Verschlechterung?!

Hallo Katharina,

daß Dein Sohn versucht, über die Brille zu schauen, zeigt deutlich, daß er mit der Stärke nicht klar kommt.

Das Schielen kann daher kommen, daß jetzt beide Augen versuchen, gleichzeitig am Sehen teilzunehmen, was 6 Jahre offensichtlich nicht war.

Hier ist eine Untersuchung auf Fehlstellung (Schielen) unbedingt erforderlich und nicht nur díe reinen monokulare (einäugige) Brillenglasbestimmung.

Aber hätte er dann nicht schon mit der schwächeren Brille schielen müssen? Dem war ja nicht so, ist wirklich erst seit 3 Wochen, seit er die neue hat

Hallo Katharina,

in welche Richtung schielt denn Dein Sohn (aussen, innen,höhe)?

viele Grüße
Georg

Der schielt nach innen und zwar so richtig auffällig.

Hallo Katharina,

höher Pluswerte sollte eigentlich eher ein geringeres Innenschielen bewirken. Vielleicht sind die Werte aber echt zu stark (kommt manchmal vor - da die Werte mit Tropfen nicht den "Normalzustand" darstellen - trotzdem wichtig es zu machen/versuchen, wieviel hat denn die Orthoptistin tatsächlich mit den Tropfen gemessen?). Das würde bewirken das er Unscharf in die Ferne sieht - also gerne drüber schaut (vielleicht deshalb jetzt das Schielen). Oder es ist so wie es Eberhard schreibt.
Und ohne Brille kommt kein Schielen zum vorschein (falls in letzter Zeit über längeren Zeitraum probiert)?
Klagt er über Doppelbilder (mal Fragen)?

Ich würde aber auf alle Fälle noch mal zu Euerer Orthoptistin gehen - möglichst bald! Falls keine Lösung in Sicht oder unsicheres Gefühl -> Zweitmeinung....

viele Grüße
Georg

Hallo Georg,

ohne Brille fällt das Schielen weit weniger auf (liegt sicher an den Gläsern), lässt nach ein paar Stunden aber auch merklich nach. Doppelbilder hat er keine, sieht nicht verschwommen, weder mit noch ohne Brille, weil hab ich ihn alles schon gefragt ( Am Donnerstag haben wir auch nochmal nen Termin bei unserer Orthoptistin, bei dem ich hoffentlich ein paar Fragen beantwortet bekomme. Bisher hab ich so das Gefühl gehabt ich bin nur die dumme Mutti und muss nix wissen

LG
Katharina

Hallo Georg,
bis vor ein paar Jahren sagte man aber sogar das frühzeitige Korrektion mit Pluswerten und spätere Esotropie kausal wären. Deshalb ist es ja in der Regel so, das Hyperopien bei Kindern bis ca. 3 dpt gar nicht korrigiert werden,da nach Ausbildung des Sehzentrums Diese emmetrop sind. Im Gegensatz dazu wurde bei korrigierten Kindern oft im späteren Verlauf des Lebens eine Myopie festgestellt...

Hallo Katharina,

ganz wichtig zu wissen wären seine Werte ungetropft (also subjektiv gemessen, kann auch der Optiker machen) und getropft. Und was davon wurde letztendlich in die Brille gepackt? Alles andere ist Spekulation.

Und wenn er schon bei einer Orthoptistin in Behandlung ist, frage bitte, ob er Binokularsehen hat, also mit beiden Augen gleichzeitig am Sehgeschehen teilnimmt. Wie ist sein räumliches Sehen? Alterniert er vielleicht, guckt also abwechselnd mal mit li. mal mit re. Wie ist die Sehschärfe (der Visus) jeweils mit dem einzelnen Auge - und zwar ohne und mit Brille? Alles das solltest Du ruhig erfragen und Dir notieren.

Mich wundert wirklich, dass er nun ausgerechnet mit den Plusgläsern nach innen schielt - da stimmt was nicht...entweder an der Brille oder er hat ein Schielen, das jetzt erst auftritt.

Viele Grüße
Kerstin

peter83 schrieb

bis vor ein paar Jahren sagte man aber sogar das frühzeitige Korrektion mit Pluswerten und spätere Esotropie kausal wären. Deshalb ist es ja in der Regel so, das Hyperopien bei Kindern bis ca. 3 dpt gar nicht korrigiert werden,da nach Ausbildung des Sehzentrums Diese emmetrop sind.

Im Gegensatz dazu wurde bei korrigierten Kindern oft im späteren Verlauf des Lebens eine Myopie festgestellt...

Nun, dass aus frühzeitig korrigierten Hyperopen Kindern später oftmals myope wurden, liegt doch bestimmt nicht daran, dass man die Hyperopie korrigiert hat!?!?!?! Das kann ich nicht glauben.

