sie ersatzweise lieber mit Pillen vollstopft.
Aber wie gesagt, das ist, unabhängig von der Fragwürdigkeit des Produktes, meine persönliche Meinung zur Kinderbetreuung.

Jetzt kam mir doch Sklavulus zuvor...dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Aber vielleicht war das ja auch keine treusorgende Mutter sondern ein getarnter Primary Eye-Care Provider der noch ein bischen Werbung machen wollte...

Stefan

Hi Stefan,

kommt mir auch fast so vor....denn egal wie wenig Zeit ich fürs Kochen habe, es ist reine Erziehungssache, was die Kinder essen. Bei mir steht immer eine Obstschale rum und die beiden greifen da rein, wann immer sie möchten. Das ist überhaupt kein Mehraufwand - in die Schule gehen Karotten, Obst und Co. mit. Das kann man morgens nett zurechtschnippeln für die Kids!

Außerdem Ist es nicht schlimm, wenn man seinem Kind die olfaktorischen Reize nimmt? Ich meine, schon beim Schälen von einer Orange läuft einem das Wasser im Mund zusammen, ganz abgesehen von den Geschmackserlebnissen süß und sauer! Und Kauen nicht vergessen - das ist für die Kieferentwicklung wichtig. Das alles sind wichige Reize, die unsere Kinder brauchen. In unserer Wohlstandsgesellschaft können von den Vorschulkindern kaum noch welche sauber zwichen süß, sauer, bitter, salzig und scharf unterscheiden. Warum wohl?!?! Weil sie Fast-Food und Pillen schlucken. Die kleinen Türkenkinder, die können es noch, weil zuhause noch gekocht und Rohkost gegessen wird!

Daran sollte man auch mal denken, wenn man immer schreit, dass unsere Kinder Wahrnehmungsstörungen haben und sie dann zu teuren Therapien schickt.

Und, liebe Angy Ich habe kein Mitleid mit Dir, weil ich in derselben Situation stecke. Aber ich nehme mir die Zeit für mindestens 2 gemeinsame Mahlzeiten am Tag mit meinen Kindern. Es gibt auch schnelle Gerichte, die alles an Nährstoffen enthalten, was man für eine ausgewogene Ernährung braucht! Obendrein sind die Familienmahlzeiten oberwichtig für eine gesunde soziale Entwicklung!!!!!! Wenn man alles im Leben haben will, sollte man wirklich überlegen, ob man auch Zeit und Liebe für Kinder hat. Und wenn es mit der Karriere so gut läuft, dann kann man sich auch eine Haushälterin und Tagesmutter leisten, die dann frisch kochen könnte/sollte. Also, diese Entschuldigung mit der "Zeit" lasse ich wirklich nicht gelten.

Wo hast Du denn übrigens recherchiert hinsichtlich JP? Es gibt keine öffentlichen Publikationen dazu! Die Infos werden nur über Veranstaltungen und persönliche Beratung weitergegeben. Und wer da berät, möchte auch das Produkt verkaufen! Ist bei Amway ja das Gleiche.....oder kennst du eine neutrale Studie, wo verschiedene Präparate untersucht wurden (Stifung Warentest z. B.)? Das würde mich brennend interessieren, denn ich habe solche Studien gefunden, aber JP war nicht dabei....

Und es gibt noch andere natürliche Vitaminpräparate, nicht nur das eine! Man frage seinen Arzt oder Apotheker, falls man in der Rekonvaleszens nach schwerer Krankheit ist und für einen beschränkten Zeitraum mal einen Anschub an Vitaminen oder Mineralien braucht.

Viele Grüße
Kerstin

Hallöle,

also ich bin ja platt, dass hier so viele schreiben und lesen. Also, krank ist mein Junge selten. Bei uns gibt's halt auch jeden Tag warme und gute Mahlzeit. Ich hab ja die Zeit und bin zuhause.

Aber das was die Angy schreibt, des hat mir mein Optiker auch so erzählt. die heutige Zeit, der Stress..hab mich scho a bisserl gewundert, weil, dem hab ich ja gsagt, dass ich immer daheim bin und net arbeit. Aber der hat einfach weiter erzählt und geschwärmt.

Ich denk wirklich, ich bleib bei meiner Küche und der Junge kriegt keine extra Pillen. Das was da alles vom Gesetz dahintersteckt, das ist mir eh zu hoch. Aber ist schon interessant. Wenn dem ehrlich so ist, müsste das ja alles net so ganz erlaubt sein, oder? Weil, der verkauft es ja richtig in seinem Laden?! Aber soll mir wurscht sein, soll jeder machen wie er mag, fürs Gesetz sind andere zuständig.

Grüßle und noch mal Danke an Euch alle!
Annemarie

Hallo Angy,

sag mal, wo hast Du denn die Pillen gekauft? Giebt es die noch woanders so zu kaufen? Und was hast Du bezahlt? Würd mich interessieren.

Grüßle
Annemarie

Es ist eine komische Sache mit den Kindern und der Ernährung.
Ich denke, daß zum einen ein Riesengedöns um nichts gemacht wird, denn die Mehrzahl der Kinder ernährt sich definitiv nicht gesund und sie überleben trotzdem, oft auch sehr gut. Ich bin der Meinung, daß bei einigermaßen gesunden Kindern der Körper sich ganz genau das nimmt, was er braucht. Das merkt man doch, wenn ein Kind krank war, dann hat es oft danach Lust auf fettige und kräftige Sachen wie Fleisch. Oder Lust auf Saft, wenn Obst angebracht ist.
Das andere ist dann diese Sache, die Kerstin anspricht und die enorm wichtig ist Das Essen als soziale Begegnung, und da sieht es ja in vielen Familien ganz mau aus. In GB bin ich oft morgens Kids begegnet, die in der einen Hand die Chipstüte hatten und in der anderen die Cola, und das war dann ihr Frühstück auf dem Schulweg. Oder das Essen wird gemeinsam eingenommen, aber gemeinsam vor dem Fernseher. Keine Kommunikation mehr in der Familie.
Aber egal nun, was für eine Einstellung man konkret zum Essen haben mag, Pillen haben in den Mägen der Kinder nichts verloren, es sei denn, sie sind definitiv krank und der Arzt verschreibt es. Man kann keine Zuwendung durch Vitaminpillen ersetzen. Und auch kein frisches Obst und Gemüse durch irgendwelche obskuren Säfte. Das ist doch wirklich krank.
Jan, der allmählich auch leicht genervt ist vom Durchdrehen der Biokarotten durch den Fleischwolf, aber was macht man nicht alles für die lieben Kleinen, damit sie eine gesunde Hautfarbe haben

Ich kann mich Sklavalus, Stefan, Kerstin und Jan nur anschließen!

Dass Angie 03 aus welchen Gründen auch immer (wobei mir da schnell welche einfallen ) den Absatz von Juice plus fördern will, ist offensichtlich!

