Forum

Hallo Andreas,

ich habe auch den Eindruck, daß Jan sehr aggressiv reagiert. Die "gelbe" Karte ist vielleicht angebracht, oder?

Ach, ich weiß nicht - I-Users Kommentare sind auch nicht ohne, finde ich. Aber die beiden schreiben ja mehr im Brillen/gläser Thread, da bin ich nicht so oft. Werde gleich noch mal gucken. Jan hat eine gewisse Eitelkeit, Nicole hat ihre Dummheit, Doccy eine scharfe und direkte Art....was soll man denn machen?! Nur Eberhard ist immer diplomatisch.

Dass Jan und Jack weiter Rep's bekommen für die Fun-threads stört mich auch sehr (auch dass sie Schraubenschlüssel für ihre Fun-threads erhalten haben und dann für noch die meisten Beiträge honoriert wurden, während ich teilweilse echt lange an fachlichen Beiträgen sitze, aber an Quantität natürlich nicht mithalten kann) aber mein Vorschlag, die Reputationen anders zu verteilen, wurde ja noch nicht so ganz angenommen. Die Forumsteilnehmer sind ja auch sehr geteilter Ansicht....Alle wollten sich ins Benehmen setzen, aber es klappt nicht. Ich möchte die Rep's aber nicht abschaffen, neue Forumsteilnehmer orientieren sich da schon ein wenig, und ich freue mich zugegebenermaßen auch, wenn ich sehe, ich habe mal einen Klick auf die Sonne bekommen (ist zwar nicht so oft wie bei Jan und Jack, aber immerhin).

Ich finde, Agnes sollte schon selber etwas sagen - wir können ihr ja dann Unterstützung geben. Aber den Stein ins Rollen bringen sollte sie selber.

Was sagt ihr dazu?

LG
Kerstin, die sich gerade mit Nicole und VT herumstreitet.

I-user ist ein sehr neugieriger Mensch, und stellt erstmal alles in Frage.
Z.B. war er vor etwa 2 Wochen bei mir, nur um sich beweisen zu lassen, daß ein Brillenglas bei schrägem Durchblick eine ander Wirkung hat. Er war weniger als 5 min bei mir. Dafür nahm er eine Bus-und Bahnfaht von Dortmund nach Velbert in Kauf. Was soll man da noch sagen?

Wegen der Rep´s darf ich mich ja nicht beschweren, aber ich finde, Du hast recht, Kerstin. Es ist etwas anderes, wegen Fun und Wiitz einen Punkt zu bekommen oder wegen fachlicher Beiträge und Hilfestellung.

Kerstin und Eberhard, ich gebe Euch Recht, dass wisst Ihr aber schon.
Meine Zeit ist knapp, und wegen der Beiträge von Jack und Jan schaue ich fast nicht mehr in andere Threads außer mal kurz unter WF. Auch das ist sicher für das Forum nicht gut, wenn es andere genauso tun. Insofern gebe ich Agnes voll Recht.

Andreas gäbe es ne Möglichkeit für gelbe / rote Karten?
Wenn Du sie mit uns Moderatoren verantwortest, könnte man zukünftig Reputationen für gewisse User ebenso sperren, wie natürlich Auszeichnungen zurücknehmen.
1) gelbe Karte 1. Verwarnung - noch keine Folgen, aber Erläuterung für "gelb" im persönlichen Gästebuch als Eintrag
2) gelb/rote Karte 2. Verwarnung - Rücknahme von Auszeichnungen und Reputationen auf NULL gesetzt
3) rote Karte sperren Reputationen
4) schwarze Karte "Ausschluss" unter Beibehaltung der alten Beiträge

Ich gehe auch kaum in die Witzseiten, sondern hake sie ungelesen als gelesen ab.
Aber was soll´s.
Die Reps dafür und die Mengenzählung der Beiträge ist dabei aber eher Blödsinn oder sehe ich das zu eng?

... überhaupt nicht !!!

dann hoffe ich, daß Andreas hier mitliest--- machst Du das, lieber Andreas?----

und die entsprechenden Änderungen durchführt.

Hallo Ihr Lieben,

ich möchte jetzt, daß der User Jan die 1. Verwarnung erhält. Er muß sich in Zukunft deutlich zurückhalten in seinen Äußerungen.
Was meint Ihr?

Tja, ich denke auch, es wird Zeit dafür.

Andererseits gehen auch hier die Meinungen auseinander unter den Froumsteilnehmern. Die einen sind voll dafür, dass man seine Meinung kundtut, die anderen werfen uns entweder zu frühes oder zu spätes Einmischen vor.

Es könnte damit enden, dass die Moderatoren als Buhmann enden, wenn sie denn tätig werden. Und wenn nicht, dann auch....

Wir könnten in dem besagten Streitthread nun noch ein letztes Mal etwas hineinposten in folgendem Sinn Wenn nicht sofort nur noch über das Thema (Unterteilung oder nicht) diskutiert wird (das kann ruhig auch mal deutlich sein), sondern jemand andere beleidigt, bekommt er die gelbe Karte (ist das noch der Esel?). Wenn dann noch einer herumpreit und die Schuld auf andere schiebt, oder sonst was Beleidigendes öffentlich schreibt, dann sollten wir gnadenlos Esel verteilen.

Ansonsten könnte derselbige auch sofort an Jan vergeben werden. Tut mir ein wenig leid für ihn, denn ich bin mit ihm noch nicht verquer gekommen, aber er poltert schon gewaltig mit Agnes. Sie teilt nun aber auch bissig aus, und hat sich bei Jan und KerstinEP eingemischt.

Viele liebe Grüße
Kerstin

Hallo Andreas,

Jan war am Anfang ein sehr netter User, nimmt aber jede Äußerung, die ein wenig härter wirkt, sofort persönlich, teilt also aus ohne einstecken zu können. Das ist meine persönliche Meinung von ihm. Es wäre schade, wenn er ganz gesperrt würde, trotzdem ist ein Warnschuß gerechtfertigt.

Ich finde, daß wir unsere Glaubwürdigkeit verlieren, wenn wir nur davon reden, Maßnahmen zu ergreifen, aber nicht durchführen.

Jan will mir allerdings heute abend, die Texte als PN schicken, die ihn massiv gestört haben und worauf er selber eben massiv reagierte. Sollen wir bis dahin warten?

Hallo Eberhard und Andreas,

ich habe mir nun die Mühe gemacht, die beiden geschlossenen Threads noch einmal von vorne bis hinten durchzulesen - und ärgere mich eigentlich, dass wir Mods, die wir das in unserer Freizeit und auch noch gerne machen, nun mit dem Schlichten von Streitigkeiten beschäftigt sind, statt ein Augenforum zu moderieren und anderen zu helfen.....

Im Prinzip wünsche ich mir, dass wir zwei Streithähne in Zukunft sofort auf einen Nebenschauplatz verweisen (eigener Thread im Forum sonstiges, wenn sie sich nicht per PN austauschen wollen). Sollten sie einen eigenen Thread aufmachen, werde ich da dann gar nicht mehr mitmischen - sie sollen tun und lassen, was sie da wollen. Mich regt das Ganze doch mehr auf, als mir lieb ist.

