Falscher Augenabstand

Hallo Behl,

ein falsche Augenabstand bringt eine primatische Wirkung mit sich die nicht gewollt ist. Sprich um gut zu Sehen müssen die Augen "Schielen (eigentlich nicht ganz richtig - ganz genau genommen muss fusionale Vergenz aufgebracht werden, aber die Vorstellung mit dem Schielen reicht erstmal aus)"

Dazu kommt das die meisten Menschen eine Neigung zum Schielen haben (latentes Schielen) - wenn die falsche Zentrierung noch in die ungünstige Richtung falsch gemacht wird. Dann ist es besonders tragisch.
Dein binokular Sehen ist mit Sicherheit nicht das stabilste.

Kannst Du uns mal deine Werte posten. Dann wissen wir mehr.
Eine Prismenbrille korrigiert dieses latente Schielen - was Sinn machen kann. Wenn denn eines vorliegt und Probleme bereitet.
Wie siehts denn mit anderen Beschwerden aus wie Kopfweh, Anstrengungsbeschwerden, etc......?
Sehr, sehr selten löst der Nahzusatz(Gleitsicht) unter gewissen Umständen ein Aussenschielen aus.
Wir haben einfach zu wenig Infos um mehr zu sagen.

liebe Grüße
Georg

Hallo,

danke für die Antwort und hier die Werte. Alles kam vor drei Jahren heraus, als
ich mir eine neu Brille anfertigen ließ.

Meine PD Werten waren richtig angegeben mit rechts PD28 und links PD 28,5
aber in die Brille wurde rechts PD 25 und links PD 23,5 eingearbeitet, diese Brille
habe ich ca.2 Jahre getragen, habe irgendwie nichts bemerkt.
Als ich dann eine neue Brille anfertigen ließ, wurde mein richtiger PD eingearbeitet,
aber mit dieser Brille sah ich beim Autofahren Doppelbilder.
Daraufhin wurde der Fehler bemerkt und man fertigte mir eine Brille an mit PD
links 26,5 und rechts 26,5, also es sollte dem richtigen Augenabstand wieder
angepasst werden.
Jetzt habe ich mir bei dem gleichen Optiker eine Gleitsichtbrille machen lassen, aber
ihn vorher auf diese Problematik von damals hingewiesen und es wurden jetzt
die richtigen PD Werte von rechts 28 und links 29 eingearbeitet. Leider habe ich
jetzt mit dieser Brille wieder die Schwierigkeiten beim Autofahren.
Jetzt habe ich event. die Möglichkeit Kontaktlinsen, Brille mit Prismengläser oder die
Gleitsichtbrille und eine Fernbrille mit einem angepasssen Augenabstand zu bekommen oder Geld zurück, was mein Problem nicht löst. Meine Frage ist, wie komme ich am besten zu meinem richtigen
Augenabstand, da nun die Altersweitsichtigkeit hinzukommt und mir gesagt wurde bei einer Gleitsichtbrille könnte man den PD nicht dem falschen Augenabstand anpassen, sondern der Augenabstand muss richtig sein. Hier noch die Werte der gesamten Gleitsichtbrille
rechts -7,75 Cylinder -0,5 Achse 25 + 0,75 PD 29
links -8,0 Cylinder -0,75 Achse 155 +0,75 PD 28
Gibt es auch ohne Prismengläser eine Möglichkeit, diese sind doch bestimmt dicker und noch teuerer, außerdem muss man sie glaube ich dann immer
Prismengläser tragen.
Ich hoffe du kannst mir mit den Angaben weiterhelfen und vielen Dank schon mal.

Liebe Grüße
Gabi

Hallo Gabi,

du hattest eigentlich schon eine Prismenbrille! Das passiert nämlich wenn man die "falsche PD" misst oder einarbeitet etc.

Du hattest Basis aussen - da Du mit der "richtigen PD" Doppelbilder hattest ist die Vermutung das Du ein "verstecktes Schielen" nach innen hast (Eso:wink:elfehlsichtigkeit).
Es ist richtig das man mit Gleitsichgläser die Prismen nicht einfach durch dezentration erzeugen kann! Hier muss man diese auf alle Fälle bestellen (auch bei Einstärkengläser leidet die Abbildung).

