Liebe Gewinkelte,
so ein Forum ist ja gut und schön, aber man kann sich auch die Finger wund tippen und wird trotzdem immer nur häppchenweise schlauer, weil die Geheimnisse der MKH sich wohl nicht in drei Sätzen vermitteln lassen.
Möglicherweise sähe das aber anders aus, wenn man so einen Gedankenaustausch in gemütlicher Runde vollziehen und sich dabei gegenseitig in die Augen schauen könnte.
Wahlweise könnten auch Prismenköniginnen oder -könige ermittelt, die schönste Brille gekürt oder die eigenen Keilsammlungen zum Tausch angeboten werden.
Am besten noch an einem hübschen historischen Ort, der für alle gut erreichbar in der Mitte Deutschlands liegt und gute IC-Anbindungen sowie günstige Übernachtungsmöglichkeiten bieten kann.
Kurzum wenn dieser Vorschlag auf Gegenliebe stieße, würde ich ein Forumstreffen in Göttingen organisieren.
Terminlich passte mir Ende November ganz gut, aber solche organisatorischen Dinge könnte man noch per mail klären.
Herzlich einladend
Anna
29. Oktober 2003 - 10:59
#1
Forumstreffen
Hallo,
super Vorschlag. Hätte noch eine Idee hinzuzufügen, damit wir unsere Antagonisten in die Flucht schlagen können, würden wir zu diesem Anlass unser langersehntes Moderatorenfoto schießen...erstmal veröffentlicht...
exophorische Grüße
Ralf, dessen Prismensammlung gerade teilweise auf Reisen geht.
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Grüße
Ralf
Ja, ja, ja !!!!!
Ich würde mich riesig freuen, so einige aus dem Forum endlich mal persönlich kennen zu lernen. Göttingen ist zwar eine Ecke weg von mir, aber wenn ich die Daten rechtzeitig habe, werde ich so losfahren, dass ich nicht gleich wieder im Elbtunnel stecken bleibe!
Ich bringe auch meine Digitalkamera mit!
...und meine Prismenbrille...
Liebe Grüße
Kerstin
Egal was du tust, tu es mit Leidenschaft und Hingabe!
Hallo, Freunde
nur zu einem Wochenende möglich, aber ansonsten liebend gerne. Wir müsen nur an die Öffnungszeiten denken. Ich binin den nächsten 2 Monaten nicht sehr flexibel. Ist Göttingen in der Mitte?
Quatsch beiseite, Göttingen ist eine wunderschöne Stadt.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallihallo,
.
freut mich, dass die Stammgäste gleich antworten.
Für alle Interessierten habe ich jetzt eine Mailingliste eingerichtet, auf der das Organisatorische weiter besprochen werden kann. Wer aufgenommen werden möchte, möge mir eine mail schicken (mailadresse siehe Profil).
Was die Wochentage angeht, so wird ohnehin nur ein Wochenende in Frage kommen.
Ich dachte mir, Anreise ab Samstags nachmittags, abends dann gemeinsames Essen etc., Sonntags ein Brunch o.ä., und wer dann noch Lust hat, könnte einen Ausflug in die Gegend unternehmen.
Der Göttinger Weihnachtsmarkt ist übrigens auch sehr nett...
Viele Grüße,
Anna
PS das mit der Mitte ist in der Tat nicht so leicht zu ermitteln, es streiten sich einige Lokalitäten darum. Aber ich würde Göttingen durchaus einen optischen Mittelpunkt nennen
Liebe Anna,
wenn du das genaue Datum und Uhrzeit weißt, lass es mich bitte wissen, da mit Sicherheit auch Betroffene oder Fachberater aus der Braunschweiger/Hannover/Wolfsburger Gegend teilnehmen möchten und ich diese benachrichtigen würde. Vielleicht könntest du mir eine e-mail zukommen lassen www.Selbsthilfegruppe-Winkelfehlsichtigkeit.de
Franziska Kubsch
Hallo, Franziska
ich würde mich freuen, Dich wiederzusehen
Viele Grüße
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Oooh!