Was Jans gelbe Karte anbelangt, so sehe auch ich sie mittlerweile als voll berechtigt. Aber zunächst möchte ich auch gerne wissen, was er an PN's an Eberhard schickt - vielleicht kannst Du uns hier kurz das "Problem" reinkopieren.

Und in Zukunft sollten wir wirklich nur höchstens einen Warnschuss abgeben, ehe wir Gelb verteilen. Kann man da dann auch einen Zähler einbauen so wie bei den Rep's? Oder steht dann im Wiederholungsfall eine gelbe Karte neben der anderen?

Wie wollen wir denn nun eigentlich mit den Rep's und der Anzahl der Beiträge verfahren? Die Gehirnschmalzthread-Teilnehmer liegen meist ganz oben, und das ist m. E. nicht im Sinne eines Portals für Augenoptik und Optometrie.

Liebe Grüße
Kerstin

Hallo Kerstin,

so bald ich etwas von Jan erhalten habe, kopiere ich das hier hin.
Alles andere, was Du geschrieben hast, kann ich nur voll und ganz unterstützen.

Lieber Andreas, helfe uns dabei, o.k.?
Auf der nächsten IVBV Tagung bist Du doch sicher dabei. Dann spendiere ich Dir ein Essen für Deine Mühen. )

Hier eine PN von Milligan an mich, die bezeichnend ist für unsere Meinung

Hallo Eberhard!

Ich werde jetzt keine Textstellen markieren und Dir zuschicken. Aber ich sag Dir geradeheraus, dass mich etliche Kommentare von Jan stören. Welche dies im Einzelnen sind, wirst Du selber wissen. Es kann nicht sein, dass sich hier jemand derart aufspielt und anderen vorwirft, das Gesundheitssystem zu missbrauchen. Ich finde diese Art unerträglich arrogant. Solche Äußerungen sind in höchstem Maße beleidigend.

Und was mich hier auch riesig verwundert ist die Tatsache, dass jemand, der überhaupt kein Sehschwäche hat und auch sonst keiner Wissen in Sachen Optometrie besitzt, 46 Reputationspunkte verzeichnen kann. Für was bitte?? Für Schwachmaten-Aktionen wie "Rettet das Yes-Torty"?? Da dies ein Fachforum ist bin ich der Meinung, eine Reputation sollte für fachliche Informationen vergeben werden. Ich fand an sich die Idee, Herzchen als ein "Dankeschön" zu vergeben nicht schlecht. So kann ich wenigstens erkennen, wer fachlich kompetent ist. Funny Pic's, Yes-Torties oder Gehirnschmalz interessieren mich in einem Fachforum überhaupt nicht. Dafür gibt es genug andere Plattformen im www.

LG - Birgit

Hallo Eberhard und Andreas,

dann war ja meine Idee mit dern Herzchen für Sympathiebekundungen und der Sonne als Reputation (vielleicht sollte man das Symbol ändern, mir fällt aber gerade nichts ein) gar nicht so schlecht. Wir sollten auch die Teilnehmer nicht mehr in alle Entscheidungen einbeziehen, Demokratie bringt einen nicht immer weiter (s. große Koalition.....) und Entscheidungen dauern ewig und sind dann oft nur halbherzig.

Könnte man die Sonnen von Jan und Jack nicht einfach in Herzchen umwandeln?

Wie sieht es eigentlich bei den Preisvergaben für die meisten Forumsbeiträge (Plätze 2 bis 5 ) aus. Wird da im Jahr 2007 bei Null angefangen für das laufende Jahr? Andreas, weißt Du, wie der Stand zum Jahresende war?

Tja, und die gelbe Karte - sollte nun wohl kommentarlos an Jan vergeben werden...

LG
Kerstin

Nachtrag die gelbe Karte für Jan deshalb (Ich zitiere aus dem Gehirnschmalzthread)

So liebe Leute, damit es hier nicht langweilig wird, und natürlich auch, um die lieben Damen hier ein bißchen zu ärgern, die ja sooooo unendlich enttäuscht sind, wenn es nicht ein neues medizinisches Problem zu bekakeln gibt , hier ein neues und wieder spannendes Rätsel

Er kann es nicht lassen, bissige Anspielungen zu machen. Er nennt zwar keine Namen, aber jeder weiß, wer gemeint ist (Wölkchen und KerstinEP und vielleicht auch ich)

LG
Kerstin

Und diese PN erreicht mich gerade von GikaHallo Kerstin,

ich bin vorgestern aus dem Urlaub wiedergekommen und habe mich nun durch einige Threads hier geklickt.
Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, wenn ich doch mal etwas loswerden möchte. Aber da die entsprechenden Threads geschlossen sind und ich nicht wie ein Kamel wieder mit einem neuen Thread den Grasflaum der vielleicht über die Sache zu wachsen anfängt abfressen möchte, schreibe ich Dir als Moderatorin. Du kannst die PM auch gerne an die anderen Mods weiterleiten.

Ich hatte ja das Glück - wegen meines Urlaubs - die Threads unbefangen und mit einem Abstand zu lesen. Und ich muss sagen, ich finde es nicht gut, dass hier wirklich mit zweierlei Maß gemessen wird; der Eindruck kommt wenigstens auf.

SO können einige hier immer wieder persönlich werden und beschimpfen, ohne dass sich irgendwer daran stört, während andere - auch bei sachlich begründeter Kritik - sofort ermahnt werden.

Ich will das mal mit einem Beispiel untermauern

Jan hat sich daran gestört, dass durch die Formulierung von KerstinEP der Eindruck entstand dass die "Spassthreads" keine Berechtigung hier haben (der Eindruck entstand bei mir übrigens beim ersten Lesen auch, und zwar bevor ich Jans Antwort gelesen habe!).

Ok, KerstinEP hat sich wohl ungeschickt ausgedrückt (das kann ja in einem Forum schnell passieren) und sich insoweit - völlig zurecht - verteidigt. Da Jan insoweit auch ausgeteilt hat, stand KerstinEP dies sicherlich zu auch auszuteilen, das ist in Ordnung.
Die Sache hätte dann eigentlich recht schnell geklärt werden können - das ist ja auch geschehen!

Dann kommt aber gleich Agnes daher - die damit ja nun ersteinmal gar nichts zu tun hat - und greift Jan persönlich an "Du bist glücklicherweise nicht das Maß aller Dinge".

Eberhard erteilt dann - wie er später klarstellt - Jan, aber nicht Agnes, einen Rüffel.

Dann beschimpft Agnes Jan munter weiter, erzählt im gleichen Atemzug, dass sie keine Ratschläge zur Lebensführe wünschte, gibt diese Jan aber in einem fort!