In deiner letzten waren es so ca. 2.75 cm/m Ba (mit Faustformel im Kopf überschlagen). Man sollte schon mal den richtigen Messwert bestimmen - sowie diverse Funktionsteste durchführen. Falls du mit den ca. 2.75 zufrieden und glücklich warst -> würde ich einen ähnlichen Wert für die Gleitsicht in betracht ziehen. Wahrscheinlich wird aber ein höherer Wert gemessen.
Es gibt eine Vielzahl von verschiedene Teste mit dem man sowas ausmessen kann -> meine bevorzugte st die MKH

Hast du ausser den Doppelbilder sonst noch Beschwerden?

Durch die Prismen wird die Brille etwas teuerer, das du diese immer tragen musst ist eher wahrscheinlich (hast Du ja jetzt auch schon)

Die Dicke der Gläser ist abhängig wieviele Prismen reinkommen,aber hier tatsächlich eher ungünstig da aussen wo es am dicksten ist noch dicker wird..... hier ist die richtige Fassungswahl sehr wichtig. Dein Optiker kann Dir die Dicken durchrechnen!

Falls weitere Fragen auftauchen, sehr gerne -> Beanwortung kann allerdings etwas dauern

viele Grüße
Georg

Hallo Georg,

kannst Du ggf. eine Faustformel oder grobe Tabelle liefern wie viele pris dpt entstehen je mm Fehlpositionierung der Brille je sph dpt?

PD = PupillenDistanz

Gruß,
Dieter

Hallo Dieter,

danke für die Übersetzung von PD

Es gibt die einfache Prentice Formel mit der man die ca. Prismen überschlagen kann (das kommt ziemlich hin)

Diese wäre;

P = S' (praktisch Stärke in dpt) * c (denzentration in cm)

da dpt = 1/m ergibt das ganze cm/m

Bsp hier soll 56.5mm ist 53.0mm (in der letzten Brille)
Fehler 3.5mm (also 0.35cm)

-> 0.35 cm * 8dpt = 2.8 cm/m

wir müssen bei torische Gläser den Wert "in" der Achse null grad ausrechnen (waagrechter HS) wenn man es ganz genau haben möchte!

viele Grüße
Georg

Georg Scheuerer schrieb

P = S' (praktisch Stärke in dpt) * c (denzentration in cm)

da dpt = 1/m ergibt das ganze cm/m

Bsp hier soll 56.5mm ist 53.0mm (in der letzten Brille)
Fehler 3.5mm (also 0.35cm)

-> 0.35 cm * 8dpt = 2.8 cm/m

wir müssen bei torische Gläser den Wert "in" der Achse null grad ausrechnen (waagrechter HS) wenn man es ganz genau haben möchte!

viele Grüße
Georg

etwas korrekter
R 0,25 * 7,75 = 1,94 cm/m
L 0,15 * 8,00 = 1,20 cm/m
Macht eine gesamte prismatische Wirkung von 3,14 cm/m, wahrscheinlich etwas weniger, da wir ja die vorhandenen Achsen mit 0° gleichsetzen, und dort die Gläser etwas weniger Wirkung besitzen.

wenn man dann den allerersten erwähnten Augenabstand von 25 und 23,5 betrachtet ist die prismatische Wirkung noch höher gewesen.

danke - richtig!
ich habs aus Zeitgründen zusammengefasst. Aber meist hat man unterschiedliche Stärken - da muss man natürlich jedes Auge einzeln rechnen. Ist vielleicht nicht so gut rausgekommen.

Grüße
Georg

Vielen Dank für Eure Angaben.

Die Rechenaufgabe auf einen Test von mir erweitert
Ich habe eine Lesebrille 2dpt, die ich auf der Nase kippend erst nach links und dann nach rechts verdrehe. Dabei geht die Sehachse links +/-1cm und rechts -/+1cm durch das sphärische Glas. Also eine Seite +2cm die andere Seite -2cm.

Mit der Formel bedeutet dies bei einem Durchkippen je Auge +2cm*2dpt=+4pdpt und -2cm*2dpt=-4dpt, also in Summe 8pdpt. Richtig?
Mir ist klar, dass ich durch die Drehbewegung auch noch eine horizontale Komponente habe.

Ich stelle fest, dass ich innerhalb weniger Sekunden fusionieren kann. Wenn ich dabei die Entfernung ein paar mal schnell verändere durch Kopf vor und zurück, dann fusioniere ich schneller.