Ich denke, es liegt vielmehr an der Anatomie des kindlichen Augapfels - der muss noch wachsen. Der Mensch kommt vom Sehsystem her ziemlich unfertig zur Welt...und ein zu kleiner Augapfel resultiert in Weitsichtigkeit. Wenn nun familär eher Myopie vorliegt (falls es die erbliche Komponente gibt...die ist ja auch umstritten), ist es schon nachvollziehbar, dass aus so einem Kind später ein Myoper werden kann. Und dass sich die Hyperopie im allgemeinen zurückbildet, liegt eben auch daran, dass der Bulbus wächst.

Meine Kinder sind auch enorm in den Pluswerten zurückgegangen im Laufe ihres bisherigen Lebens. Bei meiner Tochter könnte es auch mal Myopie werden (haben alle in unserer Familie,sogar teils sehr stark, außer meiner Wenigkeit....). Mittlerweile ist sie bei +0,25 angelangt. Als Kleinkind hatte sie subjektiv ermittelte +3 in der Brille, mein Sohn sogar +4,0. Objektiv ermittelt waren die Werte noch vieeel höher.

Viele Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

danke erstmal für die tausend böhmischen Dörfer, nach denen ich die Orthoptistin auf jeden Fall ausfragen werde Visus ist rechts 80%, links weiß ich nicht wann die den das letzte Mal kontrolliert hat ( Test lief bisher immer mit Brille ab und meistens hat sie auch nur das schlechte, sprich das rechte Auge drangenommen. Aber am Donnerstag sind wir die ersten die früh dran sind und dann überrrumpel ich sie mal mit fachchinesisch *g*

Heute hat er übrigens über Kopfschmerzen geklagt als er aus dem Hort kam und kaum war die Brille ne halbe Stunde runter waren die wie weggeblasen. Irgendwas ist nicht so wirklich in Ordnung

Hallo Katharina,

Kinder kommen Weitsichtig; Hyperop auf die Welt. Sie wachsen und entwickeln sich und mit ca. 7 Jahre,n dann wenn sie in die Schule kommen sollten Sie Emetrop Rechtssichtig ohne eine Fehlsichtigkeit sein.

Bitte doch die Ortoptistin die Sehleistung deines Sprößlings in der Nähe und in der Ferne zu testen. Und auch noch zuerst ohne Brille; und dann mit der Brille (Korrektion). Lass Dir dann das Ergebins mitgeben aufschreiben aber nicht in der form von Brillengläsern, sondern wie gut wie hoch die Sehleistung ist.

Optimal währe wenn du dann Daten für beide Augen zusammen Nähe hättest.
Für das rechte und linke Auge in der Nähe getrennt. Und das gleiche auch für die Fern.

Gruß Optimistin

peter83 schrieb

Hallo Georg,
bis vor ein paar Jahren sagte man aber sogar das frühzeitige Korrektion mit Pluswerten und spätere Esotropie kausal wären. Deshalb ist es ja in der Regel so, das Hyperopien bei Kindern bis ca. 3 dpt gar nicht korrigiert werden,da nach Ausbildung des Sehzentrums Diese emmetrop sind. Im Gegensatz dazu wurde bei korrigierten Kindern oft im späteren Verlauf des Lebens eine Myopie festgestellt...

Wer sagte das? Wo sind die explizit wissenschaftlich fundierten Arbeiten darüber im Netz? Ich finde nichts.

In meinen Augen ist das totaler Schwachsinn. Sorry.

Hallo A.M.,

das sehe ich auch so. Kinder. Wenn die physiologische Hyperopie zu akkomodativem Schielen führt oder zu Amblyopie, muß der Wert auch korrigiert werden, egal, was später sein könnte.

AkkoStrabo schrieb

peter83 schrieb

bis vor ein paar Jahren sagte man aber sogar das frühzeitige Korrektion mit Pluswerten und spätere Esotropie kausal wären. Deshalb ist es ja in der Regel so, das Hyperopien bei Kindern bis ca. 3 dpt gar nicht korrigiert werden,da nach Ausbildung des Sehzentrums Diese emmetrop sind.

Mit der Kausalität ist es so eine Sache. Ich kenne den gegenteiligen Fall von zu später monokularer Korrektion der Hyperopie, da waren dann Esophorie und Mikrostrabismus vorhanden - ob kausal kann ich nicht sagen.

Jo, ich hab's ja auch schon geschrieben...

@ zimtzietsche Ja, lass alles messen, so wie Optimistin und ich gesagt haben, denn dann wissen auch die erfahrenen Anwender hier im Forum mehr und können Dir hilfreichere Tipps geben.

Es ist jedenfalls Blödsinn, wenn die Orthoptistin jedes Mal nur das schwache Auge nachmisst und dementsprechend korrigiert. Das Zusammenspiel beider Augen ist schließlich wichtig, bzw. der Gesamtvisus. Ansonsten suche nochmal nach einer guten Zweitadresse....

Wenn Sohnemann mit Brille nun Kopfschmerzen bekommt, stimmt was nicht mehr.