Als KerstinEP dann nochmal beschwichtigen wollte und auch ihren Fehler eingestand (wofür ich sie achte) schimpft Agnes gleich weiter, sie (Kerstin) habe keinen Fehler zu entschuldigen, Jan sei der Böse.
Im gleichen Atemzug beschimpft sie noch die User und euch Mods (entweder sind die Mods blind oder bewußt untätig), regt sich in vulgärem Ton über den Umgangston auf (ich finde den Ton in diesem Forum zum kotzen) und setzt noch eins drauf, in dem sie Jan weiter beschimpft (der meiner Meinung nach Jan zu verdanken ist, der sich wie eine Axt im Walde benimmt)

Gleichzeitig macht sie einen weiteren Thread auf, in dem sie sich über den "Umgangston" beschwert und mit Weggang droht, worauf Eberhard als Mod gleich bittet, die möge doch bleiben, die Mods würden sich über so manche ärgern.

Entschuldigung, aber das ist so nicht fair! Agnes kann hier richtig persönlich werden, austeilen bis zum "geht nicht mehr" immer wieder einen draufsetzen und wird dann noch in Schutz genommen.

Gleichzeitig wird Jan für (aus meiner Sicht) wesentlich harmloseren Bemerkungen, die er auch noch sachlich begründet gleich ein Rüffel erteilt.

Das ist mir bei anderen Usern auch schon aufgefallen, dass offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen wird.

Bitte verstehe mich jetzt nicht falsch. In einem Forum muss auch mal ausgeteilt werden. Und es ist auch richtig, dass der, der austeilt auch einstecken muss. Auch Jan kann sicher manchmal gut austeilen.
Aber bitte, wenn ihr von eurem notwendigen(!) Recht Gebrauch macht, jemanden einen Rüffel zu erteilen, dann nicht in Ansehung der Person, sondern der Sache. Und dann hätte von Euch auch im Bezug auf Agnes etwas passieren müssen.

So, das ist jetzt etwas lang geworden, aber das wollte ich doch mal loswerden. Ich hoffe Du nimmst mir die Einmischung nicht übel.

LG

Angelika

Auch ich bin in den letzten Tagen hin und wieder über Agnes scharfe Wortwahl gestolpert - sie hat nichts dazu beigetragen, dass das Ganze aufhört, sie hat den Zwist von KerstinEP und Jan genutzt, um das loszuwerden, was sie hier eingangs dieses Threads an Andreas gepostet hat. Zugegeben, die Gelegenheit war günstig....aber es waren ein paar Dinge dabei, wofür auch sie Gelb verdient hätte, wenn wir da den Maßstab der Nettikette anlegen.... Gika hat das schon recht richtig herausgefiltert. Und nun?

Gelb für beide, obwohl Agnes sich ja zunächst nur bei uns Mods "beschwert" hat? Sie würde es dann nicht verstehen, sie suchte ja Hilfe. Aber sie hat dann auch munter ausgeteilt. Oder nur Gelb für Jan? Dann werden die Wogen seiner "Anhänger" hochkochen. Oder ein Post an beide (per PN), indem wir sie bitten, sich dahingehend ins Benehmen zu setzen, dass sie persönliche Zwistereien nur noch unter sich selber ausmachen sollen.

Es wird immer schwieriger....ich sagte ja schon, Demokratie ist, wenn.....

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

tja, es scheint eigentlich unmöglich zu sein, einen wirklich "Schuldigen" zu finden. Beide, Jan und Agnes haben sich nicht korrekt verhalten. Ich bin dafür, einen Text zu Formulieren als Mahnung für alle, sich doch in Zukunft so zu benehmen, wie man es von anderen selber verlangt. Dann können wir den Esel weglassen.

Nichts desto Trotz bin ich dafür, die Spaßseiten abzutrennen vom Forumsgeschehen, also keine Zählung und Wertung.

Hallo Ihr Lieben,

hier mal in chronologischer Reihenfolge, wie sich der "STreit" aufgebaut hat. Meiner Meinung nach alleine durch Jan22.

KerstinEP schrieb

Irgendwie klicke ich immer schön auf den rot :blink:enden Button und bin total enttäuscht, wenn es wieder nur ein Gehirnschmalz-Thread mehr ist oder über das Yes-Torty diskutiert wird

Hoho, hier kommt jemand aber latent aggressiv daher, was
Dazu kann ich nur sagen, 26.558 x klicken kann nicht irren. Der Gehirnschmalz-thread gehört hiermit zum mit weitem Abstand beliebtesten und meistgelesenen thread dieses Forums. Kommentar erübrigt sich.
Es bestand ein Konsens, daß dieses Forum aus den zwei Sparten, Fachkunde und Unterhaltung, nur profitiert. Ich gerate auch mal in einen thread, der mich gar nicht interessiert, ich betrachte dies aber tatsächlich nicht als persönliche Katastrophe. Ich denke, so mancher oder so manche hier könnte von ein bißchen Ablenkung von der Optik und ein bißchen Gehirnzellenmassage durchaus profitieren
Im übrigen gibt es genügend hier, die beides nutzen, und es wird ja keiner gezwungen, etwas zu lesen, was ihn nicht interessiert.
Ein Bestehen auf einer strikten Trennung betrachte ich persönlich als schlechtweg albern, aber wenn es denn getrennt wird, ist mir das herzlich egal.
LG
Jan

KerstiEP
Nein, es ist nicht agressiv - auch nicht latent.

Es ist nur so, dass es für mich immer noch ein Fachforum ist und irgendwie stört mich der off-topic-smalltalk. nicht generell, es ist ok, dass er hier auch eine Plattform kriegt. Ich finde nur, dass im Sonstigen-Forum eben auch viel Fachkram steht, der nicht unbedingt den anderen Foren zuzuordnen ist. Und genau das habe ich daran immer sehr geschätzt.

Dass es viele Klicks hat bezweifele ich doch nicht. Und es hätte auch seine Berechtigung, hätte es nur 5 Klicks. Du mißverstehst da grad was gründlich. Aber ich weiß auch nicht wie ich das ausdrücken soll, ohne dass es wer falsch versteht.

Hallo Kerstin,

beim Lesen Deiner Worte kann ich nicht wissen, was Du wirklich meinst, sondern ich verstehe Deine Worte eben so wie sie dastehen. Und ich fand sie bissig, arrogant und herablassend. Wenn Du sie anders gemeint haben magst, schön, aber das war nicht zu erkennen, zumindest nicht für mich.

Insgesamt finde ich es lächerlich, daß darüber überhaupt diskutiert werden muß und der Admin, der ja offensichtlich anderweitig sehr eingespannt ist, hier bemüht werden soll. Jeder von uns kann lesen und kann Überschriften lesen und wird diese auch lesen. Ihr lest ja sicher auch nicht in den anderen Abteilungen alles, sondern wählt aus. Und so wählt man auch bei Sonstiges aus. Und persönlich wird man immer mal enttäuscht, wenn etwas geschrieben wird, was einen nicht interessiert. Wie Don sehr schön sagt, das liegt in der Natur eines Forums.