Das ist aber auch ein Zufall! Da wird in einem Forum, in dem es um optische Probleme geht, zufällig über Juice Plus – zum Teil auch kritisch - diskutiert. Und just in dem Moment meldet sich jemand neu an, um genau einen Beitrag zu verfassen, in einem für ein Optikerforum nicht auf der Hand liegenden Thread, in welchem sich einige kritisch zu einem fachfremden Produkt äußern! Und natürlich werden in diesem einen Post nur die positiven (außeroptischen!!!) Erfahrungen des Produkts mitgeteilt!
Mit Verlaub, das riecht nach der gleichen Verdummungsmethode, mit welcher auf den Seiten von Juice plus eine „wissenschaftlich erwiesene“ positive Wirkung vorgegaukelt werden soll!

Jedenfalls sind die Argumente, die Angie03 für die Entscheidung, ihren Kindern juice plus zu geben, anführt, fadenscheinig und – sollten sie wider Erwarten tatsächlich zutreffen –
einfach nur traurig!

Im Grunde haben Sklavalus, Stefan, Kerstin und Jan schon alles gesagt, da könnte ich nur wiederholen.

Insbesondere Kerstin kann ich da nur zustimmen, dass das angebliche Zeitproblem sicher kein Argument für Vitaminpillen sein kann.

Was mich allerdings auch noch nachdenklich stimmt. Angie hat offensichtlich 100,00 EUR im Monat für diese Pillen übrig (wenn sie und gegebenenfalls ihr Mann die auch schlucken sogar 200 EUR/Monat!) und ist nicht in der Lage, einigermaßen gesunde und ausgewogene Kost zu besorgen???? Denn einkaufen muss sie ja auch so, nur von den Pillen werden die Kinder wohl kaum satt!!!!

Und mir kann keiner erzählen, dass es auch bei extremer Belastung unmöglich ist, ausgewogene Kost zu besorgen, insbesondere wenn man so wie Angie03 offensichtlich soviel Geld über hat und nicht allzu sehr auf den Preis achten muss! Obst und Gemüse vom Bauern (Wochenmärkte gibt es in fast jeder Stadt), vom kleinen Obst- und Gemüsehändler, der mir sagen kann, wo seine Ware herkommt (gibt auch in fast jeder Stadt), das ist vielleicht etwas teurer (wenn auch sicher nicht 50 EUR pro Person und Monat!), aber auch heute noch qualitativ gut. Und wenn ich dann noch beachte, dass ich vielleicht eher Obst und Gemüse der Saison kaufe und nicht welches, welches schon Tausende km hinter sich hat, dann kann ich schon so meinen Vitaminhaushalt gut bestücken.

Ich arbeite oft 80 Stunden pro Woche, manchmal sogar mehr, aber ich schaffe es trotzdem meistens entsprechend einzukaufen und entsprechende Mahlzeiten zuzubereiten.

Und zur Not, wenn es schnell gehen muss, tut es auch mal Tiefkühlgemüse. Da hab ich immer einen Vorrat da. So schlecht ist das gar nicht, im Gegenteil! Da sind immer noch ein Grossteil der Vitamine erhalten.

Also ich bleibe dabei, weder Zeitmangel noch Geld sind ein Argument für juice plus. Wer
Geld für juice plus übrig hat, der hat auch Geld für eine ausgewogene gesunde Ernährung übrig.

Und im übrigen. Vitamine sind ja nicht alles! Der Körper braucht ja auch weitere Nährstoffe, Mineralien, Eiweis, Ballaststoffe, Fette etc. Die muss ich doch, wenn ich auf eine gesunde Ernährung achten will auch zuführen und besorgen! Sich nur isoliert einen Teil zu in Pillenform zuzuführen bringt doch gar nichts und ist sicher nicht gesund!

Natürlich kann es im Einzelfall auch einmal sinnvoll sein, noch zusätzlich Vitamine zuzuführen (zB nach Krankheit o.ä.). Aber an erster Stelle sollte doch immer die gesunde Ernährung stehen!

LG Gika

Es geht auch preiswerter

http://www.obstplusgemuese.de/

oder

http://www.jojoxxl-shop.de/shop/

Nun wird es zwar etwas offtopic, aber es regt mich einfach zu sehr auf Selbst wenn man (frau) unvorhergesehenermaßen Alleinerziehende(r) sein sollte und arbeiten gehen muss, bleiben Möglichkeiten, Kinder anständig zu ernähren.
Statt dessen stelle ich mehr und mehr fest, dass man Kinder vor den Fernseher setzt, möglichst mit einem Sack Süßigkeiten, damit sie einem nicht stören, wenn man den eigenen Interessen nachgeht.
Manche Leute scheinen der Meinung zu sein, Kinder hat man heutzutage einfach zu haben, ob man will oder nicht.
Aber wehe, sie schränken einem die Freizeit ein....!
Früher war es bei Reisen nach China Usus, einen dortigen "Kindergarden" zu besuchen. Wohl wissend, dass das Vorzeigekindergärten sind, hat mich völlig fasziniert, was Kinder zu leisten imstande sind, wenn man sie schult, betreut, Eignungen und Neigungen fördert und auch einen gewissen Druck ausübt ohne zu drillen. Zu der Zeit hatten wir selbst noch keine Kinder und wir waren völlig von den Socken, wie die Kinder dort mit Musikinstrumenten und Computern umgehen.
Wie ich in den Schulklassen - gerade auch bei G8ern - vielfach feststelle, scheitern etliche Kinder nicht an geistiger Überforderung, sondern an zuwenig Motivation, Fleiß und häuslicher Zuwendung.
Diese Kinder verlieren u. U. unwiederbringlich Chancen für ihr Leben.

Hallo Sklavulus,

wohlwissend, daß wir uns nun vollends in den off-topic-Bereich begeben, finde ich Deine Bemerkung schon auch wieder bedenklich bzw. sie streift doch einen Bereich, wo es bedenklich werden kann.
Ich wäre auf jeden Fall vorsichtig damit, den asiatischen Drill so hoch zu loben, denn dort werden Kinder doch vielseitig auf eine Art gedrillt, die nicht gut ist. Klar ist es gut, die Neigungen der Kleinen früh zu erkennen und zu fördern, Anregungen zu geben usw. Aber sobald Druck damit verbunden ist, kann es schnell gefährlich werden. Klar leisten kleine Kinder Unglaubliches, wenn man sie dazu anleitet. Jüdische Kinder, wenn sie traditionell aufwachsen, lernen sehr früh bereits eine Reihe von Sprachen, darunter oft auch uralte Sprachen, die keiner mehr spricht. Oder sie lernen unendlich viel auswendig. Klar sind diese Kinder dann später oft gebildet und werden Intellektuelle. Aber sind sie dadurch notwendigerweise glücklicher?
Ich möchte nicht, daß meine Kinder kleine Einsteins werden. Ich möchte sie natürlich fördern, aber in erster LInie möchte ich glückliche Kinder, die ihre Kindheit auch genießen sollen, und dazu gehört, daß ich allen Druck von ihnen fern halte. Wirkliches Talent setzt sich meistens durch, da braucht man keine tausendfachen Anregungen und schon gar keinen Drill. Sowas rächt sich meistens. Eine verlorene Kindheit kann einem keiner wiederbringen.
LG
Jan

