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Das ist aus mehreren Gründen falsch.
1.) Die entspannte Augenstellung bei Blickrichtung ins Unendliche ist eine leicht exophore (auswärts) beim "normalen" Menschen.
2.) Bei der Akkommodation auf nahe Objekte wird auch konvergiert. Das ist allerdings individuell unterschiedlich ausgeprägt.
3.) ..ist eine auf Dauer entspannte Augenstellung nicht unbedingt erstrebenswert.
4.) Du enstpannst mit Prismen nicht "die Augenlinse", sondern die Muskeln, die den Augapfel drehen und bewegen.

Lass dich lieber fachmännisch und individuell beraten, statt irgendwas selbst Zusammengereimtes "bereits fertig" zu kaufen.

Hallo guckstdu,

ich überlege gerade, ob Dein Posting wirklich ernst gemeint ist.....mehr schreibe ich im Moment lieber nicht dazu. Mit Prismen, wenn man sie denn wegen Heterophorie oder Strabismus braucht, sollte man schön entspannt das scharf sehen können, was man gerade liest und schreibt oder was man in der Ferne betrachten möchte!

Gruß
Kerstin

Hallo Kerstin,
mein Posting war ernst gemeint. Ich arbeite viel am Bildschirm. Was sollte dagegen sprechen, den Augen vorzugaukeln, der Bildschirm wäre unendlich weit weg. Ich würde die Brille ja nicht ständig tragen, sondern nur hin und wieder, damit die Augen sich zeitweise entspannen können.
Sollte ich einen Denkfehler haben, sagt mir bitte, wo der liegt.

Grüße, Fritz

Hallo Fritz,

warum willst Du entspannt und unscharf auf Deinen Bildschirm schauen? Wenn ja, dann mache es doch einfach und stelle die Augen auf unendlich - dann kannst Du eventuell alles auch schön verdoppeln....

Setz Dir mal ne Prismenbrille auf und gucke damit auf den Monitor - Du wirst wahnsinnig werden! Es sei denn, Du hast in Wirklichkeit eine Heterophorie in genau der Größe der vorgesetzen Prismen und empfindest das plötzlich als angenehm. Dann solltest Du ins Nachdenken kommen und einen Optikermeister aufsuchen, der nach MKH misst....Heterophorie haben übrigens 80 Prozent aller Menschen...aber nicht alle haben Probleme damit.

Mit welcher Basis willst Du die Prismen denn haben? Innen oder außen? :woohoo:

Solltest Du Bildschirmarbeit generell als anstrengend emfpinden, rate ich Dir , bald mal einen Augenoptikermeister aufzusuchen und eine aktuelle Refra machen zu lassen. Ich sehe mit meiner neuen Brille so was von entspannt und scharf (na und fern!), ich brauch keine Bildschirmpausen mehr! Früher war das anders.

Brillen sollen entspannen! Aber es muss die richtige Brille auf der Nase sein, sonst wird es ein Horrortrip - egal ob prismatisch oder anders refraktioniert und korrigiert.

Viele Grüße
Kerstin

mein Posting war ernst gemeint. Ich arbeite viel am Bildschirm. Was sollte dagegen sprechen, den Augen vorzugaukeln, der Bildschirm wäre unendlich weit weg. Ich würde die Brille ja nicht ständig tragen, sondern nur hin und wieder, damit die Augen sich zeitweise entspannen können.
Sollte ich einen Denkfehler haben, sagt mir bitte, wo der liegt.

guter Ansatz

Kerstin und Sklavulus haben ja schon wunderbar geantwortet - werde auch noch was schreiben sobald ich mehr Zeit habe.....

viele Grüße
Georg Scheuerer

guckstdu schrieb

Hallo Kerstin,
mein Posting war ernst gemeint. Ich arbeite viel am Bildschirm. Was sollte dagegen sprechen, den Augen vorzugaukeln, der Bildschirm wäre unendlich weit weg.
Grüße, Fritz

Da fällt mir was ein Nimm ein Fernglas und gucke durchs falsche Ende! Dann ist der Bildschirm unendlich weit weg. Ferngläser haben ja auch Prismen.... :silly:

Grüßle
Kerstin

Hallo guckstdu,

was hälst du von einem Beamer?
das ist kein Gag es funktioniert wirklich.
Man braucht natürlich Platz 2,5 bis 3 Meter.
Es ist zwar nicht unendlich kommt der Sache aber Näher.
Ich habs probiert und es funktioniert bei office Anwendungen.