Tut mir leid, aber ich finde diese ganze Diskussion einfach absolut albern, Kindergarten-Niveau

@Jan Glücklicherweise bist du nicht das Maß aller Dinge. Ich halte eine Trennung für angenehmer, jedenfalls für all diejenigen, die keine Lust haben das Yes-Torty zu retten. Solltest du hier Erheiterung wittern, bist du auf der richtigen Spur. Wie du das wertest, ist mir schnuppe.
(Agnes)

@Agnes Im Gegensatz zu Dir habe ich mich auch niemals für das Maß aller Dinge gehalten Und ich habe es auch nicht nötig, durch Herabsetzung harmloser Albernheiten meine Ernsthaftigkeit und Klugheit zu betonen.
Die ganze Diskussion hier ist obsolet und die Worte einfach nicht wert.
Hier scheint so manchem die vielzitierte Leichtigkeit des Seins abhanden gekommen zu sein. Schade.
Einen schönen Sonntagnachmittag
Jan

wer austeilt muß auch einstecken können!
Gruß
Eberhard

Eberhard Luckas schrieb
wer austeilt muß auch einstecken können!

Das ist mir schon klar, lieber Eberhard, aber ob Agnes das auch kapiert hat, da habe ich so meine Bedenken
Servus
Jan

@Jan, ich weiß nicht, warum Du Dich so angegriffen fühlst grad. Du bist offenbar der einzige, der sich grad aufregt.
Ich habe dem Admin eine Frage gestellt und festgestellt, dass es offenbar Leute gibt hier, die meinen Wunsch nachvollziehen können. Umso besser. Was er nun draus macht, liegt nicht in meiner Entscheidung. Aber wie auch immer die ausfällt, ich werde damit leben und das akzeptieren können.

Es war eine einfache Frage - ein Wunsch, eine Bitte. Bitte gesteh mir das zu.
Das muß gar nicht diskutiert werden.
(KerstinEP)

Jan22 schrieb
Eberhard Luckas schrieb
wer austeilt muß auch einstecken können!

Das ist mir schon klar, lieber Eberhard, aber ob Agnes das auch kapiert hat, da habe ich so meine Bedenken
Servus
Jan

Warum bist du dir so sicher, dass Eberhard mich damit gemeint hat? Wenn du dich hier anmaßt, einen ernst gemeinten Wunsch als "Kindergarten-Diskussion" abzutun, werde ich mich dagegen wehren.

Ich fände es schön, wenn hier wieder mehr in der Sache diskutiert würde, ohne Wertungen von Einstellungen und Ratschlägen zur Lebensführung. Man kann sich seinen Teil denken, es ist aber eine Frage der Höflichkeit und des gegenseitigen Respekts, Kommentare dieser Art zu unterlassen. Das kommt hier völlig abhanden.

@Kerstin Wenn solche Diskussionen nicht eskalieren sollen, sollten beleidigende Wertungen à la Jan grundsätzlich unterlassen werden. Du kannst nicht erwarten, dass Jan seine Statements öffentlich ins Forum textet, und der Rest dann per PN geklärt wird.
(Agnes)

Wölkchen schrieb

Ich fände es schön, wenn hier wieder mehr in der Sache diskutiert würde, ohne Wertungen von Einstellungen und Ratschlägen zur Lebensführung. Man kann sich seinen Teil denken, es ist aber eine Frage der Höflichkeit und des gegenseitigen Respekts, Kommentare dieser Art zu unterlassen. Das kommt hier völlig abhanden.

@Agnes Hier solltest Du Dir erstmal an die eigene Nase fassen. Du hast mit den persönlichen Beleidigungen angefangen und bist mich angegangen, nachdem ich meine Meinung geäußert hatte.

Hallo Kerstin,

ich wollte hier eigentlich Deinem Wunsch entsprechen und meinen Mund halten. Da sich aber andere nicht dran halten und Deinen post ignorieren, sehe ich keine Veranlassung, nicht doch noch einmal meinen Senf dazuzugeben.

Zunächst einmal ich rege mich überhaupt nicht auf. Dazu ist mir die Sache viel zu unbedeutend. Zum anderen sehe ich in Kerstins Worten eine Herablassung, die in dem Wörtchen 'nur' begründet ist. Sie hätte ja z.B. auch andere Beispiele nennen können. Oder keine. Ihr post ist zudem wirr Sie eröffnet einen thread, will dann aber gar nicht diskutieren, ich reagiere auf ihren thread, dann erklärt sie plötzlich, sie kann nichts erklären. Zur Erklärung hat das nicht unbedingt beigetragen

Es wäre in jedem Fall sinnvoller bei derlei Anliegen, zunächst einmal eine PN an den Admin zu schicken mit dem Vorschlag und nachzufragen. Und wenn man es als thread veröffentlicht, dann sollte man auch bereit zur Diskussion sein.

Zu Agnes' Ausbrüchen Sie war diejenige, die die Sache ganz plötzlich und auf aggressive Weise personalisiert hat. Also sollte sie sich nicht wundern, wenn ich reagiere. Ich denke Eberhards Hinweis war durchaus raffiniert, da zweideutig. Meine Bemerkung dazu sollte frech sein, um die ganze Lächerlichkeit dieser Diskussion aufzuzeigen. Offensichtlich ist mir das nicht gelungen.
Es wäre gut, wenn dies nun das letzte Wort in der Angelegenheit sein könnte. Es wird alberner und alberner.
Da aber Agnes sicher in der Angelegenheit unbedingt das letzte Wort haben muß, dann bitte, soll sie es haben. Sie kann mich auch ruhig weiterhin beleidigen. Es ist mir völlig wurscht. Sie offenbart dabei ihr Niveau, nicht meins
Servus
an22 schrieb
Tut mir leid, aber ich finde diese ganze Diskussion einfach absolut albern, Kindergarten-Niveau

Ich beziehe mich hierauf. Bis dahin hat niemand etwas böses von mir zu dem Thema gelesen. Unterlaß solche Wertungen in Zukunft, bittebittebitte. Deine Meinung ist immer willkommen, ist ja schließlich ein offenes Forum. Gegen sowas wie oben zitiert wehre ich mich. Das steht dir nicht zu.

Und da hier ja sowieso niemand dein Niveau erreichen kann, gell, ist's auch ok, wenn ich drunter liege.
(Agnes)
Schade, eigentlich wollte ich in diesem Thread nicht mehr reagieren. Ich habe eine einfache, doofe, falsch formulierte Frage gestellt, weil ich das Wörtchen "nur" zuviel geschrieben habe. Da muß ich mich nun wirklich nicht von Dir als herablassend titullieren lassen. Wir sind hier immer noch in einem Fachforum und nicht im Teenager-Chatraum. Daher darf ich Fragen zur Foruenstruktur wohl hier stellen.
Diese Frage war absolut ohne Emotionen, unbewußt rücksichtlos und- wie ich inzwischen auch erkannte habe - vermutlich absolut überflüssig. Ja, da gebe ich Dir recht, ich hätte sie tatsächlich eher per PN an Andreas schicken sollen.