Hallo Jan, dieses Post habe ich erwartet, denn das Argument kommt jedesmal, wenn ich von diesen Erfahrungen berichte. Und sicher stimmt es auch, dass es diesen Drill gibt. Trotzdem kann ich nur entgegnen, dass wir fröhliche, offene und freundliche (und übrigens sehr höfliche!!) Kinder angetroffen haben.
Keinesfalls musste man den Eindruck gewinnen, die Kinder würden geschunden.
Meine eigene Tochter (knapp 16 Jahre alt) ist zweitbeste ihrer Klasse hier am humanistischen Gymnasium mit einem Notenschnitt von 1,7. Sie spricht besser Lateinisch als Englisch.
Natürlich muss sie immer wieder mal an ihre Pflichten erinnert werden, dennoch besucht sie - entgegen der Ratschläge von uns Eltern!! - noch neben der Schule einen Kunstkurs, tanzt Ballett, lernt Griechisch, engagiert sich in der Kirche (dort allerdings nicht ganz uneigennützig), lernt Klavier und bis zuletzt auch E-Gitarre.
Dafür hat sie neuerdings einen festen Freund. S
Sie wird allerdings eben auch intensiv betreut. Ich selbst bin als Sohn von Gastleuten aufgewachsen, soll heißen, meine alten Herrschaften hatten wegen ihrer Kneipe keine Zeit für uns (3) Kinder. Aber obwohl meine beide Schwestern nicht dumm sind, haben sie keine vernünftige Schulausbildung erlangt, dafür hatte die eine mit 17 und ohne Beruf ein Kind an der Backe.
Ich sage ja nicht, wir sollten unsere Kids wie die Chinesen erziehen, ich wollte nur anhand des Beispiels zeigen, dass man vernachlässigte Kinder evtl. um ihr Leben betrügt. Natürlich kann man es mit der Förderung auch übertreiben und man betrügt sie um ihre Kindheit.
Allein diese Abwägung und Einschätzungl erfordert Aufmerksamkeit für das eigene Kind. Das Kind kann nichts dafür, dass es auf der Welt ist, und ich habe als Vater (oder Mutter) die verdammte Pflicht, es in ein anständiges Leben zu begleiten.

Hallo Jan und Sklavulus,

im Grunde seid Ihr ja doch in Euren Meinungen nicht ganz voneinander entfernt. Euch (und auch mir) ist bewusst, dass Kinder Liebe, Zeit und Zuwendung brauchen und ihren Neigungen und Eignungen nach gefördert werden sollten. Ein wenig Disziplin und Drill gehört gerade in der Pubertät auch dazu. Und Liebe geht auch durch den Magen die gemeinsamen Mahlzeiten sind das Non-Plus-Ultra, wenn man sonst schon wenig Zeit hat. Das einzurichten müsste gehen, vor allem, wenn man behauptet, einen vollen Terminkalender zu haben. Wer Terminkalender planen und vollpacken kann, der sollte auch die gemeinsamen Zeiten mit der Familie berücksichtigen können. Ansonsten empfehle ich einen Kurs zum Thema Zeitmanagement....

Man, ich hab ja auch immer ein schlechtes Gewissen den Kids gegenüber, weil ich sie alleine erziehen muss, einem Beruf nachgehen "muss" und auch noch für sie da sein möchte. Das Geld reicht eh hinten und vorne nicht. Es kommt nicht auf Geld und die Quantität der Zeit an, habe ich gemerkt, sondern auf die Qualität der Zeit, die man ihnen widmet. Und jetzt, in der Pubertät ist es noch viel wichtiger, die berühmten Zeitfenster zu erwischen, wo das Kind irgendwie um einen rumdruckst, weil es vielleicht was loswerden will....meine Tochter ist z. B. seit 2 Wochen heftigst verliebt - das erste Mal! Und ich laufe in Gedanken fast Amok! Jetzt ist der Bengel seit 4 Tagen jeden Tag bei uns (habe ich doch geschickt eingefädelt, oder? P ) und ich habe das Gefühl, die beiden fühlen sich wohl. Und kochen tue ich für den Bengel auch noch gerne mit! Dranbleiben an den Kids, das ist die Devise. Sie sollen sich wohl fühlen zuhause. Und wie könnte es mir meine Tochter schöner zeigen, als wenn sie den ersten Freund gleich mitbringt. Dem schmecken auch meine ungesunden Gebrutstagskuchen und es ist schön, einen neuen Menschen mit am Tisch zu haben. Oder soll ich den beiden JP Pillen auf den Teller packen und für meine Tochter noch die gewisse andere Pille dazu (so weit ist es zum Glück noch nicht, glaub ich...)?!?!? Nach dem Motto Nicht reden, nur schlucken....

Ha, und jetzt sind wir total off topic, aber was solls wooho

LG
Kerstin

Hallo Off-topic-ler,

naja, soweit bin ich mit meiner Tochter ja glücklicherweise noch nicht, sie liebt nach wie vor und wohl auch noch die nächsten Jahre ausschließlich ihre Eltern, und natürlich ganz besonders den lieben Vater lol
Aber ich denke auch, daß Sklavulus und ich das Gleiche sagen und wollen. Mir gefällt nur sein asiatisches Beispiel nicht, denn das geht m.E. in eine ganz andere Richtung. Was wir fordern, ist es ja, daß die Eltern sich um ihre Kinder kümmern, sie weder emotional noch sonst irgendwie vernachlässigen. Was aber geschieht in einer Reihe von Kulturen und eben auf besondere Weise in einer Reihe von asiatischen Ländern, wozu auch die chinesischen Vorzeigekinder gehören? Da werden die Kinder eben gerade dem Erziehungsbereich der Eltern entzogen und in Einrichtungen gesteckt, die sie auf die richtige Weise drillen, erziehen, fördern und wohl zum Teil auch manipulieren. Deswegen setze ich keine Kinder in die Welt! Und auch bei uns schieben doch immer mehr Eltern ihre Kinder in teure Elitekitas und Vorschulen, Ganztagsgymnasien und sonst was ab, damit sie ihre Ruhe haben.
Natürlich haben die lieben Kleinen keine andere Wahl, wirken glücklich und entspannt. Aber im Inneren dieser Kinder sieht es oft ganz anders aus.
Wir haben in unserem Bekanntenkreis einige Chinesen, und in Bezug auf Erziehungsfragen tun sich da Abgründe auf. Ich hatte eine Zeitlang Kontakt zu japanischen Jugendlichen, die aus Karrieregründen von ihren Eltern im Alter von 12 auf Eliteschulen nach Europa geschickt wurden. Mit 12 in einen anderen Kontinent, in eine Eliteschule voll Drill und Repression, mutterseelenallein! Das wird auch als Förderung verkauft, und hinter so manchem Wunderkind und asiatischem Pianogenie stecken Kindheitstragödien. Man sollte hier sehr vorsichtig sein, wenn man den asiatischen Drill lobt.
LG
Jan