Viele Grüße
Kerstin

Im Folgenden und speziell für Zimtziesche mal ein Link, wo alles Wissenswerte zur Sehentwicklung von Kindern drinsteht. Vieles davon ist mir bekannt aus dem Unterrricht von Dr. Berke, der auch mehrmals zitiert wurde.
MFG Peter
www.optometrie-cagnolati.de/downloads/diplomarbeit_vranko.pdf

peter83 schrieb

Was ich meinte ist, das eine korrigierte Hyperopie und unter Umständen dadurch entstehendes akkomadatives Schielen zur späteren Esotropie führen können.

Ach so, ich las gerade von ihm bei "Brillen & Gläser" / "Covern zum genaueren Messen bei der Refraktion?" (16.04.2008 1215)
peter83 schrieb

war jetzt nicht so ganz ernst gemeint...

Chapeau !
Oder wie AgnesMaria sagen würde "Sic! Acu tetigisti!"

peter83 schrieb 14.04.2008 1308

bis vor ein paar Jahren sagte man aber sogar das frühzeitige Korrektion mit Pluswerten und spätere Esotropie kausal wären. Deshalb ist es ja in der Regel so, das Hyperopien bei Kindern bis ca. 3 dpt gar nicht korrigiert werden,da nach Ausbildung des Sehzentrums Diese emmetrop sind.

peter83 schrieb 16.04.2008 1033

Was ich meinte ist, das eine korrigierte Hyperopie und unter Umständen dadurch entstehendes akkomadatives Schielen zur späteren Esotropie führen können.

Das Erste war falsch und das Zweite war auch falsch, dieses von ihm inzwischen gelöscht.

Akkomodatives Schielen natürlich nur bei unkorrigierten hyperopen Kindern. Sorry, mein Fehler.
@Dieter
Ausgezeichnet das Du die Zitieren-Taste gefunden hast...

peter83 schrieb

Akkomodatives Schielen natürlich nur bei unkorrigierten hyperopen Kindern. Sorry, mein Fehler.
@Dieter
Ausgezeichnet das Du die Zitieren-Taste gefunden hast...

Ausgezeichnet das Sie hier Fehler machen. Kluge Menschen finde ich soooo genial. Echt!

Bevor man andere korrigiert, sollte man sachlich korrekt formulieren.
Sie haben ja selbst beim PDF-Link sachlich/fachlich unkorrekt geschrieben. So was aber...

Was ich ja auch nicht dementiere und diesen Fehler eingestehe...

peter83 schrieb

Was ich ja auch nicht dementiere und diesen Fehler eingestehe...

Wenn Sie dann auch noch einige Kommentare vermeiden könnten, kämen wir sicher alle damit klar hier.

Denn Sie wissen ja"Wie es in den Wald ruft,...."

P.s. Rumpelstilzchen und Teufelchen sind hier schon durch meine Person besetzt. Da ist leider nichts dran zu rühren.

... und A. auf N. (die mit dem Faden)
... und Nausikaa

P. S. Den Scherz muss nicht jeder verstehen.

Guten Morgen,

mal das Resultat unseres Besuches bei der Orthoptistin

Ich bekomm keine ungetropften Werte, das ist nicht notwendig meinte sie. Die getropften Werte

Juni 07 R +4,25 L +3,75 Visus R 60% L 100%
Brillenwerte R+3,75 L +3,25
März 08 R +5,75 L +4,75 Visus R 80% L keine Ahnung, macht sie ja nie
Brillenwerte R +5,25 L +4,25

Also definitiv schlechter geworden.

Außerdem hat sie mir erzählt dass sich die Weitsichtigkeit bei Kindern bis zum 8. Lebensjahr verschlechtert. Hat jemand gute Tips für mich?

LG Katharina

Wieso schlechter geworden?!?! Der Visus ist doch besser geworden! Was dann an Werten dahinter steckt, ist sekundär. Eine Weitsichtigkeit geht bei Kindern mit fortschreitendem Alter zurück, weil der Augapfel wächst.

Die Aussage der Orthoptistin, dass sich die Weitsichtigkeit verschlechtert, ist nichtssagend. Was meint sie damit? Sie verstärkt sich entweder oder sie geht zurück. Verschlechtern kann sich nur der Visus.

Ich glaube, Du solltest Dir eine andere Orthoptistin suchen, wenn die jetzige nur das eine Auge im Visier hat. Wie kann sie die Brillenglasstärke fürs linke Auge ändern, aber nicht messen, wie der Visus damit ist?!?!?!?!?

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

das frag ich mich ja auch. Aber irgendwie ist es verdammt schwer bei uns überhaupt einen Orthoptisten zu finden der noch jemanden nimmt

LG Katharina

Hallo Katharina,
von wo kommst Du denn?

Aus Chemnitz und irgendwie ist die Auswahl seeeeehr begrenzt... Heute hab ich schon festgestellt dass die Orthoptistin bei der wir bis jetzt immer waren noch in einer anderen Einrichtung tätig ist

Augenklinik in Aue!

Er hat auch definitiv zu viel Plus in der Brille!!!!!

Inwiefern Kerstin? Normal wird doch 0,5 abgezogen und das ist doch auch so...

Das ist NICHT normal!!!!!!!!!!!!!!! Das hat sich die Allgemeinheit der Orthoptistinnen und AÄ aber so zurechtgebastelt.... es entbehrt jeder wissenschafltich korrekten Grundlage.