ICH HABE EINEN FEHLER GEMACHT. Aber deshalb muß ich mich nicht von Dir hier beschimpfen lassen. Und Du hörst ja nicht einmal damit auf, wenn ich versuche, dazu sporadisch sachlich Stellung zu nehmen oder zu schweigen.

Ich weiß nicht, was los ist. So kenne ich Dich überhaupt nicht. Es tut mir leid, wenn ich da irgend einen wunden Punkt getroffen habe, den ich ganz sicher nicht treffen wollte.
Ich verstehe auch einfach nicht, wo Dein Problem ist. Ich habe doch mit keinem Wort verlangt, dass Gehirnschmalz oder Yes-Torty-Postings weg müssen oder gar nicht sein sollen. Ich verstehe nicht, warum Du so aufgebracht bist. Aber ich mag mich im Moment auch von Dir nicht weiter beleidigen lassen.

Ich bitte daher nocheinmal darum diesen blöden Thread zu schließen. Ansonsten bin ich auch bereit, meine Frage zu löschen oder das Wort "nur" aus dem Ursprungsposting zu löschen, damit sich hier niemand auf den Schlips getreten fühlt.
ICH WOLLTE MIT DIESER DOOFEN FRAGE HIER NIEMANDEN KRÄNKEN!!!

Ich weiß, dass ich oft recht emotional bin, aber wenn jetzt alles was ich tippe nur noch falsch irgendwo ankommt, dann lasse ich es auf dieser Plattform am besten ganz. Ich will hier niemanden verärgern und ich will es auch nicht Schuld sein, wenn ein beliebtes Forenmitglied wie Jan hier womöglich fernbleibt.
Dann gehe ich freiwillig. Aber das hier verletzt mich grad sehr und darauf habe ich in meiner eh schon knappen Freizeit keine Lust.
(KerstinEP)
@Kerstin Warum kuschen hier eigentlich alle, sobald Jan anfängt sein Betroffenheitsgeschwafel in Textform hier abzusetzen?

Wofür entschuldigst du dich???

Du hast das Recht hier ein Anliegen zu schreiben, in der gewählten Form, an der nichts anstößig ist. Jan liest ja eh alles zu seiner Belustigung, macht sich über Leute lustig, die sich in ihrer Sache engagieren - ob man das nun für sich annimmt oder nicht, ist doch egal und eine Frage der Toleranz und des Respekts!

Ich finde den Ton in diesem Forum zum kotzen, der meiner Meinung nach Jan zu verdanken ist, der sich wie eine Axt im Walde benimmt, und verstehe weder die Teilnehmer, die sich alles gefallen lassen, noch die Moderatoren, die entweder blind oder bewußt untätig sind.

Achja, aber ne, wir schließen jetzt den Thread. Es könnte sonst ungemütlich werden. Warum den Thread schließen? Ich finde es ist an der Zeit, das hier mal zu diskutieren. Es ist hier schon ungemütlich!

PS. Kerstin, bleib!
(Agnes)

Hallo,

hier wird offensichtlich mit zweierlei Mass gemessen.
Zugegeben, ich habe evtl. die Ausgangsbemerkung von KerstinEP falsch verstanden und irrtuemlicherweise in den falschen Hals gekriegt. Zugegeben, dass ich vielleicht mit meinem Kindergarten-Hinweis zu frech reagiert habe und provoziert habe.
Die Angriffe von Agnes und KerstinEP auf meine Person stehen aber zum Ausgangsthema in keinem Verhaeltnis. Sie verraten Aggression und personalisieren auf eine Weise, die hier nicht angebracht ist.
Ich denke, auch das sollte erwaehnt werden.
Meinetwegen koennt Ihr mich hier gern zum boesen Buben abstempeln, ist eine neue Rolle fuer mich, vielleicht gefaellt sie mir sogar
Und diese ewige Opfer-Position und das Androhen des Weggehens, muss das denn wirklich sein? Ich denke, wir sollten es mit Don halten und vielleicht einfach wieder vernuenftig miteinander reden.
Aber wie gesagt ich tauge schlecht zum Alleinschuldigen in der ganzen Angelegenheit.
Servus
Jan

@Jan ich bin mir absolut keines Angriffs auf Deine Person bewußt und ich habe absolut nix gegen Dich. Ich verstehe einfach nicht, wie Du da drauf kommst. Ich erinnere mich an schöne Chats und nette und informative PNs. Es gab für mich absolut keinerlei Gründe, irgendetwas gegen Dich zu haben, was eine persönlich Attacke rechtfertigen könnte...*ratlos*

Im Nahpunkt-Thread bin ich auf Dich auch gar nicht eingegangen...was in aller Welt habe ich Dir bloß getan?
(KerstinEP)

Hallo Eberhard,

wenn wir die Ermahnung ins allgemeine Forum posten, geht wieder ein Diskurs los, fürchte ich. Das war mit der Verteilung der Rep's doch auch so.

Andererseits muss etwas getan werden, damit es nicht wieder heißt, wir seien untätig.

Was hältst Du davon, so eine Ermahnung im Namen von uns Mods zu posten und diese abschließend mit der nachdrücklichen Bitte zu versehen, dass diese nicht mehr diskutiert zu werden braucht?

LG
Kerstin

Hallo Kerstin,

damit bin ich einverstanden. Man kann den Text ja sofort wieder sperren, damit niemand antworten kann.

Hallo Ihr Lieben,

hier jetzt Jan´s Stellungnahme

Teil 1

Hallo Eberhard,

nun der versprochene Text. Texte selbst brauche ich Dir dazu nicht zu schicken, denn die findest Du in den beiden threads, die nun geschlossen wurden, dem thread 'Bitte an den Admin' und dem Umgangston-thread. Ich werde also darlegen, was mich gestört hat und evtl. noch kurze Beispiele hier zitieren.

Vorausschicken will ich, daß es mir hier um eine ganz und gar sachliche Kritik geht, daß ich aber natürlich meine Perspektive darlege. Andere sehen das wahrscheinlich anders. Ich will auf jeden Fall keine Person hier angreifen. Ich habe gegen niemanden hier etwas persönlich, auch nicht gegen Agnes. Wenn ich nun meine, jemand hat sich nicht optimal verhalten, dann benenne ich das, ich mache nicht die Person nieder.

Meinetwegen müßte das alles auch nicht mehr unbedingt thematisiert werden, aber da Du fragst, nun mal los.

Mein Hauptvorwurf ist ja, das habe ich ja auch Kerstin geschrieben, daß Ihr mit zweierlei Maß meßt. Und das möchte ich nun hier darlegen. Dabei gibt es zwei Argumentationsstränge, der eine die Kritik an Agnes, der andere an dem Verhalten der Mods.