Okay, es war vielleicht argumentationstaktisch nicht klug, das chinesische Beispiel zu wählen, aber wahr bleibt es trotzdem
Da ich selbst damals bei meiner ersten China-Reise (1988) noch keine Kinder hatte, war mir überhaupt nicht klar, was Kinder überhaupt lernen KÖNNEN. Sei es mit Drill, Zuwendung oder Vitamin-Pillen.
Der Eindruck dieser Kinder war jedoch für uns (meine Frau und mich) so nachhaltig, dass wir uns vorgenommen haben, uns in diesem Bereich sehr zu bemühen, wenn wir mal Kinder haben würden. Obwohl ich ein Alt-68er bin, war ich nie ein Fan von antiautoritärer Erziehung, oder besser gesagt, von dem, was man damals dafür hielt.
Und ich bin froh und stolz sagen zu können, dass wir unsere Tochter eher bremsen als anschubsen müssen. Das halte ich für das Ergebnis einer ausgewogenen Mischung von "Zuckerbrot und Peitsche". (*das wird bestimmt wieder missverstanden, aber mir fällt keine bessere Redewendung dafür ein*)
Eine Ausnahme gibt es allerdings Sie ist auf beiden Ohren taub, wenn sie ihr Zimmer aufräumen soll.
Aber ich fürchte, da hilft auch kein JuicePlus.
....womit wir wieder ontopic wären.

Sklavulus schrieb

Obwohl ich ein Alt-68er bin, war ich nie ein Fan von antiautoritärer Erziehung, oder besser gesagt, von dem, was man damals dafür hielt.

Egal, welche Position man bzgl. der 68er und ihrer Erziehungsideale haben mag, eines steht ja wohl fest Wir wären nicht da, wo wir heute in D sind, hätte es nicht die 68er und ihre meinetwegen verqueren Erziehungsideen und -positionen gegeben. Die Nazizeit hatte ja doch massiven Eingriff in das Erziehungswesen genommen und davor war es ja auch nicht gerade sehr kindgerecht, preußischer Drill und so. Also ich denke, daß wir in D erziehungs- und schulmäßig nicht da wären, wo wir heute stehen, nämlich daß es zumindest Ansätze und Versuche gibt, das Kind und seine Bedürfnisse in den Mittelpunkt der Erziehung zu stellen, ohne diese Ideen und Ideale bzgl. antiautoritärer Erziehung. Das sollte man durchaus anerkennen. Und im Endeffekt ist natürlich auch eine Menge falsch verstanden worden und von der Presse breitgetreten worden, denn antiautoritär heißt ja nicht gleich Chaos und Anarchie. Das hätten halt nur viele gern so gehabt D
LG
Jan

Schade, dass Angy sich gar nicht mehr meldet - es wurden ihr doch ein paar interessante Fragen gestellt....aber vielleicht hat Stefan ja doch gleich richtig vermutet.....

LG
Kerstin

Natürlich gibt es zwischen Nazi- und Wattebäuschchen-Erziehung noch ein paar Schattierungen.
Es gab zu meiner Zeit Kreise, die ein Kind höflich gebeten haben, doch nicht zu spucken, das Zimmer aufzuräumen oder nicht andere Kinder zu schlagen. Tat es das trotzdem weiterhin, wurde wieder mit freundlichen Worten an einen Verstand appelliert, den das Kind nicht hat und nicht haben kann. Hat das je ein Kind gejuckt, wenn es gerade das Spielzeug haben wollte, mit dem der Bruder spielt, wenn es gerne mit frisch gewaschenen Hosen in Regenpfützen herumhüpft und aus lauter "Daffke" es trotz (natürlich höflicher) Bitte, das zu unterlassen, wieder und wieder macht?
Man hat dem Kind ein dem Erwachsenen ähnliches rationelles Urteilsvermögen angedichtet. Alles hatte soft und fair und anständig und rücksichtsvoll zu sein, was genauso falsch war, wie die Nazierziehung 3 Jahrzehnte zuvor.
Das andere Extrem sind geprügelte und gedemütigte Kinder, insbesondere Frauen, die weder eine Schulausbildung noch einen Führerschein brauchen, weil sie sowieso heiraten. Aber auch Söhne, die dem großen Patriarchen niemals das Wasser reichen können und seien sie noch so erfolgreich.

Und wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte und der Erfolg in einem gesunden Mix.
So mussten wir noch heute morgen meiner Tochter "mit verbalem Nachdruck" empfehlen, eine Regenpellerine mitzunehmen, wenn sie zum Camping geht und sämtliches Zeltzubehör wieder mit nach Hause zu bringen. Bei angekündigten Nachtemperaturen von 10-15 Grad und gelegentlichen Schauern wollte sie sich mit ihrem :cool:en LinkinPark-Sweatshirt und einer windigen Jacke auf den Weg zum Götz von Berlichingen ins Jagsttal machen.
Hättest du da den Götz zitiert und sie halbnackt fahren lassen? Oder Juice Plus mitgegeben? (es hilft ja anscheinend gegen alles )

Ja, schade, daß Angy sich nicht mehr meldet, da hätten wir schön was zu diskutieren gehabt. Aber wahrscheinlich hat Angy doch ein ganz spezielles Verhältnis zu JP! lol

Nun denke ich aber trotzdem, daß man die antiautoritäre Erziehung nicht mit der Nazierziehung vergleichen sollte und auch nicht zur Feststellung gelangen sollte, daß beide gleich schlimm waren. Denn beide erfolgten aus einer ganz anderen Richtung, Prämisse und vor allem Intention. Und dann erst das Ziel Während es bei der Nazierziehung galt, den Willen des Kindes zu brechen, um es dann wie feuchte Masse schön nach den eigenen Ideen zu formen und einen richtig strammen Nazi aus dem Jungen, und ein williges Mädel aus dem Mädchen zu machen, steckte hinter der antiautoritären Erziehung doch ein Ideal, wie dumm es auch gewesen sein mag, das an das Gute im Menschen glaubte. Das eine menschenverachtend, das andere den Menschen zu sehr idealisierend, aber was ist einem wohl lieber? Ich habe lieber 1000 durch antiautoritäre Erziehung verdorbene Kinder um mich als einen, der zum Nazi erzogen wurde.