Darf ich auch ohne Prismen- / Keilbrille mitkommen?
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Beste Grüße von Mutti
Hallo, Mutti
jeder ist , so hoffe ich, willkommen, wer irgendetwas mit WF zu tun hat, ob selbst betroffen, oder helfend. Und das Du helfen kannst, hast Du sehr oft bewiesen.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo Treffende,
ich erlaube mir, den Faden wieder nach oben zu holen, um ihm einen gewissen Fokus zu verleihen.
Nochmal
1.JedeR ernsthaft Interessierte ist herzlich eingeladen. MKH-Glaubensbekenntnisse werden nicht verlangt. Jedwede Altersbegrenzungen nach unten oder oben sind aufgehoben.
2.Eine Teilnahme soll nicht am Geld scheitern. Bei Bedarf wird sich eine günstige Lösung finden lassen. (Je mehr Leute kommen, desto mehr Mitfahrgelegenheiten!).
3. Termin und drumherum sind noch völlig offen, daher kann
4.jedeR, die sich jetzt noch auf die mailingliste einträgt, dabei mitreden, wobei
5. das Eintragen ganz einfach ist eine mail an mail_an@habmalnefrage.de schicken.
6. Soll das Ganze nicht nur dem gegenseitigen Jammern dienen; deshalb findet es in einer ansehnlichen Stadt mit einer sehenswerten Umgebung (Märchenschlösser, Max-und Moritz-Mühlen, DDR-Grenztürmen, vereinigten Flüssen und mittelalterlichen Städten) statt.
Auf fröhliche Keilereien freut sich
Anna
Hallo Anna*!
Hast Du denn einen Vorschlag für eine Unterkunft? Das letzte Novemberwochenende wäre mir auch recht. Habe schon mitbekommen, dass eine Menge "Ge:wink:elte(?)" aus dem Süden oder der Mitte Deutschlands kommen. Gibt´s denn außer mir ein paar Berliner, die auch Interesse haben?
Gruss Berlinerin
Hallo Berlinerin und sonstige Fragende,
alle Fragen rund um das Treffen sollten bitte über die mailingliste geklärt werden.
Das ist erstens leichter zu koordinieren, zweitens habe ich so einen besseren Überblick, wieviele tatsächlich kommen wollen und drittens lassen sich unter Ausschluss der Öffentlichkeit auch die persönlicheren Fragen (wer kann wann warum nicht, auf was muss bei wem Rücksichti genommen werden, wer braucht eine billige Unterkunft etc.)besser klären.
Wie gesagt, jedeR kann sich problemlos auf der Liste eintragen und es wird niemand ausgeschlossen.
Grüße,
Anna
Hallo Anna,
)
wenn ihr einen Termin und Ort gefunden habt gib doch bitte mal Bescheid. Vielleicht kann ich ja auch kommen...
(wenn ihr mich dabei haben mögt
Gruß,
Andreas
Hallo Anna,
auch ich bin gespannt auf einen Terminvorschlag. Allerdings wäre mir der Januar lieber. Die jetzt folgenden Samstage (Wochenenden) sind fast ausgebucht.
Viele Grüße:
Paul-Gerhard Mosch (PGM)
Hello again,
ich hab euch ein internes Forum gebastelt, damit ihr nicht mehr über das umständliche Domeus diskutieren müsst.
Das Forum ist passwortgeschützt.
Herausgabe des Passwortes erfolgt aussschliesslich über die Mods und (in diesem Falle natürlich auch) Anna*.
Viele Grüße,
Andreas
Hallo, Andreas
warum sollst Du nicht dabei sein? Anna* hat schon die richtigen Worte gefunden.
Gruß
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo,
wenn ichs mir einrichten kann dann wäre ich auch mit von der Partie!!
Grüße
Georg Scheuerer
Hallo, Georg
ohne aus der Schule plaudern zu wollen, merke Dir schon mal das Wochenende 10./11.Januar. Es hat sich herausgestellt, daß zumindest wir Optiker im November und Dezember ausgebucht sind (hauptsächlich mit Arbeit, oder?),dafür im Januar Zeit haben werden.