Gruß optimistin

@guckstdu
Zu deinem Denkfehler habe ich eigentlich schon alles gesagt.

Du hast es nicht mit einer Einzellinse eines Roboters zu tun, sondern mit der anatomischen, physiologischen Imperfektion des menschlichen SEHAPPARATES, nicht einmal des einzelnen Auges. Wir reden hier nicht von einem statischen Ablauf, sondern von dynamischen Prozessen, nicht zuletzt Ermüdungserscheinungen der Augen, auch wenn diese nicht permanent auf Nahsicht eingestellt wären. Durch verringerte Blinzelfrequenz und damit verbundenen Metabolismusstörungen beispielsweise. Aber auch solche Kleinigkeiten wie das 3D-Sehen spielen freilich eine Rolle.
So simpel, wie du dir das vorstellst, ist es leider nicht. Es führt nur hier entschieden zu weit, Details erklären zu wollen, zumal man dir sowieso nicht helfen kann.
Wenn du uns das nicht glauben magst, lass dir doch die von dir "errechnete" Brille anfertigen und teste das.
Ich gebe dir max. 1 Stunde, dann schmeißt du das Ding in eine Ecke.
Selbst wenn ich mal annähme, deine "Rechnung" ginge auf. ..., was meinst du, was ein Prisma an Farbsäumen und sonstigen Abbildungsfehlern produziert?!

Schuster, bleib lieber bei deinem Leisten. Ich würde heute auch lieber Motore konstruieren und zusammenbauen statt Brillen. Und so weiß ich ein bißchen etwas über Pleuelgeigen und Flammfronten...., aber ein Strömungskraftmaschinenbauer bin ich deshalb nicht. Und du halt kein Augenoptiker.

@ Sklavulus
Mein lieber Mann, da kann ich mich nur wundern. Wo hast den du deine Ausbildung verschlafen?
Seit wann sollen bei beidseitig rund 4.25 Prismen Basis innen störende Farbsäume auftreten?

@ Kerstin
Vorausgesetzt bei gucksdu ist alles voll auskorrigiert, dann braucht er - um seine Gedanken zu vervollständigen - eine Brille mit (zusätzlich zur Ferne) R/L je +1.25 sph und je 4.25 Prismen Basis innen.
Das ist reine Optik. Damit hat er ohne Akkommodation und ohne Konvergenz auf 76cm ein einfaches, scharfes Bild. Ohne wenn und aber - dafür mit dem Fachwissen eines Augenoptikers.

Damit sollten alle bisher geschriebenen UNQUALIFIZIERTEN Statements entwaffnet sein.

Ob ihm damit wohl ist, ist eine andere Frage.

Urs

P.S. Für alle die es mal selber ausprobieren wollen - Messbrille aufsetzen und staunen.

Kleines Quiz
Welche Veränderungen können wahrgenommen werden?

@Urs
Du bist wohl ein besonders Schlauer, was?
Halt dich bloß etwas zurück von wegen "Ausbildung verschlafen"!! Jeder Realschüler weiß, dass ein Prisma das Licht in Spektralfarben zerlegt. Um wieviel mehr sollte es eigentlich ein Optometrist wissen??!!

Da warnen 3 "unqualifizierte" Leute......, aber Urs hat Recht und stellt dem Dummvolk gleich noch eine Denksportaufgabe.

@Sklavulus
Keine Denksportaufgabe - dafür git es andere Treads - reine Optik.

Die wirklich Schlauen probieren es aus.
Aus eigener Erfahrung wird man schlauer.

Viel Vergnügen
Urs

Hallo gucksdu,

- wie weiter ober angedroht auch noch von mir ein Kommentar.

- wie oben schon gesagt -> guter Ansatz (na da kommt der Dip.Ing. durch ) )
technisch richtig
Kerstin, Sklavulus und Urs haben ja schon richtig geschrieben das man allerdings den "Grundfehler" an Fehlsichtigkeit und Heterophorie (latentes Schielen) berücksichtigen muss (und sonst. Dinge wie z.B. Akk.Insuffizienz, etc.)