Getropft ist die Akkommodation des Auges "gelähmt" - das heißt, es kann nicht auf Nah und Fern schalten und dadurch nicht scharf stellen. Der Vorteil Bei weitsichtigen Kindern kann man so die objektive Übersichtigkeit ermitteln. Die Größe des Augapfels bestimmt ja u.a.die Übersichtigkeit. Jeder Mensch hat nun aber andere muskuläre Fähigkeiten zu akkommodieren, wenn das Auge nicht getropft ist. Die einen können es sehr stark, die anderen nicht so gut - je nach Beschaffenheit der Muskeln. Manche Kinder können eine Übersichtigkeit von 14 Dioptrien wegakkommodieren, andere brauchen schon ab 2 DPT. unbedingt eine Brille, um in der Nähe scharf sehen zu können.

Keine Orthoptistin kann Dir sagen, wie die Augenmuskeln Deines Kindes beschaffen sind und was die so wegakkommodieren können. Und Deine Orthoptistin hat ihn nicht mal ungetropft gemessen. Daran hätte sie schon viel erkennen können -z. B. ungetropft gibt er +1,0 her, getropt +5,0 - er kann also 4 Dpt. wegakkommodieren. Ein anderer gibt ungetropft +4 her,getropft auch +5,0 - der kann also nicht so viel wegakkommodieren.

Aber die Damen Orthoptistinnen ziehen pauschal bei allen Kindern +0,5 Dpt. ab und dann passt's scho....solche Brillen sind in der Regel nie verträglich.

Dein Sohn hat viel zu viel Plus in der Brille, sonst würde er nicht drüber gucken!

Suche Dir doch alternativ zum Messen mal einen versierten Augenoptikermeister, der mit KIndern gut kann und am besten auch die MKH beherrscht. Der misst garantiert ungetropft unter natürlichen Sehbedingungen und Dein Kind bekommt eine verträgliche Brille. Es ist unbedingt wichtig, den Einzelvisus beider Augen zu bestimmen, zu kennen und bei jeder neuen Korrektion zu berücksichtigen!

Was sagt Deine Orthoptistin denn zum Thema Stereosehen bei Deinem Sohn? Welche Tests wurden hier gemacht? Liegt ein Schielen hinter der Sehschwäche des einen Auges? Meistens ist das so....sonst würde das Auge nicht an Sehkraft verlieren.

LG
Kerstin

Also Kerstin, ehrlich mal. Ist doch schonmal toll dass sie mir überhaupt die Werte gesagt hat, kann ich doch nicht erwarten dass ich noch mehr erfahre, hm? *Ironie off* Die gute Frau hat reagiert wie eine Tarantel auf die Frage mit den Werten und mir an den Kopf geknallt dass die ungetropften Werte sowieso irrelevant sind. Ich hatt keinen Bedarf mehr die noch irgendwas zu fragen, kannste aber glauben

peter83 schrieb

Im Folgenden und speziell für Zimtziesche mal ein Link, wo alles Wissenswerte zur Sehentwicklung von Kindern drinsteht. Vieles davon ist mir bekannt aus dem Unterrricht von Dr. Berke, der auch mehrmals zitiert wurde.
MFG Peter
www.optometrie-cagnolati.de/downloads/diplomarbeit_vranko.pdf

http://www.optometrie-cagnolati.de/downloads/diplomarbeit_vranko.pdf Zitat der Diplomarbeit von Vranko 2.1 Wachstum des Auges Das Auge entwickelt sich aus dem Neuralrohr, welches eine Vorstufe unseres Nervensystems beim Embryo darstellt. Der lichtempfindliche Teil des Auges ist ein Abkömmling des Zwischenhirns (Uebach, 1995, S.59). Zu Beginn der vierten Schwangerschaftswoche stülpen sich aus den basalen Anteilen des Zwischenhirns seitlich paarige Augenbläschen aus. Daraus bilden sich die einzelnen Abschnitte des Auges. Zum Ende der vierten Schwangerschaftswoche stülpt sich die Augenblase zum Augenbecher ein. Durch diesen Vorgang entsteht eine zweiblättrige Augenanlage mit dem inneren und äußeren Augenbecherblatt (Zypen, 1999, S.29). Aus dem äußeren Augenbecherblatt bilden sich das Pigmentepithel der Retina und des Ziliarkörpers sowie die beiden Irismuskeln. Aus dem inneren Augenbecherblatt differenzieren sich das Pigmentepithel der Iris, der unpigmentierte Teil des Ziliarkörpers und die lichtempfindliche Netzhaut (Zypen, 1999, S.31-34). --------------------------------------------------------------------------------------------------

Eine etwas lange Berichtigung und Intensivierung auf diesem Gebiet

Embryonale Phase Beginn der 4. SSW bis zum Ende der 8. SSW
- Ausbildung der Somiten - 25 Tage (14 Somiten) Auftreten der Augenfurchen
- 26 bis 28 Tage (19 - 25 Somiten)
- Auftreten zweier Augenbläschen am Vorderhirn.
- Einstülpung der Augenbläschen mit Linsenplakode.
- Kondensation von Mesoderm für die extraokularen Musklen.