Viele Grüße
Eberhard
Viele Grüße
Eberhard
Hallo allerseits,
So ganz fest steht der Termin noch nicht, aber es sieht gut aus, da noch niemand protestiert hat.
Das mag natürlich auch daran liegen, dass zu wenige in das interne Forum gucken, daher ein letzter Aufruf
wer mitreden will, möge sich per email das Passwort bei den Mods oder mir abholen und Termin- oder sonstige Wünsche im internen Forum äußern!
Ich setze für die Terminwünsche eine Frist bis zum nächsten Wochenende (15./16.11), danach wird der Termin festgenagelt.
Schönen Abend,
Anna
Hallo Treffbereite,
nachdem keine großen Proteste haben,
steht der Termin für das Treffen nun fest, und zwar
***Samstag/Sonntag, der 10./11. Januar***
Wer Näheres zu Ort und Programm wissen möchte, möge sich bei den ModeratorInnen oder mir per email das Passwort zum internen Forum geben lassen.
herzlich einladend
Anna
Hallo,
eine letzte, aber nicht weniger herzliche Einladung an alle, die noch nichts vom Treffen mitbekommen haben.
Wer kommen möchte, möge sich bitte bis zum 3. Januar bei mir anmelden bzw. die Unentschlossenen zumindest bekunden, dass sie überlegen zu kommen.
Alles weitere ist, wie bereits oben geschrieben, im internen Forum nachzulesen, das Passwort dazu gibt es bei den ModeratorInnen oder mir per mail.
Viele Grüße,
Anna
Hallo,
ich waere gerne zum Forumstreffen gekommen - bin aber an dem Wochenende leider auf Fortbildung.
Hab einige schon vor Wochen deswegen angemailt.
Viel Spass wünscht euch
Georg Scheuerer
Ein Hallo allen Bildverlagernden, die beim Treffen nicht anwesend sein konnten, wollten, durften oder nichts wussten, ahnten, aber dennoch interessiert sind an dem, was dabei herauskam
Protokoll zum Treffen der Forumsmitglieder „Optometrie Online“ am 10. und 11.01.2004 in Göttingen (Niedersachsen)
10 Teilnehmer
Beginn Samstag, 10.01.2004, 1400 Uhr
Eintreffen der ersten 8 Teilnehmer. Begrüßung und erster Meinungsaustausch.
Erläuterung der in Bezug auf MKH fälschlicherweise verwendeten Begriffe „Fehlsichtigkeit“, „Fehlstellung", „Latentes Schielen“, „Therapie", „Behandlung" und „Krankheit". Bei der Abgabe einer prismatischen Korrektion (PK) wird vielmehr ein lateraler und/oder vertikaler Bildlagefehler behoben.
Überlegung hinsichtlich der Kostenübernahmeregelung durch die GKVen, ob es richtiger wäre, die PKen ganz aus deren Leistungskatalog herauszunehmen, oder aber die PKen als zuschussfähiges Hilfsmittel zu verankern.
Erscheinen von 2 weiteren Teilnehmern.
Hinweis von Herrn V., dass die Abgabe einer PK durch Augenoptiker (AO) ab dem 01.01.2004 (geänderte Heil- und Hilfsmittelrichtlinien) juristische Fragen aufwerfen dürfte. Anlass ist der bereits vorher schon bestehende Widerspruch in der Einstufung der Prismen einerseits als Heilmittel (Krankenkassenrecht), andererseits als Hilfsmittel (allg. Rechtsprechung). Werden Prismen als Heilmittel gesehen, müsste die alleinige Verordnungskompetenz bei der Medizin liegen, denn Augenoptik ist kein Heilberuf, sondern ein Handwerk. Betrachtet man Prismen als Hilfsmittel, fallen sie in die Zuständigkeit der Augenoptik, denn diese ist nach geltender Rechtsprechung für die Anpassung von Sehhilfen zuständig. Nach Ansicht der Augenoptiker sind Prismen eindeutig als Hilfsmittel einzuordnen, denn sie heilen eine Winkelfehlsichtigkeit nicht, sondern wirken nur so lange, wie sie getragen werden.