Zusätzlich gibt es einen proximalen Einfluss für die Akkommoation und Konvergenz in der Nähe. Am besten erklärt an einem Bsp. wenn manche in ein Gerät schauen das von der Bauart sehr kurz ist aber das Bild was angeschaut wird technisch z.B. durch eine Linse im unendlichen steht wird oft trotzdem akk. und konvergiert....

aber sonst wie gesagt sehr guter Ansatz - Messen muss der Fachmann/Fachfrau trotzdem.

die Frage von Dir Urs was wahrgenommen wird - liegt natürlich sehr unterschiedlich gelagert (das wäre wohl eher ein Erfahrungsbericht) aber folgende Einflüsse spiele eine Rolle (sollte ich was vergessen haben so teile uns das bitte mit mächtiger Quizmaster )
- makropsie Effekt - alles größer und weiter weg (bekannt auch SILO aus der FO theoretisch es könnte aber auch SOLI eintreten hier aber sehr sehr unwahrscheinlich)
- Eigenvergrößerung und Systemvergröerung der BG's
- diverse Abbildungsfehler könnten sich bemerkbar machen - eher aber theoretisch bei den Werten, ausschließen kann man das aber nicht
- schärfer(z.B. Akk. Insuff.), unschräfer,Entlastung, Belstung sonst. subj. Empfindungen -> kan variieren von Mensch zu Mensch

noch ein schönes Woend an alle

viele Grüße
Georg

Urs schrieb
[quote@ Kerstin
Vorausgesetzt bei gucksdu ist alles voll auskorrigiert, dann braucht er - um seine Gedanken zu vervollständigen - eine Brille mit (zusätzlich zur Ferne) R/L je +1.25 sph und je 4.25 Prismen Basis innen.
Das ist reine Optik. Damit hat er ohne Akkommodation und ohne Konvergenz auf 76cm ein einfaches, scharfes Bild. Ohne wenn und aber - dafür mit dem Fachwissen eines Augenoptikers.

Damit sollten alle bisher geschriebenen UNQUALIFIZIERTEN Statements entwaffnet sein.

[/quote]

Hallo Urs,

er schrieb, dass er das Bild im Unendlichen wahrnehmen möchte.....

Ich schrieb ihm, dass man mit gut angepasster Brille (egal ob mit oder ohne Prismen) eigentlich immer entspannt sehen sollte, was ich nämlich kann. Weil meine Brille stimmt! Mein Monitor steht ca 70 cm von meiner Nase weg.....alles Bongo. Also riet ich ihm zu einer ordentlichen Refra beim Augenoptikermeister - Du schreibst nichts anderes. Außer, dass Du Augenoptiker bist, und daher mittels Ferndiagnose eine Berechnung für ihn angestellt hast. Seine wirkliche Sehsituation kennst Du aber genauso wenig wie alle anderen hier....

Insofern verstehe ich nicht, warum Du mir nun ein UNQUALIFIZIERTES Statement unterstellst.....

LG
Kerstin

Liebe Kerstin

Die von dir zitierten Stellen sind schon O.K.
Du hast doch noch anderes geschrieben...
Das mit den Basis innen oder aussen und dem Feldstecher braucht nun mal eben das entsprechende Wissen.
Aber lassen wir dies nun gut sein.

Der guckstdu hat, mit viel Scharfsinn, eine techniche Frage gestellt.
Ich meine es steht ihm in diesem Forum auch eine technische Antwort zu.
Wir müssen nicht immer gleich annehmen, das es sich um einen Problemfall handelt.

Lg
Urs

"Schadet es dem Auto, wenn ich ohne Benzin weiterfahre?" ist auch eine technische Frage.
Hat der Mensch ein Problem?:blink:
Mann, mann..!

Hmm, wenn die Frage scharfsinnig war, dann kann man auch eine scharfsinnige Formulierung und ein paar mehr Gedankengänge erwarten, und nicht etwa gibt es solche Brille fertig zu kaufen....also, ich weiß nicht...

LG
Kerstin

Danke Kerstin!
Du nimmst mir die Worte aus dem Munde. Exakt so sehe ich das auch.

>@ Urs
>P.S. Für alle die es mal selber ausprobieren wollen - Messbrille aufsetzen und >staunen.