Im übrigen wundert es mich doch, Sklavulus, daß Du offensichtlich bei Kindern großen Wert auf adrettes Aussehen und aufgeräumte Zimmer legst. Beides ist mir in der Erziehung ziemlich egal. Das Kind, das sein Zimmer nicht aufräumt, schadet sich selbst am meisten, und wenn sie klug sind, kapieren sie das ziemlich schnell. Und ein Kind, das von oben bis unten verdreckt vom Spielen kommt und dabei glücklich ist, ist mir zehnmal lieber als ein Kind, das auf seine Kleidung achtet. Letzteres kenne ich nicht und wäre mir auch echt suspekt. Wozu gibt es denn Waschmaschinen?
LG
Jan

Im übrigen wundert es mich doch, Sklavulus, daß Du offensichtlich bei Kindern großen Wert auf adrettes Aussehen und aufgeräumte Zimmer legst. Beides ist mir in der Erziehung ziemlich egal.

Auf "adrettes" Aussehen achtet sie inzwischen selbst. Auf sehr adrettes Ausehen, viiiel zu adrettes Aussehen. Du verstehst..?
Ist aber buchstäblich alles Fas:sad:e. Du glaubst nicht, durch welche Berge Bücher, Kabel, verschrappte CDs, Socken, T-Shirts, Bastelzeugs, Brotkrumen, Obstreste, Kaugummi-Papier, MakeUp jeder Art, Bürsten und Kämme, Klavier- und Gitarrenotenblätter und ähnlichem ich mich kämpfen muss, damit ich meinen USB-Stick, meine Lieblings-CD oder sonstige von mir "geliehene" Dinge wiederfinde.
Wenn ich sie wiederfinde!
Allein die Reste von Erdnuss-Flips und Popcorn, zusammen mit den schon leicht müffelnden Apfelbutzen, angeschimmelten Pausenbrot begründen eine massive Intervention, denn sonst hat sie in ein paar Wochen Mäuse im Zimmer.

Warte nur ab!! Wenn auch du mal "Konkurrenz" bekommst, sieht die Sache ganz anders aus. Dann ist nichts mehr wichtig außer Coolness. Die Eltern sind dann nur noch "Spaßbremsen" und "voll spießig". Und das, obwohl wir uns die Mühe machen und mit zu ihren Rockkonzerten gehen.
Wollen mal bei der nächsten Motorrad-Messe sehen, wie tolerant das Töchterchen ist?! Da könnte mein Rendevouz mit einer Ducati Monster auch etwas länger dauern!
Rache ist süß....!B)

Sklavulus schrieb

Auf "adrettes" Aussehen achtet sie inzwischen selbst. Auf sehr adrettes Ausehen, viiiel zu adrettes Aussehen. Du verstehst..?
Ist aber buchstäblich alles Fas:sad:e. Du glaubst nicht, durch welche Berge Bücher, Kabel, verschrappte CDs, Socken, T-Shirts, Bastelzeugs, Brotkrumen, Obstreste, Kaugummi-Papier, MakeUp jeder Art, Bürsten und Kämme, Klavier- und Gitarrenotenblätter und ähnlichem ich mich kämpfen muss, damit ich meinen USB-Stick, meine Lieblings-CD oder sonstige von mir "geliehene" Dinge wiederfinde.

Wollen mal bei der nächsten Motorrad-Messe sehen, wie tolerant das Töchterchen ist?! Da könnte mein Rendevouz mit einer Ducati Monster auch etwas länger dauern!
Rache ist süß....!B)

Gröööööl!!!!!!!!!!!!!!!!! Sklavulus, ich kugel mich fast vom Hocker!!! Du sprichst mir aus der Seeeeeeele!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und das Beste Meine angebliche Schrott-Music finde ich auf einmal in ihrem Zimmer (klar, sind ja auch MEINE CD's). O-Ton "ich wusste nicht, dass die das schon damals nachgespielt haben."....... Ich erklärte ihr dann, dass, das, was sie bisher kannte, re-makes sind und MEINS die Original-Musik. Den Blick von ihr werde ich nie vergessen.

Jan, genieß die Zeit mit Töchterchen - in 10 Jahren wirst Du Sklavulus voll verstehen. Das mit der Konkurrenz stimmt!!!!!!!!!!!!!!! Da müssen Väter bestimmt ganz schön schlucken...aber bitte nicht JP - steht auch nicht auf der Verpackung, dass, dass da ein Papa-Vitamin drin ist.....und es ist ja bestimmt nur drin, was draufsteht. ...damit wir zumindest ein wenig on-topic bleiben

LG
Kerstin

Hehe, Sklavulus, klar, in dieser Liga spielen meine Kleinen noch nicht mit. Da geht es schon noch um ganz andere kleine Wehwehchen und Problemchen. Einen großen Drang zum Aufräumen kann ich bei meinem Sohn allerdings auch noch nicht entdecken, das Töchterchen ist dazu nun doch noch zu klein.
In diesem Sinne kann ich bei Euren pubertären Erfahrungen nicht mitreden, allerdings komme ich ja aus einer kinderreichen Familie und als Ältester habe ich da doch die Pubertät meiner Geschwister hautnah erlebt. Die der Schwester war dabei eindeutig am heftigsten, bei den Brüdern verlief es eher dezent. Meine Mutter hätte aber auch gar keine Zeit gehabt, sich über die unaufgeräumten Zimmer der Kinder groß aufzuregen oder hinterher zu räumen. Sie hat uns allen aber überzeugend dargelegt, daß derjenige, der nicht aufräumen kann, der Blöde ist. Und sie hat natürlich auch recht. Im Endeffekt hat es mir nicht so sehr geholfen, ich bin eher der Typ mit dem ewig unaufgeräumten ZImmer, was aber zum Teil auch an meinem Beruf liegen mag, zu viel Papier immer herum, überall diese Stapel. lol Aber ich habe dies immer als Manko, als Defekt erfahren und immer wieder versucht, dagegen anzugehen. Meine anderen Geschwister sind insgesamt recht ordentlich, bei dem Jüngsten, gerade ziemlich pubertär, ist das Aufräumen gar kein Thema.
Ist schon lustig, wie verschieden diese ganzen Dinge auch immer wieder ablaufen.
Hehe, um die On-topic-Kurve nochmal hinzukriegen Was meint Ihr, hilft JP auch gegen unaufgeräumte Zimmer? Das wäre doch einen Versuch wert, oder, Sklavulus?
LG
Jan

@Kerstin
Is´ doch überall dasselbe! Welche Enttäuschung, wenn man feststellt, der neue Song ist nur eine Coverversion eines bald 30 Jahre alten Hits (siehe z.B. "Sweet Dreams" von Marylin Manson).

@Jan
Juice Plus hilft sicher nicht, aber Valium. Wenn ich es einnehme! Ersatzweise kann man sich das Zimmer mit 6-8 Bierchen saubersaufen.

Übrigens Bier ist ein isotonisches Getränk und äußerst gesund - hat Vitamine und Mineralien und ist garantiert ohne Algenzusätze.....hat meine Oma sogar vom Arzt verordnet bekommen nach ihrem schweren Darmkrebs..und die Stimmung hellt es auch noch auf. Nach 6-8 Bierchen wäre ich allerdings tot... P mir fehlt das Gen zur Alkoholtoleranz, ich werd sogar vom alkoholfreien Bier beschwippst - ehrlich!