Zu Agnes gibt es folgendes zu sagen. Sie hat in den besagten beiden threads
- die Auseinandersetzung personalisiert. Ich hatte KerstinEPs Bemerkung falsch verstanden oder sagen wir eben als Kritik an den Spaßthreads verstanden und dies kritisiert. Daraufhin hat Kerstin versucht zu erklären, was aber nicht so ganz geklappt hat. Danach kam meine Bemerkung vom Kindergarten (zugegeben, das war nicht sehr nett), die Bemerkung war aber allgemein gehalten. Ich habe damit den Inhalt des threads gemeint und nicht eine einzelne Person angegriffen. Dies hat aber im folgenden dann Agnes erledigt. Ab ihrem folgenden post wurde es dann sehr persönlich und aggressiv.
- Agnes greift an, aggressiv, es geht ihr nicht um Argumentation oder um eine sachliche Auseinandersetzung. Dies gilt für beide threads. Sie wettert gegen mich "Ich finde den Ton in diesem Forum zum kotzen, der meiner Meinung nach Jan zu verdanken ist, der sich wie eine Axt im Walde benimmt", aber ohne Substanz, ohne konkret zu sagen, was ihr nicht paßt. Dies gilt noch mehr im Umgangston-thread, wo ich zunächst mit keinem Wort direkt erwähnt werde, aber natürlich ist der ganze thread nur ein Forum, um gegen mich zu wettern. Als ich konkret nachfrage, bitte, sagt mir, was wird mir vorgeworfen, kommen zwar persönliche Angriffe gegen mich, aber keine Argumentation. Ich verstehe das nicht als Diskussion. In beiden threads verhält sich Agnes sehr aggressiv gegen mich, ohne sachliche Argumente zu nennen.
- Agnes läßt den Admin-thread eskalieren. KerstinEP, die sich zwar zunächst emotional äußert, dann aber ausgesprochen vorbildlich erklärt und auch entschuldigt, bemüht sich um ein Verstehen und eine Auseinandersetzung um die Sache. Sie wird nicht persönlich. Hätte Agnes nicht auf die aggressiv-persönliche Art eingegriffen, wäre die Sache nie eskaliert.
- Unterstellungen ohne Hintergrund. Sie schreibt, ich mache alles lächerlich und amüsiere mich in allen meinen posts. Das ist eine Unterstellung, für die sie niemals Beweise bringen kann, weil es die einfach nicht gibt. Ich habe ein einziges Mal geschrieben, daß mich die Diskussion amüsiere. Ich habe mich auch über luser lustig gemacht. Aber das sind 2, höchstens 3 posts. Die anderen 700 sind durchaus in ernstem Ton, und ich glaube, das weiß hier auch jeder.
- Agnes akzeptiert nicht die Autorität der Mods. Als Kerstin gesagt hat, sie möchte den thread schließen, habe ich mich daran gehalten. Nicht so Agnes. Sie schreibt weiter, und für den Fall, daß der thread geschlossen wird, eröffnet sie vorsorgehalber schon einen neuen, in dem nichts anderes getan wird als gegen mich zu wettern. Sie beschimpft Euch außerdem der Lahmheit und Untätigkeit.
- Agnes spielt sich in diesem Forum hier als die alleinige moralische Instanz auf. Sie übernimmt ganz eindeutig Aufgaben der Mods. Sie urteilt, verurteilt, ohne sachliche Argumentation, wie oben bereits aufgezeigt. Ein Teil des Urteils basiert auf Unterstellung. Sie kanzelt Euch ab. Ich finde das nicht richtig, auch nicht, daß Ihr Euch dagegen nicht wehrt. So was bringt über früher oder lang Unmut. Ein weiteres Beispiel Im Laufe der beiden threads war vor allem KerstinEP um Versöhnung bemüht. Sie und auch KerstinH meinen, ohne mich zu nennen, man wäre ja vielleicht auch mal nicht so gut drauf. Das wird von Agnes mit Vehemenz verworfen Jeder muß sich in jedem Augenblick gut benehmen, so muß es sein, denn sie meint, so muß es sein. Vor allem in diesem thread, da sie um Eure Unterstützung weiß, trumpft sie ziemlich auf, gibt sich sehr selbstzufrieden und selbstgefällig.
- Erpressungen. Ich finde, wenn Ihr die Netiquette überarbeitet und strenger einhalten wollt, dann bitte unbedingt mit rein, daß die user ab sofort verzichten sollen, anzudrohen, daß sie sofort das Forum verlassen werden, wenn nicht ihr Wille geschieht. Ich finde das nun wirklich absolutes Kindergarten-Niveau und einfach Erpressung. Agnes eröffnet einen eigenen thread, der das einzige Ziel hat, gegen mich aggressiv vorzugehen, und der erste Satz ist gleich, wenn es so weiter geht, dann gehe ich. Wer gehen will, soll gehen. Jeder, dem es nicht mehr gefällt, geht. So einfach ist es. Aber diese dummen Androhungen, das sind unlautere Machtmittel, um einen Willen durchzusetzen, man kann es auch Erpressung nennen. Ich finde, niemand sollte es nötig haben, zu so einem Mittel zu greifen. Ich finde aber auch, man sollte diese Drohungen überlesen und nicht durch beteuern, die Person solle auf jeden Fall hierbleiben, dem auch noch Vorschub leisten.
- Agnes eröffnet also einen zweiten thread, dem sie einen inhaltlichen Titel gibt, der aber nichts anderes ist als eine Platform, um gegen mich zu wettern. Der thread ist absurd, denn es geht eindeutig und nur gegen mich, aber keiner spricht es aus. Als ich dann klar frage, worum geht es bitte, wessen werde ich angeklagt, sogar Stoff anbiete, Gründe benenne, die vielleicht der Grund für den Unmut sind, kommt nichts. Keine sachliche Diskussion, keine wirkliche Auseinandersetzung. Ich kann leider nicht umhin, aus dem ganzen das Fazit zu ziehen, daß es Agnes um nichts anderes ging als um Aggression gegen meine Person. Sie hat sich mir als diskussionsunwillig und diskussionsunfähig präsentiert.
Wohlgemerkt, dies gilt für die beiden threads, ich will nicht Agnes insgesamt kommentieren.

Nun ein Wort zu milligan
Ich mische mich also nun in den Umgangston-thread und frage, was wirft man mir vor. Ich biete auch einiges an, was vielleicht der Anlaß für den Unmut war, und hoffe endlich auf eine sachliche Diskussion. Innerhalb weniger Minuten kontert milligan, die aus meinem Text einen Satz isoliert, der aus dem Kontext gerissen recht komisch klingt. Ich denke, es gehört ein recht großes Maß an Böswilligkeit dazu, meinem Satz zu unterstellen, ich betrachte nur meine Art der Fehlsichtigkeit als wirkliches Problem. Ich hätte vielleicht sagen sollen, als wirklich gravierendes Problem. Ich denke trotzdem, daß im Kontext jedem mein Satz klar war. Ich fand, diese Aktion von milligan hat sehr schön gezeigt, daß es ALLEN Beteiligten an dem thread überhaupt nicht um eine Diskussion oder Auseinandersetzung um einen Umgangston ging, sondern lediglich um eine Platform, um gegen mich zu wettern und aggressiv vorzugehen. Denn, und das ist allgemein in den Foren ein Problem, es wird nicht alles und nicht gründlich gelesen. Indem milligan diesen Satz isoliert, kann sie sicher sein, daß viele eben diesen isolierten Satz lesen, aber nicht den langen Kontext von mir zuvor. Es ist wirklich ein sehr mieses Verfahren, und die Wirkung zeigt sich sogleich, wenn auch KerstinEP sich über diesen Satz aufregt, den sie sicher nur in der isolierten Form von milligan gelesen hat.