Danke Urs für den Tipp. Ich bin zum Optiker, habe darum gebeten die Meßbrille mit den entspechenden Linsen einsetzen zu dürfen. Das hat wunderbar geklappt.

Die Frage, wo es so eine Brille zu kaufen gibt habe ich aus folgendem Grund gestellt Bei normalsichtigen Personen sind die Parameter für die Brille bereits relativ fix. Somit wäre es denkbar, diese Brille günstig in größeren Stückzahlen herzustellen, so daß ich nicht 100€ zahlen muß wie bei meinem Optiker sondern vielleicht nur 10€, wenn es sie z. B. beim Saturn fertig zu kaufen gäbe. Aber ich vermute, daß ich so eine Billigbrille nicht finden werde, weil Ihr auch nichts davon wißt.

Grüße

Guckstdu

Hallo gucksdu,

Die Frage, wo es so eine Brille zu kaufen gibt habe ich aus folgendem Grund gestellt Bei normalsichtigen Personen sind die Parameter für die Brille bereits relativ fix. Somit wäre es denkbar, diese Brille günstig in größeren Stückzahlen herzustellen, so daß ich nicht 100€ zahlen muß wie bei meinem Optiker sondern vielleicht nur 10€, wenn es sie z. B. beim Saturn fertig zu kaufen gäbe. Aber ich vermute, daß ich so eine Billigbrille nicht finden werde, weil Ihr auch nichts davon wißt.

richtig - fertig zu kaufen gibt es das nach meinem Wissen (noch) nicht. Sicher wäre die "fertig variante" nicht optimal - in manchen fälle aber zu gerbauchen und sicher vom Preis unschlagbar. Na vielleicht eine Marktlücke.

Falls Du Dir so eine Brille zulegst - würde ich trotzdem noch messen lassen um Refraktionsungleichgewicht, Asti, etc. berücksichtigt wird.

viele Grüße
Georg

Sklavulus schrieb

@Urs
Du bist wohl ein besonders Schlauer, was?
Halt dich bloß etwas zurück von wegen "Ausbildung verschlafen"!! Jeder Realschüler weiß, dass ein Prisma das Licht in Spektralfarben zerlegt. Um wieviel mehr sollte es eigentlich ein Optometrist wissen??!!

Da warnen 3 "unqualifizierte" Leute......, aber Urs hat Recht und stellt dem Dummvolk gleich noch eine Denksportaufgabe. :angry:

Urs hat Recht!
Bei 4,25 cm/m ist die Farbzerstreuung so gering, daß sie nicht wahrgenommen wird. Wenn allerdings höherbrechende Materialien verwendet werden, kann es schnell anders aussehen.
Auf der optischen Bank sind die Farbzerstreungen auch nachweisbar, hier ist aber nur wichtig, was das Auge sieht.

Hallo zusammen.
Ich habe inzwischen gespart und mir so eine Brille anfertigen lassen. Die Brille war nicht billig. Es war übrigens nicht leicht, einen Optiker zu finden, der mir die Brille gemacht hatte. Die hielten mich für Gaga und meinten, sie müßten mich vor mir selbst schützen. Die Daten: N+1.25, P4.25. Ich habe sie eine halbe Stunde getragen. Die Physik stimmt. Der Bildschirm erscheint wie eine Kinoleinwand in der Ferne. Nur wenn ich den Kopf bewege, bewegt sich das Bild noch schneller. Meine Augen waren jedenfalls sehr angestrengt und ich habe sie den ganzen restlichen Tag gespürt. Eine Kollegin hat sie kurz getragen und gesagt, ihr wird schlecht, der anderen ist schwindlig geworden. Daß Prinzip scheint zu funktionieren. Ich denke unsere Augen sind viel zu genau und unser Gehirn viel zu empfindlich, als daß es sich durch so ein grobes Werkzeug täuschen lassen könnte. Vielleicht gewöhnt man sich daran. Das will ich jedenfalls nicht ausprobieren.
Ich hoffe, ich verstoße jetzt nicht gegen eine Richtlinie hier: Jedenfalls versteigere ich diese Brille. Sollte von Eurer Seite Interesse bestehen, kann ich Euch gerne nähere Infos geben.

Grüße

Fritz