LG
Kerstin

Hehe,

das klingt doch allemal gesünder als Juice plus! Obwohl ich auch da vorsichtig wäre, dies meinen (nicht vorhandenen) Kindern zu verabreichen

LG Gika

Bier ist ein isotonisches Getränk und äußerst gesund - hat Vitamine und Mineralien und ist garantiert ohne Algenzusätze.....hat meine Oma sogar vom Arzt verordnet bekommen

Ich habe das vom Urologen nach Nierensteinen verordnet bekommen. Ein schönes Hefeweizen soll ich dreimal täglich nach den Mahlzeiten einnehmen.
Leider zahlt es die Kasse trotzdem nicht.

Wenn ich abends noch ein bißchen Support leiste, laufen an heißen Rheintal-Tagen schon mal 4-6 Fläschen "Medizin" rein.
Dafür vertrage ich nicht viel Wein. Ein "Viertele" eines gut gekühlten Rieslings oder Kerner und ich kriege wieder meine "Lederallergie". Immer wenn ich dann mit Schuhen an den Füßen im Bett aufwache, habe ich furchtbare Kopfschmerzen.
Aber auch der bayrische Leberkäse, den ich gerne in allen Variationen verdrücke, scheint sich nicht gut mit badischem Bier zu vertragen.
Zwar habe ich nun keine Nierenprobleme mehr, aber meine BodyMass-Index liegt gerade noch im Bereich der Lottozahlen.
Ich sollte wieder rauchen. Oder mal Juice Plus probieren. Aber wie macht man aus Juice Plus einen Schweizer Wurstsalat?

Sklavulus schrieb

Ich sollte wieder rauchen. Oder mal Juice Plus probieren. Aber wie macht man aus Juice Plus einen Schweizer Wurstsalat?

Bei der Vielseitigkeit von Juice Plus dürfte das ja nun wohl kein Problem sein
LG
Jan

Man könnte aber Juice plus mit Hefeweizen mischen, das wäre dann so was ähnliches wie Bananenweizen...lol ::

Stefan

*würg*
Dann schon lieber Apfelkorn!

stefan69 schrieb

Man könnte aber Juice plus mit Hefeweizen mischen, das wäre dann so was ähnliches wie Bananenweizen...lol ::

Stefan

nöö, das wäre dann so was wie schäumendes Grünalgenweizen - jedenfalls, wenn man die grünen Pillen da reinmischt.

Und außerdem, ich hab mal nachgeschaut Auch dem JP sind künstliche Vitamine zugesetzt!!!!!

LG
Kerstin

Ich habe mich auch gerade hier neu angemeldet, um auch meinen Senf dazuzugeben. Mit großem Interesse habe ich den Thread über Nahrungsergänzungsmittel gelesen. Dazu fiel mir folgendes ein. Ich habe neulich mal mit einem alten Freund aus Mumbai (ehemals Bombay) über Nahrungsergänzungsmittel gesprochen. Der isst 5 Teebeutel am Tag. Ich meine er isst sie wirklich als Pulver und ohne Wasser! Er meint das hilft gegen Kurzsichtigkeit. Vielleicht auch empfehlenswert. Hat einer da Erfahrung?

Keine Ahnung! Mein persönlicher Rekord liegt bei zwei Teebeuteln.
Immer, wenn das "Teekanne"-Schildchen kommt, packt mich der Würgereiz.
Trotzdem sehe ich besser, weil das so scheiße schmeckt, dass ich die Augen zusammenkneife, was ja auch helfen soll!

Nee, also im Ernst. Wo soll denn da der (Korrektions-)Effekt herkommen? Was für eine Teesorte futtert der überhaupt? Oder ist das wurscht?

Hallo Sklavulus,

da Du Info über die Teesorte haben wolltest, hier einen Text den ich vin meinem Freund erhalten habe

Wegerich, Indian no picture available name Wegerich, Indian botanical name Plantago ovata FORSSKAL colloquial name Road step other, colloquial names Plantago ovata FORSSKAL - Plantago isphagula ROXBURGH - road step Plantago afra L. - Plantago asiatica L. description The big Wegerich belongs to the farthest widespread Planzen. By the fact causes that he stands steps very well, he succeeded in spreading on much embarrassed places. So he is also called road step. In the size he is variable. His blossoms are dusted by the wind. The seeds develop in round capsules. With humidity they stream on and reach in the shoes of the travellers sticking to new locations. Occurence Origin India, Iran, Pakistan, Mediterranean area, Japan effect # The drug works With Diarrhoe (failure) By water connection lengthening of the transit time of the liquefied intestinal contents. # with Obstipation (chair blockage) By increase of the chair volume shortening of the transit time. # The drug lowers the serum Cholesterol mirror and reduces postprandialen, after food appearing, blood glucose increase. Side effect # in isolated cases can appear Überentpfindlichkeitsreaktionen. # with gepulverten seminal bowls can appear allergic reactions. Use Areas of application Habituelle Obstipation (often returning chair blockage); the illnesses with which a made easier defecation with soft chair is welcome, e.g., with anal F sharp suras (painful tearing in the radiären folds of the after mucous membrane), haemorrhoids, after rectal-anal surgical interventions and in the pregnancy; supporting therapy with failures of different genesis as well as with irritant bowel. Dosage and kind of the use Dosage Untill differently prescribes Day dose 4 - 20 g of drug, according to preparation. Kind of the use Whole drug as well as other galenische preparations for taking. Tip With the taking is to be respected to plentiful liquid supply, e.g., 150 ml water on 5 g of drug. Also a distance from half should be kept after the taking by medicaments. Special tips No active substance / drug Indian Flohsamenschalen, consisting of the epidermis with adjoining kolabierten layers of Plantago ovata FORSSKAL (Synonymously Plantago isphagula ROXBURGH), Plantago afra L. or Plantago asiaca L., as well as their preparation in effective dosage. The drug contains source materials. Literature # federal indicator # brown, court messenger "remedial plant encyclopaedia", 6th edition; Gustav Fischer publishing company # model Monographs of the World Health Organization preparations # Agio-laxly # Agiocur # Metamucil low-calorie Citrus/orange # Mucofalk apple / orange granulate material # Pascomucil

Beste Grüß

Das ist eine katastrophenenglische Beschreibung eines Spitzwegerich-Tees.
Ich lese da was über Anwendung bei Durchfall und Hämorrhoiden, aber kein Wort über Kurzsichtigkeit.
Vielleicht macht es ja auch nicht die Teesorte, sondern der Beutel?!
Frag doch deinen Freund mal, ob es nicht reicht, wenn man den Teebeutel einfriert und als Eis lutscht.

Nochmal wo soll da ein Korrektionseffekt herkommen? Ich lerne gerne dazu.