Es sei nicht auszuschließen, dass ein Kunde den Klageweg beschreite, um die Zulässigkeit der Abgabe im Nachhinein gerichtlich entscheiden zu lassen.
Hinweis von Herrn D., die Verwendung des Begriffes „Prismenbrille“ sei abzulehnen, weil inzwischen zu negativ besetzt. Besser solle man von prismatischen Korrektionen sprechen. Ebenfalls abzulehnen sind alle Begriffe, die Prismen in die Nähe eines Heilmittels rücken würden, also Begriffe wie „Prismentherapie", „Behandlung" und „Prismenverordnung". Auch der Ausdruck „Augenfehlstellung“ sei irreführend, denn Ursache der Beschwerden ist nicht die Fehlstellung an sich – diese ist auch beim manifesten Schielen vorhanden, wird dort jedoch auf andere Weise kompensiert, sei es durch Verschiebung des Korrespondenzzentrums auf der Netzhaut oder Abschalten der Seheindrücke eines Auges. Es handele sich dagegen um einen Bildlagefehler, d.h. das Bild trifft in der Ruhelage der Augen nicht an den Stellen der beiden Netzhäute auf, die einander zugeordnet sind und das Bild zu einem einheitlichen Seheindruck verschmelzen könnten.
Ratschlag, Betroffene sollten den Weg zur Patientenbeauftragten des Bundes-gesundheitsministeriums (BMG) suchen zur Wahrung ihrer Interessen. Offen sei, welche Hoffnungen die Betroffenen auf die Stärkung der Patientenrechte ab 01.01.2004 setzen können. Einerseits werden erstmals Patientenvertreter in den entscheidenden Gremien sitzen, welche die Verordnungsrichtlinien der Krankenkassen festlegen. Sie werden dadurch besseren Zugang zu Informationen haben und ggf. die Öffentlichkeit mobilisieren können. Andererseits haben sie kein Stimmrecht, sondern nur Anhörungsrecht.
Sachstandsbericht der Selbsthilfegruppe Winkelfehlsichtigkeit. U.a. Behandlung des Themas „Visuelles Training“ bei einem Vortrag anlässlich eines Kongresses der IVBV in Aschaffenburg. Visuelles Training beschreitet einen völlig anderen Weg als die prismatische Korrektion, es trainiert die Augenmuskeln, anstatt sie zu entspannen. Daher sei eine klare Trennung zwischen MKH und „Visuellem Training“ wichtig für den Fall, dass ein AO beides parallel anbiete. Des Weiteren stelle sich augenblicklich noch die Kontaktaufnahme zu verschiedenen Institutionen als schwierig dar.
Anschließende Diskussion über Einzelfälle aus dem Forum.
Dabei wurde deutlich, dass Befindlichkeitsstörungen, die auch nach längerer prismatischer Korrektion verblieben, zum einen auf eine noch nicht aufgedeckte Höhenabweichung zurückgehen können, die sich oft erst sehr spät zeigt. Zum anderen wiesen die Augenoptiker auf verschiedene andere körperliche Störungen hin, die ihrer Erfahrung nach als Ursache in Betracht kommen können. Darunter u.a. niedriger Blutdruck, Schilddrüsenfehlfunktionen, Diabetes, Glaukom. Bei einem betroffenen Kind mit mehrfachen Problematiken wurde vor kurzem ein KISS-Syndrom diagnostiziert, dessen Behandlung bereits erste Erfolge auch bei der Kompensation des lateralen Bildlagefehlers zeigt.
Gegen 24 Uhr Ende des offiziellen Teils des Treffens.
5 Teilnehmer verlassen die Runde.
Sonntag, 11.01.2004, 1000 Uhr, Ausklang des Treffens; eine erneute Zusammenkunft im Sommer d.J. bei Frau H. anvisiert.
Ende 1300 Uhr (Auflösung der Runde)
Abschließend sei anzumerken, dass die Diskussion in einer angenehmen und offenen Atmosphäre geführt wurde.
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Grüße
Ralf