Insgesamt hat mich das alles nicht sehr erbost und auch nicht unbedingt sehr geärgert. Denn ich denke, daß diejenigen, die genau lesen und hinschauen, sehr gut verstehen, was gelaufen ist und ich finde, daß weder Agnes noch milligan bei dem ganzen gut wegkommen. Sie diskreditieren sich durch ihre posts selbst. Ich fand aber dennoch, daß ich Euch darüber informieren mußte, daß Ihr hier mit zweierlei Maß gemessen habt. Dazu im zweiten Teil dann mehr. Tut mir leid, daß es lang wird, aber anders kann ich das nicht ausführlich erklären.
Bis gleich
Jan

Teil 2

So, lieber Eberhard, jetzt geht es weiter.

Ich habe vorhin vergessen zu erwähnen, daß Agnes, als ich im zweiten thread versucht habe, eine sachliche Basis zu schaffen und zu diskutieren, mir vorgeworfen hat, ich stilisiere mich nun zum Opfer. Auch dies eine unhaltbare und inkorrekte Unterstellung. Ich habe neutral gefragt, was man mir vorwirft, habe auch mögliche Beispiele genannt, von Opferrolle keine Rede.
Also bitte nehmt mir das jetzt nicht übel, aber wenn ich mir das jetzt eben noch so durchlese, frage ich mich wirklich, wie das alles zu einer angehenden Rechtsanwältin passen soll. Aber das ist ja nun wirklich nicht mein Problem.

So, nun zu Eurer Rolle. Und auch hier bitte nicht mißverstehen Ich versuche, ganz neutral aufzuzeigen, was meiner Meinung nach hier schiefgelaufen ist, ich möchte auf keinen Fall Kritik an Euren Personen äußern. Ihr macht hier freiwillig eine ganz tolle und sehr engagierte Arbeit, nebenbei, neben Beruf und Familie, unentgeltlich. Also ich labere Euch jetzt hier voll, aber ich kritisiere wirklich auf keinen Fall Euch als Personen.

Es ist also nun so, daß mein Fazit aus dem oben geäußerten das ist, daß Agnes sich in mehreren Punkten ziemlich daneben und inkorrekt verhalten hat. Sie wird aber von Euch in Schutz genommen, Du Eberhard bekräftigst extra, daß eine Bemerkung von Dir in jedem Fall gegen mich, aber nicht gegen sie gerichtet ist, Ihr begrüßt das Eröffnen eines zweiten threads, beteuert, daß Ihr sehr traurig wärt, ginge Agnes fort und nehmt alles einfach so hin.
Gleichzeitig spricht mir Kerstin in einer PN mehr oder weniger die gelbe Karte aus. Warum?
Ist es die Bemerkung vom Kindergarten-Niveau? Die Entgegnung an Agnes, sie halte sich für das Maß aller Dinge? Frühere Posts?

Ich kann nur sagen, das geht so nicht. Wenn von Euch eine Person kritisiert wird, und ich gehöre zu den Personen, die Kritik sehr gut vertragen kann, dann müßt Ihr auch sagen, worum es geht. Oder Ihr dürft nicht kritisieren. In diesem Sinn war der zweite thread einfach total daneben. Es ging um mich, alle waren sich einig, aber keiner hat gesagt, worum es geht. Ich weiß es bis heute nicht. Ich kann vermuten, aber ich weiß es nicht genau.

Ich finde es nicht richtig von Euch, daß Ihr offen Partei für Agnes ergreift, obwohl sie sich in diesen beiden threads in jedem Fall um einiges mehr inkorrekt verhalten hat als ich.
Meine Vergehen waren die Bemerkung des Kindergarten-Niveaus, das war nicht nett, aber kein persönlicher Angriff. KerstinEP hat gut gezeigt, wie man damit umgehen kann und die Situation entschärft, obwohl auch sie zunächst emotional reagiert hat. Mein zweites Vergehen war, daß ich Agnes vorgeworfen habe, daß sie sich für das Maß aller Dinge halte, aber das war eine direkte Antwort auf ihren ersten persönlichen Angriff. Ich werde aber von Euch ermahnt, und Agnes nicht. Ihr nehmt es sogar hin, daß sie Euch öffentlicht kritisiert. Ihr nehmt es hin, daß sie sich Euren Anweisungen (Schließen des threads) widersetzt. Warum?

Ich denke, das Hauptproblem ist die Zeit. Ihr könnt einfach nicht alles lesen. Ihr macht sehr viel und dies hier nur nebenbei. Also habt Ihr wahrscheinlich nur meine bissige Bemerkung und nicht die posts davor gelesen. Das ist verständlich, zumal Kerstin ja an diesem Tag auch mit ihrem Kindergeburtstag noch besonders eingespannt war. Ich mache hier auch niemandem einen Vorwurf. Wer sich aber wirklich die Zeit nimmt, und beide threads von vorne bis hinten durchliest, der muß sich wundern, daß Ihr mich kritisiert und Agnes nicht. Sie ist aggressiv und verschließt sich jeglicher Diskussion. Sie geht Euch an und weigert sich, Eure Autorität zu akzeptieren.

Was ich mir von Euch gewünscht hätte
Klares Durchgreifen Kerstin hätte den erstem thread wirklich schließen müssen.
Kein Parteiergreifen.
Ein klares Benennen dessen, was einem nicht paßt.
Aber wie gesagt, ich verstehe, daß das nicht immer möglich ist. Ihr habt, wie wir ja auch, eine Menge an anderem Leben und eine Menge anderes zu tun.

Nun noch abschließend ein Wort zu meinen 'Vergehen'. Ich liebe das direkte Wort, und ich weiß, daß Du, Eberhard, da ein ganz anderer Typ bist. Ich gebe zu, ich provoziere auch gern. Die Angriffe, die ich gefahren habe, waren aber nahezu alle gegen luser gerichtet. Ich hatte nicht den Eindruck, daß dies besonders stört. Ich kann mich sogar erinnern, daß luser einmal einen thread schließen lassen wollte und Du, Eberhard, hast es nicht gemacht, aufgrund mangelnder Notwendigkeit.
Vielleicht kann ich diese luser-Geschichte nun doch einmal erklären. Für mich als hochgradig Fehlsichtigen ist ein Verhalten, wie luser es an den Tag legt, einfach unverständlich. Seine Kurzsichtigkeit ist minimal, man kann wirklich nicht sagen, daß sie ihn in dem Maße im alltäglichen Leben beeinträchtigen wird, wie das bei mir der Fall ist. Er kann ohne Sehhilfe Dinge unternehmen. Er hat keine pathologischen Folgen. Er macht aber gleichzeitig um seine Sehschwäche ein Gedöns als wäre es ein schwerwiegendes Problem. Ich habe das ganze zur Kenntnis genommen, kopfschüttelnd zunächst, dann zunehmend verärgert. Ich finde sein Verhalten unsozial. Es kommt mir auch etwas gestört vor. Einige hier meinen, er wäre ein Brillenfetischist. Ich habe überlegt, bin aber dann doch der Meinung gewesen, daß man luser schon mal darauf hinweisen sollte, daß andere sein Verhalten befremdet, irritiert, auch ärgert. Ich finde schon, daß er das wissen sollte. Das war der Grund für meine Angriffe auf luser, wobei ich auch nicht glaube, daß es so viele waren. Ich habe bei diesen Angriffen zudem immer nur eine persönliche Meinung geäußert.