Aha, jetzt weiß ich warum es keine kurzsichtigen Kühe gibt…weil die den ganzen Spitz- und Breitwegerich von der Wiese fressen…

Jetzt aber mal im ernst Hauptinhaltsstoffe der Wegeriche sind Iridoidglykoside (hauptsächlich Aucubin) die entzündungshemmend und leberprotektiv wirken sollen. Die Samen der indischen Variante Plantago ovata (Flohsamen) werden erfolgreich als Abführmittel eingesetzt, da diese viele Schleimstoffe enthalten, die mit Flüssigkeit quellen und so dem Stuhl „Volumen und Weichheit“ geben. Ausserdem gibt es Quellen die eine lipidsenkende Wirkung beschreiben.

Das restliche Inhaltsstoffspektrum unterscheidet sich wenig von anderen Pflanzen (Phenolcarbonsäuren, Flavonoide, Gerbstoffe) davon ist eigentlich auch keine besondere Wirkung zu erwarten.

Die einschlägige Literatur beschreibt keine traditionelle Anwendung dieser Pflanzengattung bei Augenproblemen (mit Ausnahme der entzündungshemmenden bei Bindehautentzündung).

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwas bringen soll…

Gruß Stefan

Hallo,

... Bier ist ein isotonisches Getränk und äußerst gesund - hat Vitamine und Mineralien und ist garantiert ohne Algenzusätze ...

... laufen an heißen Rheintal-Tagen schon mal 4-6 Fläschen "Medizin" rein ...

... Immer wenn ich dann mit Schuhen an den Füßen im Bett aufwache, habe ich furchtbare Kopfschmerzen ...

Spass beiseite Was soll das mit dem Tee?

donquichote

Aha, also nun Tee statt Karotten lol
Auf jeden Fall ist es billiger, Tee zu essen, als sich Juice Plus zu besorgen.
LG
Jan

Habe neulich in "Phoenix"-TV einen Bericht über indische Homöopathie (Ayurveda) gesehen. Das war sehr interessant und ich bin dem gegenüber nicht vorurteilsbehaftet. Ich lasse mich bevorzugt von einem Anthroposophen verarzten, wenn mir denn schon mal was fehlt.
Besonders die Behauptung des TV-Beitrags, dass weltweit mehr Menschen homöopathisch als schulmedizinisch versorgt werden, hat mich beeindruckt.

Das heißt aber noch nicht, dass ich jeden Schwachsinn glaube. Wenn solche Meldungen wie die mit den Teebeuteln kommen, dann muss man schon auch ein paar Referenzen vorweisen können. Oder wenigstens Lektüre.

Na ja, das mit dem Ayurveda ist auch umstritten. Ich muss komischerweise dabei auch immer gleich an JP denken Hilft quasi gegen alles. Habe zu Ayurveda auch schon durchaus kritische Berichte gelesen, dass dem eben auch mehr Heilkräfte zugesprochen werden, als in Wirklichkeit der Fall ist.

Aber Erlaubt ist, was hilft und jeder darf dafür so viel Geld ausgeben, wie er will. Aber ich hasse es, wenn man mich schon fast verfolgt, indem man mir irgendwas auschwatzen will und davon nur in höchsten Tönen schwärmt, ja, fast schon predigt...da muss ich immer an diese Glaubensjünger denken, die einen mitten auf der Straße anquatschen..

LG
Kerstin

Ohnebrillelesen schrieb

Hallo Sklavulus,

da Du Info über die Teesorte haben wolltest, hier einen Text den ich vin meinem Freund erhalten habe

Wegerich, Indian no picture available name Wegerich, Indian botanical name Plantago ovata FORSSKAL colloquial name Road step other, colloquial names Plantago ovata FORSSKAL - Plantago isphagula ROXBURGH - road step Plantago afra L. - Plantago asiatica L. description The big Wegerich belongs to the farthest widespread Planzen. By the fact causes that he stands steps very well, he succeeded in spreading on much embarrassed places. So he is also called road step. In the size he is variable. His blossoms are dusted by the wind. The seeds develop in round capsules. With humidity they stream on and reach in the shoes of the travellers sticking to new locations. Occurence Origin India, Iran, Pakistan, Mediterranean area, Japan effect # The drug works With Diarrhoe (failure) By water connection lengthening of the transit time of the liquefied intestinal contents. # with Obstipation (chair blockage) By increase of the chair volume shortening of the transit time. # The drug lowers the serum Cholesterol mirror and reduces postprandialen, after food appearing, blood glucose increase. Side effect # in isolated cases can appear Überentpfindlichkeitsreaktionen. # with gepulverten seminal bowls can appear allergic reactions. Use Areas of application Habituelle Obstipation (often returning chair blockage); the illnesses with which a made easier defecation with soft chair is welcome, e.g., with anal F sharp suras (painful tearing in the radiären folds of the after mucous membrane), haemorrhoids, after rectal-anal surgical interventions and in the pregnancy; supporting therapy with failures of different genesis as well as with irritant bowel. Dosage and kind of the use Dosage Untill differently prescribes Day dose 4 - 20 g of drug, according to preparation. Kind of the use Whole drug as well as other galenische preparations for taking. Tip With the taking is to be respected to plentiful liquid supply, e.g., 150 ml water on 5 g of drug. Also a distance from half should be kept after the taking by medicaments. Special tips No active substance / drug Indian Flohsamenschalen, consisting of the epidermis with adjoining kolabierten layers of Plantago ovata FORSSKAL (Synonymously Plantago isphagula ROXBURGH), Plantago afra L. or Plantago asiaca L., as well as their preparation in effective dosage. The drug contains source materials. Literature # federal indicator # brown, court messenger "remedial plant encyclopaedia", 6th edition; Gustav Fischer publishing company # model Monographs of the World Health Organization preparations # Agio-laxly # Agiocur # Metamucil low-calorie Citrus/orange # Mucofalk apple / orange granulate material # Pascomucil

Beste Grüß

Soll man das hier wirklich ernst nehmen?!?!?! Das ist doch totale Verarsche (sorry, dass ich das Wort ausgeschrieben habe).

Agiolax ist ein Abführmittel, Mucofalk eine Arznei,Metamucil auch...und ansonsten wurden hier lauter idiotische Wörter aneinandergereiht. Mein "Chair volume" explodiert hier gleich wer hat denn da übersetzt?!?! Ein Inder mit Deutschkenntnissen und Englisch als 3. Fremdspache?!

Nee............

Vielen Dank Ohnebrillesehen, dass Du uns so anschaulich vermittelst, mit welch billigen Methoden man irgendwelchen Blödsinn verkaufen kann! Das ist wirklich eine eindrucksvolle Demonstration, die man mit umschreibenden Worten nicht annähernd so illustrativ darstellen kann!

Genau das sind die Methoden bestimmter Geschäftemacher und die Parallelen zu JP sind unverkennbar!