- 5. Woche......

- komplette Entwicklung des primären Augenbläschens
- Frühestens Auftreten der primitiven marginalen Zonen der späteren Netzhaut
- Beginn der Invagination des Augenbläschens zur Ausbildung des Augenbechers
- Weitere Entwicklung der Netzhaut mit zellulärer Differenzierung
- Ausbildung des Linsenbechers
- Die A. ophthalmica entspringt der A. carotis interna
- Schnelle Entwicklung des Augenbechers (mit Stiel und Augenbecherspalte)
- Das Augenbläschen ist komplet invaginiert ( Augenbecher mit komplett offener Augenbecherspalte, die mit dem Zwischhirn verbunden ist)
- Das Linsenbläschen hat sich zu einem geschlossenen Bläschen entwickelt und steht mit dem Oberflächenektoderm in Kontakt.
- Die A. hyaloidea tritt in die hintere Augenbecherspalte ein und erreicht den hinteren Pol des Linsenbläschens

- 6. Woche....

- Kontinuierliche Differenzierung der Netzhaut in einer zellulären Zone und in Randzonen
- Das Linsenbläschen ist jetzt hohl und kugelförmig und vom Oberflächen- ektoderm gelöst.
- Die A. hyaloidea nimmt an der Ausbildung des hinteren Teils der Tunica vasculosa lentis teil
- Weitere Entwicklung der Netzhaut bis zu einer Dicke von 0,13 mm
- Elongation der hinteren Zellen des Linsenbläschens
- Ausbildung des lateralen Teils der Tunica vasculosis lentis
- Beginn des Verschlusses der Augenspalte in ihrem Mittelteil
- 2. Stadium der retinalen Differenzierung mit Ausbildung einer primitiven inneren Körnerschicht
- Die Zellen der Hinterwand des Linsenbläschens verlängern sich und werden zu Linsenfasern
- Mesodermale Zellen zur Bildung des Hornhautendothels beginnen als Einzellschicht unter dem Oberflächenepithel zu wachsen.
- Fast kompletter Verschluß der Augenspalte (außer vorderer und hinterer Teil).
- Die Optikusfasern wachsen nach proximal in den Sehnerv ein.
- Das Lumen des Linsenbläschen wird kleiner; die Linsenkapsel ist komplett ausgebildet.
- Beginn der Entwicklung des sekundären Glaskörper.
- Die Choriokapillaris ist vollständig.
- Eine doppelte Zellschicht am Oberflächenektoderm bildet das Hornhaut- epithel.
- Das orbitale Mesoderm beginnt sich in extraokulare Muskeln zu differenzieren

- 7. Woche....

- Das distale Ende der Augenspalte ist komplett verschlossen.
- Die Unterscheidung von innerer und äußerer neuroblastischer Schicht der Netzhaut wird durch das Auftreten einer (transienten) Faserschicht (nach Chievitz) am hinteren Pol bewirkt.
- Das Lumen des Linsenbläschens ist obliteriert.
- Lidrudimente haben sich zu eigentlichen Falten entwickelt. Die Fasern des Musculus orbicularis oculi beginnen das Auge zu umwachsen.
- Die Netzhaut beginnt sich zu verdicken, die Differenzierung nimmt zu. Es wird eine Dicke von 0,175 mm erreicht.
- Das Mesoderm, welches das zukünftige Irisstroma ausbildet, nimmt eine entsprechende Form an. Eine sklerale Kondensation ist festzustellen.
- Ausbildung des vorderen Teils der Tunica vasculosa lentis.
- Der proximale Anteil der Augenspalte ist verschlossen.
- Die Netzhautentwicklung schreitet weiter vor (Dicke 0,19 mm).
- Beginn der Nervenfaserkreuzung und der Ausbildung des Chiasma opticum.
- Trennung von Hornhautepithel und - endothel durch eine azelluläre Schicht.
- Die Zellkerne der primären Linsenfasern bilden sich zurück.
- Die Tunica vasculosa lentis ist vollständig. Die Vasa hyaloideae propriae treten auf.
- Die Lidfalten bedecken teilweise die Augen. Die Canaliculi sind vorhanden.

- 8. Woche.... -

Die Ausdifferenzierung der Netzhaut schreitet schnell fort.
- Das Chiasma opticum ist vollständig ausgebildet.
- Einwanderung von Mesoderm in die azelluläre Schicht der Hornhaut mit der Ausbildung des Hornahutstromas.
- Die Pupillenmembran ist vollständig ausgebildet .
- die Anfänge der Voderkammer sind erkennbar.
- Sekundäre Linsenfasern bilden sich aus.
- Die Kondensation des periokulären Mesoderms zur Ausbildung der Sklera hat den Äquator erreicht.
- Die Anlage der Tränendüse ist vorhanden.
- Weitere Differenzierung der mesodermalen Kondensation zur Ausbildung der extraokularen Muskeln. Es sind bereits Fibrillen vorhanden.
- Die motorischen Nerven haben die extraokularen Muskeln erreicht..