Tja, was wird mir sonst vorgeworfen? Ich habe Nicole einmal attackiert, da bin ich aber auch nicht der einzige.
Ich bin im übrigen sowohl mit luser als auch mit Nicole in Kontakt, luser treffe ich ab und an mal im Chat, wir reden ganz normal, Nicole schickt ab und zu mal eine PN.
Tut mir leid, vielleicht bin ich doof, aber ich weiß nicht, was Ihr mir sonst vorwerfen könnt, und vor allem nicht, was Agnes' Aggression begründet. Ich habe sie nie zuvor attackiert, kritisiert oder sonst was.

Wie gesagt, meinetwegen muß das alles nicht weiter vertieft werden, ich finde es auch schwierig, ohne echte Gesprächsmöglichkeit. Ich fühle mich wohl hier, ich habe hier einen sehr lieben Freund gefunden, bin mit einigen anderen Leuten ebenfalls im freundlichen Gesprächsaustausch. Ich werde ganz sicher nicht androhen, zu gehen. Agnes stört mich nicht. Mich stört überhaupt nichts hier, ich bin zufrieden mit diesem Forum. Ich schätze die Arbeit der Berater, ich habe hier als ich diese Probleme mit meiner Brille hatte, vielseitigen und wertvollen Rat gefunden. Ich lerne eine Menge dazu durch das Lesen der threads, denn obwohl mich die hohe Kurzsichtigkeit nun ein Leben lang begleitet, habe ich viele Jahre lang nur verdrängt und wollte von allem nichts wissen. Das erklärt auch mein Nichtwissen in vielen Bereichen der Optik.

Ich wünsche mir für die Zukunft, daß Ihr, wenn Ihr meint, ich schlage tonmäßig über die Stränge, mir per PN einen kleinen Wink gebt. Ich kann dann auch den post abändern, entschärfen, oder Euch erklären, worum es mir geht. Sozusagen eine Warnung vor der gelben Karte. Und ich wünsche mir, daß Ihr im Konfliktfall doch ganz genau hinseht und alles lest und dann wirklich ALLE an einem Konflikt Beteiligten anmahnt und nicht nur einen. Und ich wünsche mir, daß Ihr als Mods es Euch nicht gefallen laßt, wenn andere user Eure Aufgaben übernehmen.

So, für mich ist die Sache nun abgeschlossen, ich denke, wir haben alle auch anderes zu tun, glücklicherweise auch anderes zu tun.
Im übrigen möchte ich Euch abschließend für dieses schöne Forum danken, in dem ich liebe Freunde gefunden habe und in dem ich mich sehr wohlfühle.
Einen lieben Gruß und entschuldige die Ausführlichkeit

Hallo Jan,

Du hast vollkommen recht, wenn Du sagst, daß wir aus Zeitgründen nicht alles lesen können. Im ersten Thread überwiegen meiner Meinung nach eindeutig Deine "Provokationen", die erst alles losgelöst haben. Im 2.Thread wäre es besser gewesen, wenn ich ihn sofort geschlossen hätte.
Ich habe schon mal geschrieben, daß das geschriebene Wort ganz anders verstanden werden kann, als das gesprochene. In diesem Zeitalter der Emails hat es schon sehr oft Missverständnisse gegeben., die am Telefon nicht entstanden wären.
Wir Mods werden in der nächsten Zeit einen Text einstellen, der bitte nicht beantwortet wird, worin wir die Bitte äussern werden, sich im "Ton" zu mäßigen, diese Bitte wird an alle! gerichtet und soll zu keiner persönlichen Wertung oder keinem persönlichen Angriff dienen.

Viele Grüße

Eberhard

Lieber Eberhard,

Du hast mich gebeten, die Passagen rauszusuchen, die mich stören und die ich als persönlichen Angriff empfinde.
Dem bin ich nachgekommen und dies auch sehr ausführlich!

Jetzt erhalte ich von Dir die lapidare Antwort, dass meine Provokationen im ersten Thread "eindeutig" überwiegen.

Sei mir nicht böse, aber ich bin mittlerweile ratlos! Ich gebe ja zu, dass ich sicherlich im Einzelfall provozierend war und will auch gar nicht ausschließen, mich vielleicht ungeschickt ausgedrückt zu haben.

Aber ich bin immer noch davon überzeugt, nicht eine Person - und schon gar nicht Agnes - anlasslos und "unter der Gürtellinie" persönlich angegriffen zu haben.

Provozierend war ich (aufgrund meines Missverständnisses ihres Threads) sicher KerstinEP gegenüber. Interessanterweise konnten sie und ich diesen "Zwist" klären!

Allein durch die Einmischung von Agnes und ihre Angriffe auf mich ist der Thread so aufgebläht worden!

Ich muss daher dabei bleiben, meine Posts - insbesondere in Bezug auf Agnes - waren doch alle Reaktionen, und ich meine da weitgehend auf persönliche Angriffe verzichtet zu haben, sondern meine Meinung sachlich geäußert zu haben! Ich habe lediglich auf Agnes Angriffe hin mich verteidigt und bissig zurueckgeschrieben, das nennt man aber an sich Verteidigung.
Nicht ich habe Agnes persönlich angegangen, sondern sie mich ("Du bist hier Gott sei Dank nicht das Maß aller Dinge".
Die weiteren persönlichen Angriffe auf mich sind Dir ja jetzt bestens bekannt.

Ich möchte Dich daher bitten, mir doch einmal genau aufzuzeigen, wo ich denn in einem Maße aggressiv und persönlich geworden bin, das dasjenige übersteigt, was ich mir von anderen gefallen lassen muss.

Nur um Missverständnissen hier vorzubeugen Ich bin gerne bereit, mich berechtigter Kritik zu stellen und ggf. anzupassen. Und wenn ich mich im Einzelfall im Ton vergriffen haben sollte, tut mir das leid.

Ziemlich unfair finde ich allerdings, dass trotz aufgezeigter Aggressionen von anderer Seite ich hier weiterhin als der einzige "Bösewicht" abgestempelt und gerügt werde, während andere munter weiter machen dürfen und von Euch protegiert werden. Man kann sich immer irren und liest nicht immer alles. Ich haette aber jetzt von Eurer Seite schon auch einmal ein Wort erwartet, Ihr haettet Euch geirrt.

Nichts für Ungut!

Viele Grüße Jan

Jan