Man stellt eine Behauptung auf, präsentiert (mindestens) einen mit angeblichen Erfahrungen, der natürlich nicht greifbar ist (in diesem Fall in Indien) und unterlegt das Ganze noch mit einer „wissenschaftlichen“ Beschreibung, natürlich in einer Fremdsprache. Da ist man sicher, dass höchstens 1 % das lesen werden, so dass 99 % nicht merken, dass diese Abhandlungen gar nichts mit der ursprünglichen Behauptung zu tun haben und den Blödsinn, der in solchen „wissenschaftlichen Abhandlungen“ drinsteht, nicht bemerken!

Großes Kompliment, dass Du mit Deinem Post und dem Einstellen dieses offensichtlichen Blödsinns als „wissenschaftliche Abhandlung“ allen zeigst, wie unsinnig solche Versprechungen und Werbungen sind!

Ironie off

LG Gika

@Kerstin
Naja, in dem Bereich (Homöopathie) wird viel dummes Zeugs geredet, viel Geld verdient und viel denunziert.
Ich muss es einfach gelten lassen, wenn, wie in der Phoenix-Sendung, europäische Ärzte indischen Schamanen "über die Schulter schauen" und dabei feststellen, dass eine Rinde, Blüte, Blätter für´s Zipperlein tatsächlich hilft, weil sie diese und jene Wirkung hat oder diesen oder jenen heilsamen Bestandteil hat.
Wir haben ein paar Tage bei Ibans auf Borneo gewohnt und Ifugaos auf den Philippinen besucht. Wenn man sieht, wie diese Leute leben (in einer Art Pfahlbau, zusammen mit Hühnern, Hunden und Katzen), fragt man sich unwillkürlich, wie diese Menschen z.B. banale Zahnschmerzen kurieren.
Auch diese Leute haben Wehwehchen und müssen sich irgendwie helfen, könnten sich jedoch niemals (Schul-)Medizin, geschweige denn einen Arzt, leisten.
So war auch die Fragestellung der Phoenix-Sendung Wie helfen sich diese Leute, bzw. wie wird ihnen geholfen.
Tatsächlich mussten die Ärzte auch einräumen, dass diese oder jene Behandlungsmethode durchaus Sinn machen kann. Andere natürlich sind geradezu Brachialmethoden oder haben allenfalls Placebo-Effekte.
In einem Land wie dem unserem, wo die Pharmaindustrie eine derartig starke Lobby und so viel Einfluss hat, bin ich sehr vorsichtig, wenn irgendwelche alternativen Heilmethoden von vornherein verteufelt werden.
Trotzdem glaube auch ich nicht alles. Ein Kinderarzt, der eine angebliche Weizenallergie meiner Tochter "auspendeln" wollte, hat uns nie wiedergesehen.
Und den harfespielenden Oberarzt am Krankenbett muss ich auch nicht unbedingt haben.
Interessant in dem Zusammenhang finde ich die Apotheken in China. Und zwar nicht irgendwo in der "Pampa", sondern mitten in Peking, wo man im Schaufenster die skurrilsten "Konserven" bestaunen kann. Und das im 21. Jahrhundert in einem Land, das schon um die Akkupunktur wusste, als man bei uns noch "in den Bäumen herumhangelte".

Hallo Sklavulus,

ich gebe Dir uneingeschränkt Recht und sehe die Dinge nicht anders! Extreme und Engstirnigkeit, egal, in welcher Richtung, waren noch nie richtig. Und die Naturheilkunde ist unumstritten ein sehr wichtiges medizinisches Gebiet! Meine Tochter bekommt z. B. ausschließlich Schafgarbentee, wenn sie ihre "Bauchschmerzen" hat, und kein Ibuprofen. Der Tee und wohl auch die Zeremonie des "sich Kümmerns" hilft super! Meine eine Oma hat auch alle Kräuter selbst gesammelt, damit gekocht oder Tee gebraut und viele Zipperlein damit in den Griff bekommen. Sie hatte die Kenntnisse von ihrer Mutter usw.. Sie hinterfragte nie den medizinischen Aspekt, das Wie oder Warum. Aber sie wusste einfach, was hilft. Richtig alt wurde sie nicht, aber sie war bis zu ihrem Tode fidel und ein bewundernswert positiv denkender Mensch. Sie wusste sich immer zu helfen im Leben. Verzagen gab es einfach nicht.

LG
Kerstin

Hallo Sklavulus,

was die chinesischen Mittelchen betrifft, da ist sehr viel Mythos damit verwoben, viel Humbug, wenngleich ich die eine oder andere Wirkung durch ein Mittelchen nicht ausschließen will. Aber so wie die chinesischen Produkte vor allem in europäischen Städten angepriesen werden, da ist es eben auch viel Geschäftemacherei damit verbunden und die Botschaft, seht mal her, was wir seit 2000 Jahren schon alles können. Ich war sowohl in GB als auch in Hongkong in solchen Läden, und verblüfft hat mich jedesmal das gigantische Angebot an Potenzmittelchen. Das scheint die chinesischen Männer ja schon seit Tausenden von Jahren schwer zu beschäftigen lol

Die Medizin der Naturvölker ist meiner Meinung nach nicht einfach übertragbar auf unsere Kulturkreise, da diese Menschen in ganz anderen Lebenszusammenhängen leben. Dort wird der entzündete Zahn nun einmal zur lebensbedrohenden Krankheit, während Diabetes und Krebs wohl kaum so verbreitet sind wie bei uns. Die psychische Komponente bei Krankheiten sollte man nie unterschätzen, und so hilft das Mittel in Borneo in einer bestimmten Umgebung und Konstellation vielleicht, und in Castrop-Rauxel eben dann doch nicht. Aber eines sollte man bei all dem Hype, der teilweise verbreitet wird in bezug auf Naturmedizin und Mittelchen der Naturvölker nicht vergessen die Lebensumstände dieser Menschen sind extrem hart, und es mag vielleicht für den Körper insgesamt ganz gut sein, jede Infektion ohne Aspirin oder ähnliches durchzustehen, aber die Menschen altern extrem. Ich bin im Dschungel von Ecuador Menschen um die 35 begegnet, die älter aussahen als meine Großeltern. Die Sterbensrate ist hoch, die Menschen haben eine viel geringere Lebenserwartung als wir. Trotz der naturbelassenen Medizin.

Zur Homöopathie insgesamt, klar, da wird viel Humbug betrieben, leider, aber insgesamt ist der Ganzheitsansatz ja schon wirklich nicht zu verachten. Wenn ich zu meinem Homöopathen gehe, dann sieht und kennt er mich als Mensch, mit all meinen Wehwehchen und Lebenszusammenhängen, und nicht nur eine weitere Nummer aus dem Wartezimmer. Und witzigerweise, ich nehme die Mittelchen, ohne dran zu glauben, und doch hilft es durchaus, manchmal, aber auch nicht immer. Und man sollte die Dinge niemals dogmatisch sehen und der Griff zur Chemie sollte immer auch eine Alternative bleiben.
Gruß
Jan