- Fetale Periode (Beginn des 3. Monats bis zur Geburt)

- 9. Woche..... -

Der Bulbus hat einen Durchmesser von 1 mm erreicht.
- Der Ziliarkörper ist nachweisbar.
- Höchstes Entwicklungsstadium des Systems der A. hyaloidea.
- Der sekundäre Glaskörper ist vollständig vorhanden.
- Im embryonalen Linsenkern sind die Y-Nähte erkennbar.
- Im Mesoderm zur Ausbildung der extraokularen Muskeln sind Fasern nachweisbar.

- 10. Woche....

- Die Ausbildung des Ziliarkörpers schreitet weiter fort.
- Die Ziliamuskulatur wird ausgebildet; erstes Auftreten der Zonulae.
- Die Bowman-Schicht wird ausgebildet.
- Im Bereich des Äquators beginnt die Ausbildung der Tenon-Kapsel.
- Die Muskelfasern des Musculus orbicularis oculi bilden sich aus.
- Membranöse Knochen bilden die Orbitawände.
- Am Ende dieser Entwicklungsperiode sind die Tractus optici ausgebildet.

- 11. Woche...

- Das Gebiet der späteren Makula beginnt sich zu differenzieren.
- Beginn der Ausbildung des okzipitalen Kortex
- Die geraden Augenmuskeln sind gut differenziert. Der Musculus levator palpebrae trennt sich vom Musculus rectus superior.

- 12. Woche....

- In der Netzhaut werden rudimentäre Stäbchen und Zapfen ausgebildet.
- Auftreten der Irisformation und des Musculus sphincter pupillae.
- Der Limbus ist gut abgegrenzt. Der Schlemm-Kanal bildet sich aus.
- Das hyaloidale System beginnt zu atrophieren.
- Die Gliahülle des Nervus opticus beginnt sich zu differenzieren.
- In den Lidern ist die Anlage des Tarsus erkennbar. Der Musculis orbicularis oculi ist gut entwickelt.

- 4. Monat....

- Der Bulbusdurchmesser nimmt von 3 auf 7 mm zu.
- Die Vaskularisation der inneren Schichten der Netzhaut hat begonnen.
- Die Ziliarfortsätze sind vollständig ausgebildet. Die mittlere Schicht der Chorioidea tritt auf.
- Die posterioren und lateralen Anteile der Tunica vasculosa lentis bilden sich zurück.
- Der sekundäre Glaskörper entwickelt sich.
- Die Wimpern und Liddrüsen treten auf. Die Plica ist gut ausgebildet.
- Die Tenon-Kapsel ist komplett ausgebildet.
- Die Orbitawände sind gut entwickelt.

- 5. Monat....

- Die Differenzierung der Netzhaut schreitet weiter fort. Die transiente Schicht ( nach Chievitz) ist mit Ausnahme der Makula obliteriert.
- Die Myelinisierung des Corpus geniculatum ist nachweisbar.
- Alle Schichten der Aderhaut sind vorhanden. Die Melanoblasten treten im äußeren Anteil der Aderhaut auf.
- Die Zonulafasern verlaufen vom Ziliarepithel zur Linse.
- Die Iris ist voll entwickelt.
- Die Sehnenansätze der extraokularen Muskeln sind ausgebildet.
- Die Durascheide des Sehnerven ist abgrenzbar.

- 6. Monat....

- In der Makual ist die foveoläre Einsenkung zu erkennen.
- Das Gliagewebe an der Papille (Bergmeister- Papille) ist maximal entwickelt.
- Der Musculus dilatator pupillae beginnt sich auszubilden.
- Der Musculus sphincter pupillae ist voll entwickelt.
- Die Descement-Membran ist zu erkennen. Der Kammer:wink:el entwickelt sich peripher.

- 7. Monat.....

- Der Bulbusdurchmesser beträgt 10 - 14 mm.
- Die Stäbchen der Netzhaut haben sich differenziert.
- Die Fovea ist erkennbar.
- Die Myelinisierung der Sehnervenfasern erreicht das Chiasma.
- Die Bergmeister-Papille beginnt zu atrophieren.
- Die Pupillarmembran beginnt zu atrophieren.
- Die A. hyaloidea obliteriert.
- Eröffnung der Canaliculi der Tränenwege in die Lidränder. Der Tarsus des Oberlides ist gut ausgebildet.

- 8. Monat....

- Alle Netzhautschichten sind gut entwickelt.
- Die Netzhautgefäße haben die Ora erreicht.
- Der fetale Linsenkern ist vollständig entwickelt.
- Das hyaloidale System bildet sich nun schnell zurück.
- Die Zirkulation des Vorderabschnittes ist vollständig entwickelt.
- Die Lider trennen sich in gesamten Länge voneinander.

- 9. Monat....