Die horizontale Komponente kann ich vernachlässigen, da ich aus dem Vorhalten von 12pdpt weiß, dass ich da problemlos unter einer Sekunde hin und her fusionieren kann.

Bin ich da jetzt ein Sonderfall oder sollten Augen das können?

Hallo Georg,
du schriebst in einem deiner vorigen Posts "Sehr, sehr selten löst der Nahzusatz(Gleitsicht) unter gewissen Umständen ein Aussenschielen aus. "
Kannst du dazu ein wenig genauer schreiben, unter welchen Umständen dies der Fall ist? Danke!

Liebe Grüße
Eli

Lieber Georg,

heißt das jetzt ich kann nie mehr eine normale Gleitsichtbrille bzw. Brille tragen und es gibt keine Möglichkeit zu meinem normalen PD zu kommen. Bei meiner letzten Brille wo dieserFehler aufgetaucht ist, wurde bei der Messung 17 Prismen benötigt. Jetzt war ich schon beim Augenarzt der konnte nicht ausmessen und schickt seine Patienten
zur Sehschule und erzählte mir, bevor man Prismengläser einsetzt probiert man erst
noch Prismenfolien und das würde alles ziemlich lange dauern. Der Optiker darf keine Prismengläsermessung machen und was mache ich jetzt
mit meiner Gleitsichtbrille gebe ich die dann zurück und wer zahlt mir die Prismengläser. Ich bin ziemlich frustriert und ratlos, dass ich für einen Fehler vom
Optiker jetzt solche Probleme habe.
Helfen Kontaktlinsen?

Viele Grüße
Gabi

Hallo Gabi,

diese Winkelfehlsichtigkeit (latentes/verborgenes Schielen) ist wahrscheinlich schon immer da. Dafür kann der Optiker erstmal nichts.

Trotzdem ist eine Frechheit so eine falsche PD einzuarbeiten!! Vielleicht hat auch die Wf gemessen und deshalb die "Zentrierung angeglichen" -> dann ist aber auch eine Sauerei weil er mit Dir darüber sprechen muss. Das ist beides Pfusch

Falls normales binokular Sehen vorliegt (kein "richtiges Schielen") greifen die alten Ausgleichsmechanismen wieder wenn die Prismen nicht getragen werden (wobei ich in der Physiologie fast niemals nie sagen würde). Es ist auch möglich du hättest die Probleme wenn nie die "Zentrierung" falsch gewesen wäre - das lässt sich schlecht sagen.....

Kontaklinsen helfen wahrscheinlich nicht - die NH-Bilder werden zwar größer. Manche werden dadurch noch anfälliger für binokular Probleme - bei manchen ist das Gegenteil der Fall.

Du kannst erstmal eine Primsenfolie über Deine Gleitsicht tragen - allerdings hat diese eine schlechte Abbildungsqualität und die Zentrierung stimmt nicht mehr ganz genau (kommt auf die Stärke der Prismen an (pro 4 cm/m ca. 1mm)

Falls aber diese die Probleme dauerhaft beseitigt - kann man davon ausgehen das es mit der Brille wenn die Prismen eingearbeitet sind auch klappt (eher noch besser)

Dein Optiker darf auch Prismen ausmessen und machen - die Frage ist ob er es will und kann. Aber lieber macht er es nicht wenn er es nicht kann.
Du kannst auf die jetzige Sehschule "setzen" wenn Du ein gutes Gefühl hast - oder Dir eine anderen spezialisierten Augenarzt, Sehschule oder Augenoptiker suchen.
Wenn bei der ersten Messung schon 17 gemessen wurde - kann da auch noch mehr da sein.
Ich würde erstmal versuchen das ganze mit möglichst geringen Werten zu lösen (da Du ja mit den damals ca. 3 Ba auch "ganz" zufrieden warst)

Die anderern Optionen sind den ganzen Fehler korrigieren und das wird dann aber evtl. auf eine OP rauslaufen. Oder ein Visualtraining (ja auch bei Esophorie...) -> das bleibt Dir dann aber ein leben lang. Erfolgsaussicht wenn der Wert sehr, sehr hoch ist -> ungewiss........

bei Unklarheiten -> einfach nochmal Fragen

liebe Grüße
Georg

Hallo Eli (Pfeiffchen),

möchtest Du bitte Deine Frage noch mal in einem extra Thread bei Winkelfehlsichtigkeit stellen.
Danke

liebe Grüße
Georg