- Der Durchmesser des Bulbus nimmt auf 17 mm zu.
- Mit Ausnahme des Zentrums ist die Struktur der Netzhaut vollständig ausgebildet.
- Auftreten der Fasern des infantilen Linsenkerns.
- Die Pupillarmembran und Hyaloidalgefäße sind zurückgebildet.
- Beginn der Ausbildung der physiologischen Papillenexkavation.

- Geburt.....

- Mit Ausnahme der Fovea ist die Netzhaut vollständig entwickelt.
- Die Myelinisierung der Sehnervenfasern hat die Lamina cribrosa erreicht.
- Der infantile Linsenkern ist von erkennbarer Dicke.
- Geschlängelte Reste der A. hyaloidea, die vorne an der hinteren Linsenkapsel anhaften, flottieren frei im Cloquet Kanal.
- Die Tränendrüse ist noch unterentwickelt. Es werden noch keine Tränen sezerniert.
- Das Passagesystem der Tränen hat die Nase erreicht. Es besteht jedoch häufig noch eine membranöse Trennung vom Meatus inferior.

J.F.Collins, A.J.Augustin (Herausgeber) Augenheilkunde, Springer-Verlag Berlin Heidelberg New York 1997 ISBN 3 - 540 - 61172 - x Seite 870 - 872

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Ein einfaches Histologie-/Embryonal-Buch hätte es auch schon gemacht. Die zeitliche Entwicklung der kortikalen Strukturen wären sicher auch noch sehr aufschlußreich. Eine Diplomarbeit, die von Cagnolati mitbetreut wurde, bedeutet noch lange nicht eine exakte wissenschaftliche Puplikation. Das war hier nur der Anfang der Peinlichkeiten. Ich kann dieses Paper Stück für Stück auseinandernehmen. Das ist überhaupt nicht schwierig. Sich darauf zu beziehen heißt in meinen Augen nicht viel zu wissen. Wenn es mal die Zeit wieder zulässt, mache ich gern weiter im Reigen, Herr Augenoptikmeister Peter 83.

Zimtziesche schrieb

Also Kerstin, ehrlich mal. Ist doch schonmal toll dass sie mir überhaupt die Werte gesagt hat, kann ich doch nicht erwarten dass ich noch mehr erfahre, hm? *Ironie off* Die gute Frau hat reagiert wie eine Tarantel auf die Frage mit den Werten und mir an den Kopf geknallt dass die ungetropften Werte sowieso irrelevant sind. Ich hatt keinen Bedarf mehr die noch irgendwas zu fragen, kannste aber glauben

Wenn man über die Brille schaut, Kopfschmerzen hat und da anfängt mit zu Schielen, stimmt da nichts. Und wenn medizinisches Hilfspersonal dann noch so reagiert und tropft und dann Visus prüft und sich nur für ein Auge interessiert (wie kann man nur in Mydriasis Visus prüfen? Das ist ja so was von dilletantisch....), dann hilft alles fragen nichts mehr, dann muss man sehen, das man schleunigst wo anders hingeht und sich eine zweite und hoffentlich kompetente Meinung einholt.

Vielleicht wissen Sie nicht, dass alles Sehschuluntersuchungen normalerweise als großer Befund an Ihren Kinderarzt geschickt werden. Jedes Quartal. Sich da mal die Unterlagen holen. Sie haben selbstverständlich das Recht auch von Ihrem Augenarzt den Befund zu erhalten. Drängen Sie da bitte auf folgendes Sehschärfe rechts und links mit Korrektion und ohne Korrektion, sowie auch beidäugig ebenfalls mit und ohne Brille. Objektive Refraktionswerte. Brillenverordnung. Augenstellung mit und ohne Brille und selbstverständlich die Fixation beidseits. Erwähnen Sie in Ihrer schriftlichen Bitte, dass Ihnen das bürgerliche Gesetzbuch dieses Recht zuschreibt und erwähnen Sie ebenfalls, dass die Hilfskraft Ihnen gegenüber sich unkompetent verhalten hat.

AgnesMaria schrieb

peter83 schrieb

Im Folgenden und speziell für Zimtziesche mal ein Link, wo alles Wissenswerte zur Sehentwicklung von Kindern drinsteht. Vieles davon ist mir bekannt aus dem Unterrricht von Dr. Berke, der auch mehrmals zitiert wurde.
MFG Peter

...
Eine etwas lange Berichtigung und Intensivierung auf diesem Gebiet
...

@Agnes Maria,
Den Herrn Cagnolati kenne ich nicht und die Diplomarbeit habe ich mir auch nicht komplett durchgelesen. Ich habe mir die Teile durchgelesen, die für dieses Thema relevant waren. Ob die Entwicklung der Augen im Mutterleib so stimmen, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich mich mit der Entwicklung der Augen nach der Geburt beschäftigt habe. Daher bsziehe ich mich auch nur auf die relevanten Artikel. Folglich Herr/Frau Agnes Maria, bevor man loswettert immer erst nachdenken, ob es sich lohnt.
MFG Peter

Wenn das Eine nicht stimmt, warum soll das Andere besser sein? Ich kenne Diplomarbeiten auf anderen Gebieten, die das Papier nicht wert sind ...

Warum soll sich AgnesMaria mit dieser Diplomarbeit noch weiter auseinandersetzen, wenn Sie es definitiv besser weiß? Mich braucht sie nicht mehr zu überzeugen und manche Leute wollen sich ohnehin nicht überzeugen lassen.

AgnesMaria schrieb

Drängen Sie da bitte auf folgendes Sehschärfe rechts und links mit Korrektion und ohne Korrektion, sowie auch beidäugig ebenfalls mit und ohne Brille. Objektive Refraktionswerte. Brillenverordnung. Augenstellung mit und ohne Brille und selbstverständlich die Fixation beidseits. Erwähnen Sie in Ihrer schriftlichen Bitte, dass Ihnen das bürgerliche Gesetzbuch dieses Recht zuschreibt und erwähnen Sie ebenfalls, dass die Hilfskraft Ihnen gegenüber sich unkompetent verhalten hat.

Sag ich doch! Hier wird mit dem Kind totaler Murks veranstaltet und die Mutter ist das leidgeplagte zweite Opfer.

@zimtziesche Mit mir ist eine Orthoptistin auch mal so umgesprungen. Das habe ich mir freundlich und bestimmt überhaupt nicht gefallen lassen. Ich habe sie nach Fakten gefragt, die Antworten musste sie mir schuldig bleiben, weil sie einen roten Kopf bekam. Da wusste ich, dass sie keine Ahnung hatte und ich die 120 km umsonst gefahren war - bereits 3mal.....

Also, verlange nach diesen Befunden, die A.M. sauber aufgelistet hat. Es ist dein Rechtsanspruch. Du zahlst schließlich auch für diese Leistung per Krankenkassenbeitrag.

Viele Grüße
Kerstin

peter83 schrieb

@Folglich Herr/Frau Agnes Maria, bevor man loswettert immer erst nachdenken, ob es sich lohnt.
MFG Peter

Das ist Unsinn, was Sie hier schreiben. Sie beziehen sich auf eine Diplomarbeit wobei ich von Ihnen wissenschaftlich exakte Publikationen zu Strabismus, Korrektion der Hyperpopie und Entsteheung der Myopie durch Hyperopiekorrektion habe wollte. Schon das ist lächerlich. Eindeutig sind Sie mit wissenschaftlichem Arbeiten nicht vertraut. Und dann beginne ich mal am Anfang (Man sollte immer am Anfang beginnen, oder?), und berichtige ihre vielgepriesene Diplomarbeit, weil ja Cagnolati Mitbetreuer war. Dann muss das ja da alles stimmen. Lach! . Und wenn ich Muse habe, kann ich das weiter treiben und Sie schreiben daufhin sowas? Entweder können sie nicht lesen, oder nicht interpretieren, sich nicht auf das Thema richtig fokusieren oder aber Sie wollen gar nichts wissen und ergehen sich in Ihren Weisheiten. Es gibt da noch einen anderen Grund, aber darüber schweige ich lieber. Und doch denke ich, der letztere läßt Sie hier so agieren...weit an der Thematik vorbei, mit sicherem Stil daneben und zielgenau entfernt von Wissenschaftlichkeit und Diskutierbarkeit.

Sie sind es der Mühe einfach nicht wert.

QED

Schade,
ich dachte eigentlich das der Drops gelutscht wäre. Aber sie scheinen sehr viel Geschmack daran gefunden zu haben.
Schade auch das sie sich meine Antworten gar nicht duchlesen, außer die sachlich nicht korrekten zu diesem Artikel.
Hätten sie dies getan, hätten sie nämlich nicht überlesen das ich diesen Herrn Cagnolati überhaupt nicht kenne und mir auch relativ egal ist.
Auch können sie von mir aus die Entwicklung der Augen eines Kindes im Mutterleib im Minutentakt auflisten. Wir mir scheint haben sie da ja fundiertes Wissen, welches über meinem liegt, was auch völlig in Ordnung ist.
Allerdings ging dies hier eben am Thema vorbei.
Die Teile die hier relevant waren kenne ich so auch von Dr. Berke und entsprachen der Entwicklung der Augen nach der Geburt.
Das ich mit dem Zusammenhängen zwischen korrigierter Hyperopie und myopie völlig auf dem Holzweg war habe ich unlängst gesagt.
Bis dahin...

So, guten Abend

Wir waren heute bei einer anderen Orthoptistin (ja, der Termin war endlich da).

Und siehe da, die junge Frau kannte unsere alte Orthoptistin und war garnicht gut auf diese zu sprechen, was ich aber erst zum Schluß der Untersuchung verlauten ließ, dass wir erst bei der waren...

Neue Werte +5,5 und +4,25, die Amblyopie ist auf einmal verschwunden, also wenn jemand eine finden sollte... lol Neue Brille mit den obigen Werten, jeweils um 0,5 niedriger gibts auch.

Ich bin jedenfalls rundum glücklich und zufrieden, weil die gute Frau sich glaub ich mehr Zeit für Erklärungen für mich genommen hat als für alles andere